Ezt én is várom és remélem, hogy sokkal tisztábban fog idővel viszonyulni ehhez. Ezt a isztább viszonyulást lassítja az, hogy honnan jött és az is lassíthaja, hogy a Fidesz peremvidékéről is szerezni akar választókat, és a tisztább hozzáállás ezeknek a peremvidéki választóknak egy liberális álláspont lenne és ez taszítaná őket.
Ebben nekem idealista a hozzáállásom: azt remélem, oyg a fideszesek többsége is szeretne jogállamot (még ha nem is tudja, mi az, de pl azt, hogy a nyomozások, eljáraások függetlenek legyenek a hatalomtól), nem tartja normálisnak, hogy az állam százmilliárdokat költ a médiapiacon, stb. Azaz: ha van egy értékrendjében elfogadható jelölt, aki megtartja, ami jó, és kész kijavítani a fidesz gányolásait, akkor leszavaz rá. Viszont attól félek, hogy a többségük már ott elakad, hogy MP-t nem fogja megfelelö értékrendünek találni, a propaganda gondoskodik erröl.
Ebben - a forradalom és szabadságharc első részét illetően - valóban a komcsik vesztek össze, mivel a moszkoviták nagy része - kivéve Nagy Imrét - Sztálin legjobb magyar tanítványának, a Rákosi-féle kemény diktatúra fenntartását látták továbbra is célravezetőnek, ugyanakkor a nem moszkovita komcsik látták, hogy lazítani kell egy kicsit, de ők is fenn akarták tartani az egypártrendszert, a társadalmi tulajdont és a kommunista blokkban maradást. Hruscsovék részéről akkor keményítettek be, amikor ezen más túlmutatott a nép követelése, amivel Nagy Imréék is sodródtak, mert már plurális demokráciát, kapitalista társadalmi berendezkedést és semlegességet követeltek, tehát a Szovjetunió által vezetett kommunista blokkból történő kilépést. Szóval amit állítasz, az csak a forradalom (társadalmi, politikai és gazdasági rendszer megváltoztatásán) kívül a szabadságharc (Szovjetuniótól és a kommunista blokktól függetlenedést) céljai is megjelentek a követelések között, amit azért a nem kommunista magyar nép kényszerített ki, és Nagy Imréék sem tehettek mást, mint ennek az élére álltak.
Szerintem a jogállamisággal kapcsolatos karakteres hozzáállásnál fontosabb, hogy megdőljön az Orbán-rendszer és 30-ban valóban szabad választások legyenek lehetségesek, amikoris minden párt egyenlő feltételekkel hirdetheti az ideológiáját.
Ezt még semlegesítem: A fidesz ellenében akkor lehet győzni ha engedi, netán támogatja. Miért? Pont a saját túlélése miatt. Ha egy baráti erőnek tudja átadni a rezsim működtetését, aki feles többséggel semmire se megy annak lebontásában, viszont 4 évig sikertelenül próbálkozhat vele, aztán kormányváltás. (Új rendszerváltáson pedig az Orbán-rendszer/rezsim felszámolása értendő.) . Várnám egyébként konkrétan, számokkal bemutatva, hogy mik a feltételei egy ellenzéki kétharmados győzelemnek. A lesújtó eredmény - szinte lehetetlen a kétharmad - borítékolható. (Talán egy választási szakértő majd felvállalja ezt a kellemetlen feladatot - itt erről eddig se lehetett racionálisan beszélgetni.)
Azt értem, hogy miért mondta, de az csak politikai szlogen volt, mivel a rendszerváltoztatás úgy történt meg, hogy a '90 előtti pártnomenklatúra nagy része a privatizációban fillérekért kivásárolta a nemzeti vagyont, milliárdossá lett, néha Apró kis segítséggel, '90 előtti embereik rátették a kezüket a médiumokra, vagy baráti nyugati cégeknek eladva a médiumokat (TV2, RTL KLUB) frekvenciái, vagy a megyei médiumok hibrid megoldása a WAZ-gal, stb., valamint az alakuló társadalmi szervezeteket is gyámság alá vonták. Persze, akkor is a hivatkozott rendszerváltoztatás megvolt, de nem volt teljes, a politikai hatalmat az elvtikék gazdasági és médiahatalommá változtatták.
Ezeket a hülyeségeket vajon ki találta ki? A munkások azért keltek fel, mert szerettek volna végre egy gyártulajdonost a fejük fölé? Badarság! Ezért nem értem én most sem, hogy miért szavaznak dolgozó emberek magukat jobboldalinak mondó pártokra, mint a Fidesz-Kdnp is például. Hogy szétverjék az érdekvédelmet és kiszolgáltatott helyzetbe hozzák a munkabérből és nem tőkejövedelemből élőket? Tájékozatlanság, emberi butaság. Miután meg hatalomba juttatják őket, csodálkoznak, hogy nem nő munkaarányosan a jövedelmük, mert eladták őket rabszolgának.
