PORTFOLIO FORUM

Orbán Viktor és Vlagyimir Putyin a magyar gazdaság szempontjából jelentős méretű megállapodást írt alá. Oroszország valósíthatja meg az évszázad magyarországi beruházását, a Paksi Atomerőmű bővítését, méghozzá tender nélkül. Oroszország a projekt...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=193947

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
3
4
5
6
7
8
9
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2014. 01. 18. 08:25

Előzmény: #319 watson

#320

Sajnos ha saját rendszert építsz ki az nagyon költséges. Kell szinuszinverter és tárolni kell a napmentes időkre az áramot.

Egy példa a kis teljesítményre:
A házad napközben minimum 0,5KW-ot fogyaszt, akkor felszerelsz 2 napelemet (kb. 2x60K Ft.) és egy invertert (kb. 30K ft.) A megtermelt áramot azonnal helyben elfogyasztod ezért se tárolni se szállítani nem kell.
Szerintem 200K ft alatti fejlesztésbe nagyon sokan belefognának és jelentős teljesítmény jönne össze országos szinten támogatás nélkül is.
Csak sajnos ez így "csak" a lakosságnak lenne üzlet.

watson 2014. 01. 18. 05:53

Előzmény: #314 Törölt felhasználó

#319

Ha nem táplálsz rá a szolgáltató hálózatára akkor nem kell engedélyeztetni se invertert se egyebet a szolgáltatóval, mert nincs köze hozzá.

Phylaxa 2014. 01. 17. 23:21

Előzmény: #312 Törölt felhasználó

#318

Tényleg! Most, hogy nonprofittá akarják alakítani a közműcégeket, megengedhetnék nem? Egyébént én is erről szoktam álmodozni, hogy önfenntartó ház. Nem számít a vihar sem. :)

Phylaxa 2014. 01. 17. 23:02

Előzmény: #312 Törölt felhasználó

#317

Végre valós problémák merülnek fel. Egyetértek. Mi a szarért nem szabad megcsinálni? Ja, mert akkor a szolgáltatónak nem lesz forgalma? Az államnak nem lesz adóbevétele?

Ilyenkor jut eszembe a szabad verseny. Biztosan van valahol, de még nem találkoztam vele. :)

Phylaxa 2014. 01. 17. 22:54

Előzmény: #315 Törölt felhasználó

#316

Jó, hogy felhoztad, mert erről szerettem volna írni.

Tehát a nukleáris energiatermelés hálistennek nem pártok és kalandorok világa. Ezt a munkát valódi szakemberek végzik. Nagyon sok mindenre kell gondolni és odafigyelni. Tehát nagy valószínűséggel, nem metróvonal vagy devizahitel nobel-díjas szakemberek végzik a számításokat sem.

Én nem tudom, hogy mennyibe kerül. Azt viszont lehet tudni, én legalábbis hiszek benne a már megtörtént erőművet figyelembe véve, hogy nem majd lesz valahogy alapon fog épülni és az adófizetők lehúzására. Fundamax írt dolgokat és ebből is az az érzésem, hogy lesz majd egy piaci galeri, aki a médián keresztül atomtudós lesz mire elkészül és lesz a valóságban egy rakat mérnök, közgazdász és szakember, nem beszélve az orosz cégről akik valószínűleg értenek egy kicsit hozzá, szóval akik megcsinálják korrektül. Nekem ez a véleményem.

Törölt felhasználó 2014. 01. 17. 22:01

Előzmény: #311 Phylaxa

#315

Akaratodon kívül nagy ellenérvet sikerült írnod...

"Ahol 20 évig tart egy metróvonal és 8-ször annyiba kerül, mint azt a kiváló gazdasági szakemberek kiszámították."

Tehát ha egy eredetileg 160 mrd-os és 3-4 év időtartamú 4-es metró projekt végül 5-800 mrd lesz és 17 év, akkor ilyen országban ugye bátran lehet egy atomerőmű 3000 mrd-os költségét és 5 éves épülési idejét tuti fixnek tekinteni, ugye?

Törölt felhasználó 2014. 01. 17. 21:39

Előzmény: #313 watson

#314

Csak az áramszolgáltató engedélyével rendelkező invertert használhatsz.
Van olyan is hogy az egyik áramszolgáltatónál használhatod a másiknál nem.
Minden ilyen inverter kb 200 V körül indul, az alatt nem működik. A napelem 12 vagy 24 V-ot termel.
Vannak inverterek amik 24 vagy 12 V-al működnek, de azokat az áramszolgáltató nem engedélyezi.
Ettől lesz a legolcsóbb rendszer is milliós nagyságrendű befektetés.

watson 2014. 01. 17. 21:31

Előzmény: #312 Törölt felhasználó

#313

nem értelek, ehhez milyen engedély kell?

rátáplálsz a saját hálózatodra az óra után megfelelő visszáram védelemmel. mi baj lehet belőle?

Törölt felhasználó 2014. 01. 17. 21:08

Előzmény: #311 Phylaxa

#312

"A másik pedig. Ha ennyire félünk, akkor mutassunk már egy kiszámolt és alátámasztott alternatívát. ITTHON és nem NÁMETORSZÁGBAN, vagy máshol. Itthon. Ahol 20 évig tart egy metróvonal és 8-ször annyiba kerül, mint azt a kiváló gazdasági szakemberek kiszámították."

Nekem régi mániám az önfenntartó ház. Nagy segítség lenne ha pl. engedélyeznének az alacsony teljesítményű napelemek felszerelését.
250-500 W-ra gondolok. A környezetembe nagyon sokan használnának (ill különböző megoldásokkal használják is.)
Egy ilyen rendszer felszerelése 150k max. 200K Ft. Nem táplál vissza, nem kell tárolni. Ennyit még Mariska néni is rászánna, és a sok kicsi sokra megy.
Sajnos egyetlen áramszolgáltató sem ad