"a demokratikus ellenzéket sikeresen szétverte Magyar." Nem volt mit szétverni, mert igazából csak azért szimpatizáltak velük, mert a fideszen kívül még ők voltak a legkisebb rossz és valakire szavazni kellett. Ez a "demokratikus ellenzék" is áltauk kitalált fogalom. Én nem tudom, hogy a keleti partról miért akarsz bennünket irányítani. Abszolút nem vagy komolyan vehető, mert nem élsz itthon és gyanítom, sem te, sem a gyerekeid nem itthon képzelitek a jövőtöket. (Lenne rohadt nagy törés az életetekben, ha vissza kellene költözni.) Nem személyeskedésnek szánom.
Ha az ember nem figyel oda, még el is hiszi, amit állítasz, de te is tudod, hogy ez nem így van, ennek ellenére nyomod az ellenzéki mantrát. De nem gond, mindenkinek meglehet a saját véleménye még akkor is, ha az irányított vélemény például nálad. Így szép az élet és színes a politikai paletta! Elmondhatjuk, leírhatjuk, stb. :)
Már variálod a dolgot, valójában nem is választáson való legyőzésről kell beszélni szerinted, hanem egy kíméletes hatalomátadásról. Ez is csak egy teória. Egyelőre a Fidesz minden eszközzel támadja MP-t, nem úgy néz ki, hogy át akarja adni a hatalmat. Orbán egója nem engedi, hogy lecseréljék és pont most, amikor Trump miatt emelkedőben a nemzetközi ázsiója, csak úgy lemondjon erről a dicsőségról.
Ezt látom itt is, folyamatosan: "Tájékozatlanság, emberi butaság." De ugye azt tudod, hogy ezzel kétségbe-vonod azt, hogy minden embernek - saját élethelyzete, tapasztalata, vallása, stb. alapján - lehet saját véleménye, azaz másként láthatja a dolgokat, és ez alapján kialakíthatja saját igazságát. Ez nem igazán demokratikus és toleráns magatartás - ugye tudod!
Sok mindenről lemaradhattál, mert többször is kinyilvánította az általad elvártakat - csak a saját youtube csatornáján lévő videóiba kellene betekintened.
Ja, és ezek nem "hülyeségek", csak olvass Romsics Ignácot, Győri Szabó Róbertet, mindketten akadémikusok és az 1956-os forradalomról és szabadságharcról sok tanulmányuk megjelent, korabeli magyar és szovjet levéltárakban felkutatott anyag felhasználásával. Ahogy írod, a tájékozatlanság valóban emberi butaság! :)
Ezt a rendszerváltás utánról szóló litániát muszáj mindig leírni. Már csak minden harmadik mondatodat szoktam elolvasni ezekből. A lényeg, amit megint nem látsz, hogy az rendszerváltás 2010 után (NER, illiberális politikai rendszer, stb.) ugyanolyan "rendszerváltás", mintha ezt a visszacsinálja valaki (NER, illiberális rendszer megszüntetése).
leírhatja persze söt, ha leírja 100x-szor, akkor már akár többségben is lehet egyedül a többi 20-30 fórumozóval szemben populista trükk, de nem esszük meg
"Már csak minden harmadik mondatodat szoktam elolvasni ... " Azt észrevettem, de azt sem érted, azonban szorgalmasan minősítgetsz, bélyegzel, személyeskedsz ahelyett, hogy utánanézve ellenérveket, cáfolatokat írnál. Ez nem engem és az én vitakultúrámat minősíti, hanem téged! :)
Leleplezem magam: Az ember ott "él" ahol született. Nem keverendő azzal, hogy hol lakik! Jelenleg egyébként a Balaton mellett vagyok, meghatározatlan ideig. . (Tragikus, hogy ide futtok ki. Nem ismerős ez az "el lehet innen menni"? Nem gondoljátok, hogy pont ezzel ártotok legtöbbet a magyarságnak? Nincs elég intő példa rá a történelmünkből? :(
Ez nem érzelmi kérdés, én meg vagyok elégedve saját helyzetemmel, nem sírok, nem kutakodom más zsebében, hanem nyugdíjasként is dolgozom, és valószínű, hogy több adót fizetek, mint akik itt folyamatosan sírnak. Tudod, a bűvös szó "öngondoskodás".
Csak a rendszerváltás utáni helyzetről szóló litániádat nem szoktam rendesen elolvasni, mert mindig ugyanazt írod, másrészt csak terelés céljából hozod fel ezeket. Látom, nem értelmezed mindig helyesen a kommentjeimet.
Miert kell hinni ilyen alusisakos marhaságokban? Orban nem hagy senkit győzni, amíg rajta múlik, de ha a fidesz mphez való viszonyát nézzük az idei évben akkor szinte kizárt, hogy mp fidesz fekérésre áll 46%-on.
Akárhpnnan nézem, Magyarnál vannak jóval jobb emberek is az ellenzéki palettán. Mármint erkölcsileg és programilag. Tény, hogy nem tudnak olyan szép populistán kommunikálni, mint Magyar.
A programi összehasonlítást nem tudod még elvégezni, mert MP programja még csak készülőben van. Majd a választási kampány kezdetén előálló programra tedd ezt.
Az viszont elég gáz, hogy fél évvel a fövárosi KGY-be kerülés után sem tudjuk igazán, mit is akar a Tisza a fövárosban. Olyanokkal szemben lettek beszavazva, akiknek kidolgozott, és jó Budapest-programjuk vpolt, felkészült jelöltekkel. Megismétlem: a választók - köztük nyilván te is - bebizonyították, hogy semennyire nem számít az adott politikus valódi teljesítménye. A legtöbben érzelmi alapon szavaznak.
Én nem láttam bele eléggé a fővárosi vezetés működésébe, te honnan tudsz sokat, honnan tudod, hogy az ellenzék általában (nemcsak a Momentum) milyen jól végezte a munkáját? Távolról nem tűnt olyan fényesnek, igaz nagyban nehezítette a munkáját a Fidesz.
Ki? Melyik pártban? Milyen az ismertsége, támogatottsága? Ha kevesen vannak mögötte - gyanítom, így van - , akkor engedd már el, hogy mással akarod leváltatni a nert és nem MP-vel!
Romsics Ignácot szoktam olvasni...és? Ők tévedhetetlenek lennének? Vagy elképzelhetetlen, hogy szavazókorú felnőttek nem ismerik fel saját elemi érdeküket? Ettől még joguk van irányítani a sorsukat, sőt vállalhatnak közéleti szerepet, kimondhatják a véleményüket, beleszólhatnak közösségük ügyeibe. Én mindössze azt állítom, hogy butaság volt azt gondolni, hogy a gazdaság bajait a gyár- és földtulajdonosok kinevezése fogja megoldani és elhozni a jólétet...ez azután a rendszerváltáskor be is bizonyosodott.
Szerinted mit akarhat a Tisza a fővárosban? Szerinted számit-e bármit is, mit akar a 10 Tiszás képviselő, mikor egy Fidesz 2/3-dal kormányozva, bármilyen jogcímen azt és úgy von el/meg forrásokat a fővárostól,hogy egy évek óta direkt kivéreztető politikát folytat ellene? Mit számít bármit is, hogy dönt a Tisza? Komolyan kérdezem! Pénz nincs, nem is lesz, teljesen mindegy, mit szavaz meg a Tisza, vagy mit gáncsol a közgyűlésben. Te vagy az ultra naív, ha azt gondolod, hogy ezek között a leuralt viszonyok között itt bárki,bármit is tehet, hogy vétek volt beszavazni 10 tiszást azok helyett akiknek véleményed szerint "kidolgozott, és jó Budapest-programjuk volt, felkészült jelöltek". Kurvára látszik,hogy 5-6 évben a fővárosban semmi érdemi dolog nem tudott történni, Budapest ma a régiós fővárosoktól merőben lemaradó pályán van, hála a kormánynak. Semmi más nem lehet itt a cél a főváros részéről,mind a túlélés 2026-ig, amit láthatóan a fideszes 10 ember gáncsolni fog, a tiszának meg összességében nem érdeke egy fővárosi csőd, és sem az új választás 2026-ig, mert hiába nyerne holnap a fővárosban, mit érne egy tiszás városvezetés 2026-ig? Még jobban rászállna a fidesz Budapestre, mert egy Tiszás vezetésű csőddel lehetne bizonyítani a hülyéi felé,hogy ha a legerősebb ellenzéki párt kormányzóképtelen ilyen szinten, akkor mit akarnak az emberek országos szinten? És pont ezért is, be kellene látnia mindenkinek, aki azt akarja, hogy akár a fővárosnál, vagy a többi éppen kivéreztetett önkormányzatnál is változás legyen, hogy mindenkinek 2026-ban egy helyre kell rakni az X-et, és az nem a fidesz, és nem a dk, és nem a többi 1-2-3%-os párt kell hogy legyen. Azt gondolnám, vagy olyan értelmi szinten, és felfogod hogy ennek így kell majd történnie. Minden más csak süket duma.
Szerinted atól jó egy politikus, hogy hányan támogatját, szerintem meg attól, hogy mit tesz, mit képvisel. Ezt magyarázom, és továbbra is ezt erösítitek meg, hogy nem az számít, hogy ki a jó politikus. A választó akár azt is megtehetnék, hogy holnaptól Kis Pistát támogatják egységesen. Semmivel nem lenne rosszabb, mint MP a te logikáddal, mert neked csak az számít, hogy hány másik ember támogatja.
Jó sokat írtál, pedig gondolom, neked is egyértelmü, hogy ha nem fogadja el a KGY a jövö évi költségvetést, akkor januárban leáll pl a tömegközlekedés. Aki nem tudja, hogy mit akar egy pozícióban, az minek jelölteti magát. Akiröl tudjuk, hogy nem tudja, mit akar, arra miért szavaz épelméjü ember?
"a demokratikus ellenzéket sikeresen szétverte Magyar"
Ha az az ellenzék olyan erős lett volna, akkor nem tudott volna mit szétverni. Ebből látszik, hogy ezekre a pártokra szavazók nagy része kényszerből szavazott rájuk, nem valódi értékrendjük, a politikusaik miatt. Most látszik, hogy az óellenzéknek mekkora valójában a támogatottsága.
Á! Te maszatolsz! Mondogatod, tuti van jobb, alkalmasabb MP-nél, de megnevezni nem tudod? Ugyan! Már most is késő lenne az újnak a felépítése 2026-ig. Egyszerűen nem akarod MP-t, ki kell mondani. Jobbat ugyan nem tudsz említeni, de ez nem akadályoz abban hogy próbáld a reményünket aláásni.
"Úgy tűnik Donald Trump külügyminisztere Marco Rubio szenátor lesz.Marco Rubio 2019-ben kemény hangú levélben kritizálta az Orbán kormányt. A demokratikus jogok erodálását, a sajtószabadság stb. kérdéseit vetette fel. Hamarosan lefagy a mosoly a fideszes vezérkar arcáról" "In
the letter, the senators ask President Trump to raise these concerns in
his meeting with Prime Minister Orbán, and to underscore American
support for the Hungarian people, writing that “Americans proudly
supported Hungarian freedom fighters against Soviet invaders in 1956 and
the world was inspired 30 years ago this month when Hungarians tore
down the fence between their country and Austria, a landmark event in
1989’s remarkable democratic transitions across Europe. We hope that
Hungary will return to these democratic roots and inspiring history. We
stand in solidarity with the Hungarian people and urge you to remain
true to these democratic values that have undergirded our relations with
Central and Eastern Europe since the end of the Cold War.”
Nem véletlenül használtam a demokratikus jelzőt az un. óellenzékre. Mert bármilyen gyengék, megalkuvók, díszletek stb. voltak, ebben a fél- vagy egész diktatúrában ők képviselték a demokráciát. Az, hogy csak ennyire voltak képesek, az a rendszer lényegéből fakad, ugyanúgy mint az oroszoknál, fehéroroszoknál vagy a grúzoknál. Az vethető a szemükre, hogy ezt a harmadik kétharmad után sem ismerték fel, vagy ha fel is ismerték nem tettek ellene. . Ennek tükrében mit vártok Magyartól, akinél még a demokrácia és jogállamiság sem hívószó? Mert ugye azt mindenki elismeri, hogy a jogállamiság mértéke mindenben alapvető, (lelkesen szoktátok idézni Vakmajmot), de mégis hanyagoljátok, mert ronbolja a vak reményt. (Maxwax szinte könyörög, hogy ne romboljuk azt. :)
Mennyire demokratikus egy ellenzék, amelyik mondjuk elvben, szavakban demokratikus, de emellett megalkuvó, díszlet, nem harcol teljes erőbedobással az autokrácia ellen? Én nem mondanám rájuk, hogy annyira demokratikusak. MP-nél már most is vannak olyan programpontok, amelyek a demokrácia és jogállamiság irányába hathatnak, ha hatalomra kerül, de te ragaszkodsz az elfogult, sommás véleményedhez.
Bármennyire is szeretnéd máshogyan beállítani - veled ellentétben az ember ott él, ahol lakik, a gyökeri lehetnek csak mások. Te valamit nagyon benézel! Minden választás előtt REMÉLTÜK, hogy sikerül orbánékat leváltani, de az idő múlásával egyre jobban bebetonozták magukat. Kicsit utána olvashatnál, MP miket mondott eddig is. Amúgy olyan egyértelmű, nagyon nem kedveled a palit és eszedbe sem jutna voksolni rá. Semmi gond. Elvitatgozgatunk '26-ig, egy kicsit sem fog az álláspontunk közeledni egymáshoz, de nem számíít, mert kapunk majd válaszokat azaz a választás eredményét.
"Ennek tükrében mit vártok Magyartól, akinél még a demokrácia és jogállamiság sem hívószó?"
Erre csak azt tudom írni, hogy egyszerűen hazudsz. Egy kérdésbe csomagolva kinyilvánítod, hogy MP nem akar demokráciát és jogállamiságot. Elég csak 1 beszédét meghallgatni ahhoz, hogy mindenki elismerje, hogy amit írsz az egy szimpla hazugság. Ugyanazt a hazugság lejáratást nyomod, mint a fidesz. Az ilyen kijelentésekkel azt erősíted, hogy igaza van MP-nek, a DK és a fidesz ugyanaz.
amugy amit régebben-most és később épitenel le lesz rombolva-el lesz pusztitva-mert a természet nem hagyja magát kibabrálni.ugyhogy lesz sirás rivas jajgatás és ezt mindenki saját magának köszönheti-és még éleben sem marad
A KARDot idézzük néha, ha nem is olyan lelkesen atekintetben, mi lehet érvényes, kézzelfogható hívószó. A demokrácia intézményrendszerét előbb csendben, majd hangosan kiszedték alólunk, de ez a mindennapi gondokkal küszködő átlagembernek nem kenyérgond, nem kézzelfogható érték. Hívószó az lehet, ami minden megszólítandónak kézzelfogható érték. A napi hírfogyasztó ellenzéki túlnyomó része ezt felfogja. "Vagyis ha fel is ismerték, nem tettek ellene": nemcsak ez a gond, hanem populizmussal szemben a demokrácia fakard a nehéztüzérséggel szemben. Ezt ennyi időn keresztül nem felismerni - hát igen - bűn.
Ja, az uniós ügyészségen és a két ciklusos korláton kívül mit tudsz felhozni? Itt még nem is próbált korrigálni mint az ukránokkal kapcsolatban a klubrádiós kirohanásai után. Marad a "nem is szeretek ezekről beszélni", a "Sargentini-jelentés bullshit" stb. A "hazahozzuk az uniós pénzeket" üres ígéret, anélkül, hogy a jogállamisági problémák miatti 27 mérföldkövet teljesítenénk. Itt van összefoglalva, hogy milyen lépéseket kellene tenni a jogállamiság terén, hogy megkapjuk a pénzeket. El kellene már olvasni egyszer. . De úgy látom nincs rá időd, önként (vagy megbízásra?) vállalt feladatod mellett. Visszakérdezni nem ér, hogy konkrétan mik azok. Nem ugrok rá minden terelésre. A leggyengébb és legvitaképtelenebb magyar-hívő vagy itt a fórumon (ja, azért van konkurrenciád :), ezért reagálok ritkán rád. Mert elvakult, tájékozatlan de szorgalmas hívőkkel - legyenek azok orbánisták vagy magyaristák - egyik oldalon se érdemes. Ezt ezután is tartom. De azért szólhatok még, ugye? :))
Az USA-ban a miniszterek az elnöki adminisztráció részét képezik. Rubionak lehet véleménye, de az nem fogja megváltoztatni az USA magyarországi külpolitikáját! Tempora mutantur ....! Rubio igazodik, hisz politikus! :) . "Rubio az elmúlt években rendre szigorú fellépést szorgalmazott Amerika
geopolitikai ellenfeleivel, köztük Kínával, Iránnal és Kubával szemben.
A politikus az elmúlt néhány évben finomított álláspontjain, hogy közeledjen Trump világnézetéhez.
A
Reuters megjegyzi, bár Trump az utolsó pillanatban is meggondolhatja
magát és ez nem is áll messze tőle, hétfőn egyértelműen Rubiót jelölte
meg külügyminisztereként az ügyre rálátó források szerint.
Az ukrajnai háború
kérdése Rubio számára kulcsfontosságú lesz. Az 53 éves politikus a
közelmúltban adott interjúiban azt mondta, tárgyalásos megegyezésre
lenne szükség a fegyveres konfliktus lezárásához, mintsem az oroszok
által elfoglalt területek visszavételére. Ő volt az egyike annak a 15
republikánus szenátornak, aki a 95 milliárd dolláros, Ukrajnának szánt
segélycsomag ellen szavazott áprilisban."
Hát igen, ott nem trükköznek az infláció számításhoz szükséges input adatokkal, mint nálunk. Nyilván te nem a közértben vásárolsz meg a Sparban, vagy eleveve nem is hiszel a saját szemednek, mert az esetleg megzavarja a Nagy Vezető/ A Kárpátok Géniusza iránti rajongásodat...:-)
Nincs mit szépítened, olyan írás nem jelent meg, hogy Magyarországról azóta jobb véleménye lenne. Természetesen nem tudhatjuk, valóban ő lesz-e a külügyminiszter, de azt sem, felmerül-e témaként a magyar demokrácia állapota - nehezen hiszem, nem ez a legfontosabb a világban. Nagyon rövid idő az bő három év, amíg meghatározóak lesznek a világban, hiszen 2028-ban Trumpnak mennie kell.
Azért Romsicsék kevésbé tévedhetnek, mint te! Akkor nézzük a tényeket! (Ezek a Romsincs és Győri Szabó tanulmányaiból való összegzések) . - Október 30. Az események menetében kiemelkedő fontosságú dátum. A
Szovjetunió kiadott egy nyilatkozatot a többi szocialista országhoz fűződő viszonyával
kapcsolatos alapelvekről, melyben ígéretet tett, hogy új alapokra, az
egyenlőségre és az egyenjogúság elvére helyezi kapcsolatokat, és amennyiben
kérik, megvizsgálják a Köztes-Európából a csapatkivonás és a szovjet tanácsadók
hazarendelésének lehetőségét. A csapatkivonáson kívül új elem ebben nem volt.
Ezzel a Szovjetunió a kompromisszumkészsége határáig ment el. Cserébe a
szocialista berendezkedést, a szövetségi rendszerben, a Varsói szerződésben
maradást várta el. Tette ezt mindannak ellenére, hogy a kínaiak a fegyveres
beavatkozást sürgették, és a szuezi válság is kitört, ami elvonat a Nyugat
figyelmét.
- A további demokratizálódást Nagy Imre nem tudta és nem akarta
megakadályozni. Ezen a napon bejelentett az egypártrendszer megszűnését és azt, hogy négy párti koalíciós kormány
alakul, valamint a rend biztosítására a felkelőkből és a rendőrségből megalakul
a Nemzetőrség. Az MDP vezető szerve, a Politikai Bizottság
helyébe lépő elnökség – Kádár János vezetésével – támogatta ezeket.
- 1956 október 31-én
az MDP helyett megalakult az MSZMP (Magyar Szocialista Munkáspárt) Nagy és
Kádár vezetésével, és elhatárolódott a Rákosi-rendszertől.
- Ugyanezen a napon Nagy Imre hivatalosan
kérte a szovjet csapatok kivonását Magyarországról, és az országgyűlés előtti beszédében
azt is közölte, hogy a Varsói Szerződésből kilépés előkészítésével foglalkozik.
Hruscsov csalódott volt, de Magyarországon már általános követelés volt a
semlegesség és a Varsói Szerződésből való kilépés.
- Nagy Imre már a jugoszláv és a lengyel
modelltől eltérő, nyugatihoz hasonló, de sajátos magyar demokráciát szeretett
volna kiépíteni. Végső célja a nyugati demokrácia és az Ausztriához hasonló
semlegesség az ENSZ és a Nyugat segítségével. Ez azonban nem volt
követhető, mert az osztrák semlegesség a nyugati hatalmak és a Szovjetunió
megegyezésének eredménye volt, Jugoszlávia semlegessége pedig átmeneti, és
egyszeri kompromisszum volt, Magyarországé pedig a Szovjetunió egyoldalú
engedménye lett volna, de a szovjetek nem akarták kiengedni a blokkból.
- Az országban mindenki bizakodó volt a jövővel
kapcsolatban, a munkások a sztrájkok befejezéséről és a munka felvételéről
döntöttek, de a háttérben Moszkvában
már döntöttek a katonai beavatkozásról. Az intervenciót Molotov és Vorosilov
pártolta, Hruscsov pedig elfogadta. Szuszlov egyetértett az intervencióval,
Mikojan nem, és azt javasolta, hogy adjanak még két hét türelmi időt,
de „meggyőzték”.
. 1956 összegzése:- Az események folyása kezdettől fogva a Szovjetunión
múlt, aki kereste a tárgyalásos, politikai megoldásokat, de maga akarta
megszabni az engedményeket, a reformok mértékét. Először elfogadta a budapesti
szovjet csapatok kivonását és a tűszünetet, azonban az október végén
megfogalmazott magyar célokat - a
szovjet rendszer felszámolását és a többpárti demokráciát – már nem tudta
elfogadni, és ekkor döntött Magyarország katonai lerohanásáról. A második
intervenciót Nagy Imre előre érzete, ezért döntött az előremenekülésről a
szovjet tömbből kilépés és a semlegesség kinyilvánításával.- A Szovjetunió nem adta fel a blokk egységét, mert
egyrészt a presztízse sérült volna, másrészt attól féltek, ha kivonulnak,
megjelennek az amerikaiak, és attól is tartottak, hogy a magyarországi
rendszerváltás láncreakciót indíthat el. - Kissinger szerint az USA retorikájában túllépett a
reális lehetőségein, míg valós politikai tettekben túlságosan visszafogott
volt, és diplomáciai eszközökkel sem tett meg mindent, hogy megfékezze a Szovjetuniót
(gazdasági és politikai következményekkel nem fenyegette meg a Szovjetuniót,
nem ismerte el a magyar semlegességet) - Magyarországon a szabadságharc idején sokan hittek a
nyugati segítségben, és a propagandát készpénznek vették. - 1956 csak pár hónapig okozott világpolitikai válságot,
de tartósan nem okozott komoly feszültséget a kelet-nyugati kapcsolatokban. Az
enyhülési folyamat a két tábor között tendenciaszerűen folytatódott, tehát a
forradalom és annak leverése hosszú távon nem befolyásolta a Kelet és a Nyugat
viszonyát, mert a szovjetek csak saját blokkjukban tettek rendet, ami nem
fenyegette a satus quot.
JOGGAL NEM LEHET JÓLLAKNI, DE HA NINCS, NEM LESZ MIVEL - /Vakmajom/ . "... Ez a gazdagság és a fejlődés No.1 alapja, a jogállamiság megléte, enélkül nincs semmi. Mindenki oda igyekszik befektetni is, ahol biztonságban van. És oda viszi az eszét, a szellemi tulajdonát is. Ezért a nem jogállamok hanyatlásra vannak ítélve. (...) Lengyelország három helyet javított egy év alatt, a jogállamiság helyreállítása, ami hosszú folyamat, máris látszik, és ezt a befektetők is észreveszik, látják és tudják. (...) Magyarországot (73. tök utolsó az EU-ban) már olyan afrikai (!) országok is megelőzik, mint ... (...) A jogállam helyreállítása nélkül kizárt a tartós gazdasági fejlődés, csak további leszakadás jöhet belőle. Régi lemez már, de jogállam nélkül egyszerűen nincs jólét. Erről is szól ez a lista. Joggal nem lehet jóllakni, de ha nincs, nem lesz mivel, és annak leginkább, aki az elemi összefüggést nem érti." [Lehet, hogy ez az átlagembernek nem hívószó, de úgy gondolom ezt a fórumot nem ők olvassák zömmel. Ja, meg a véleményformáló értelmiség felelőssége ... Hagyjuk inkább!] https://www.facebook.com/photo?fbid=1085196916941786&set=a.503000328494784
Teljesen mindegy, mi Rubio véleménye, elvégre Trump az elnök! :) Az nevetséges, hogy egy, három szenátor Trumphoz írt leveléhez 2019-ben csatlakozott. 2015-BEN még voltak elnökjelölti ambíciói is Trump ellen, ugyanis bejelentette, hogy indul elnökjelölőként. Azóta változott a helyzet. Remélem, nem bonyolult! De majd meglátjuk! . Ashley Parker és Alan Rappeport: Marco Rubio Announces 2016 Presidential Bid. New York Times, 2015. április 13.
"Tegnap óta hazánkban a legdrágább az áram egész Európában, a hiány pedig akkora, hogy hétfőn a vésztartaléknak számító olaj-gázolaj tüzelésű áramtermelőket is bekapcsoltatták. A sok új napelem nem termel, a mátrai és gönyűi erőművekben karbantartás miatt csökkent a termelés, a Balkán vízerőművei az aszály miatt alig mennek, pedig onnan szoktunk ilyenkor vásárolni.„Ez nem a szankciók vagy a háború miatt van, itt a magyar stratégia bukott el.”
Az átlagembernek szóló hívószóról, nem pedig a jogállamiság értékéről. MP-nek nem 8-17 fórumozót kell meggyőzni, ahogy részedről is felesleges kifejteni "mire jó" a demokrácia, bár sehmetnek lehet jól jön.
Azt nem tudom bemásolni, ugyanis a forradalom még kezdeti szakaszában volt, ugyanakkor a Munkástanácsok megalakulása már ebbe az irányban lépte meg az első lépését, de egyelőre még csak az alábbi módon, ami az állami tulajdonából a munkások tulajdonába kerülő vállalatokat jelentette. Volt egy ilyen része az 1990 utáni privatizációnak is, az MRP, a Munkavállalói Résztulajdonosi Program. . "Az első napokban úgy tűnt, a lejáratott szakszervezeteket helyettesítő
érdekvédelmi szervezet lehet belőlük. Hogy ennél akár többről is
lehetett volna szó, azt egy október 31-i budapesti munkástanácsi
értekezlet határozata mutatja. Ennek első pontja így szólt: „az üzem a
munkásoké.” A közvetlenül választott munkástanács a tulajdonos munkások
megbízottja, amely pályázat alapján választja az igazgatót, és dönt
minden alapvető termelési stratégiai kérdésben (tervek, bérek,
szerződések, hitelügyek, mérleg, nyereség felhasználása, szociális
kérdések). A vállalatvezetés a munkástanács határozatainak végrehajtója
és beszámolási kötelezettséggel tartozik neki. November 4-e után akadtak
a munkástanácsok környezetében dolgozó értelmiségiek, akik új
alkotmányt terveztek, a termelési önigazgatás országos munkáskamaráját
állítva a többpárti politikai parlament mellé."
Mi köze van annak a 2019-ben írt levélnek, a magyarországi demokrácia állapotáról alkotott véleményének ahhoz, hogy 2015-ben azaz négy évvel korábban elnökjelölt szeretett volna lenni? Szerintem semmi! Ha hazánkat nézzük, akkor 2019-hez képest tovább próbálta rombolni a demokratikus alapokat orbán és a ner.
De ha Vakmajomnak igaza van szerinted is, akkor miért nem lehet erről beszélni egy "8-17 fős" fórumon? Ez is rontja a "vak reményt", vagy legyünk megalkuvók? Ne vicceljünk már! Vagy úgy érted, hogy csak ennyien vannak itt a fórumon magyaristák akiket meg kellene győzni erről? :) .Én naív meg azt hittem itt beszélgetés folyik, nem meggyőzés ... Persze a "hallgass már el!" , "mit pofázol bele a tengerentúlról" a dolgainkba utolsó érvet se most hallom először, úgyhogy sejthettem volna. Rossz az irány gyerekek! Nem sok jó ered abból ha homokba dugjátok a fejeteket.
euler, engedd meg nekünk, itthon szívóknak, hogy azt mondjuk, a tengerentúlon élve ne akard megmondani, kit válasszunk. Fáj? Lehet, de itthon élni még nehezebb. A te döntésed, hol élsz, mert haza lehet jönni végleg, de kizártnak tartom, hogy ezt az utat választanád. Én tuti nem karlak meggyőzni, de vannak feléd kérdéseim: Te kit látnál a következő kormány élén? Mely pártokat fogadnád el, mint kormánypártokat? Lehet, lemaradtam, mert korábban megnvezeted őket, de nekem ez nagyon nem világos.
A történeti hűség kedvéért: felrőttad, hogy MP-nek a demokrácia nem hívószó, elmondtam, miért nem, és nyomodokban járva utaltam rá, mire ment vele az ellenzék. Mégegyszer, nem a demokrácia értékéről, hanem hívószó-szerepéről beszélünk. Valamiért úgy döntöttél, hogy kiselőadást tartasz, aminek a létjogosultságát azzal indokoltad, hogy megtartottad. Ebből azt a következtetést vontad le, hogy mindenki megalkuvó, aki a demokráciáról nem helyiértéke szerint beszélget valed, hanem hívószóként mérlegeli.
A politikai rendszert akarták megváltoztatni, diktatúrából többpárti demokráciába átalakulni, ezért volt forradalom 56. De igaz, a munkástanácsok is a gazdasági rendszerváltás felé való elmozdulást jelentették, de persze nem a kapitalizmus felé.
További demokráciát támogató pontok: 1. Megszünteti a propaganda minisztériumot, visszaadja a közmédia függetlenségét. 2. Megnyitja az ügynökaktákat. 3. Visszaadja a tankönyvválasztás szabadságát. . Látod, találtam még pontokat, de a lényeg, már most le akarsz beszélni bennünket a TISZA támogatásról, mintha ez a lista nem bővülhetne, pedig képzeld bővülhet. Azt se akarod elfogadni, hogy fejlődik, mást gondol jelenleg, mint 5-6 hónapja, te mégis ezeket a régi félmondatait citálod. . Úgy látom, mivel sorra vereséget szenvedsz tőlem is a vitapontokban, nagyon felmérgelted magad és átmentél személyeskedőbe. Mondhatok én is ilyet: szorgalmas, kitartó DK hívőként éled itteni fórumos életedet, behatárolt mentális eszközökkel felfegyverkezve.
Ennyit arról hogy vitézy tagadta, hogy bármi köze is lenne a fideszhez. Ezek után simán kijelenthető (ami már korábba is erősen gyanús volt), hogy az LMP is a fidesz egyik szatellit pártja.
Az 5-ből melyik szerepel a 27 mérföldkő között? Maxwax: Jelenleg nem tudom kire fogok szavazni. És nyugodj bele, itthon élek és nem hallgatok itt ezen a belterjes fórumon SE. Elmondhatom majd később, hogy én szóltam, hogy rossz az irány, de nem leszek tőle boldog. Vera: Én is elmondtam, főleg Vakmajom segítségével, hogy miért BAJ, hogy MP-nél nem hívószó a jogállam. Egálban vagyunk. De ha azt hiszitek, hogy István 5 szedett-vedett pontja megnyitja az uniós pénzcsapokat akkor tévedtek. Már most csődben van az ország, és lesznek még '26-ig kínai hitelek, amiket az unokák is nyögnek, és lecsúszás minden területen. Megéri sumákolni másfél évet? Legalább egy részletes pártprogramot ki kellene boxolni a Messiás úrból, mert amit nem ígér meg dokumentáltan, azt nem is lehet majd számonkérni rajta. Ja, számonkérés és magyarok ..., erről is írtam már. . Lazuljatok egy kicsit! (Süllyedés közben. :) "... olyan elképzelhetetlen őrültségekkel traktál(t) már évekkel előbb, mint a NER fasizálódása, az ország kivezetése az EU-ból, az uralkodó család nepotizmusa. Kibírhatatlan alak! (...) Mindig akkor szórta próféciáit a saját hazájában, amikor még azok teljes képtelenségek voltak. Nem volt igaza, de LETT.
ORBÁN TAKARODJ !!!
- gazdasági barkácsolását
- a kormány / FIDESZ folyamatos hazugságait
- a magyarok, európaiak, EU, IMF, befektetők folyamatos lekezelő HÜLYÉNEK nézését
- gazdasági visszaesést
- korlátozott szólásszabadságát
- magyaroknak fél-ázsiainak minősítését
- az ellenség nélküli szabadságharcát
- Orbán Viktor magyarok nevében történő nyilatkozatait
- stb......
magyarul ma már nyíltan ki meri mondani, hogy
ORBÁN TAKARODJ!!!!!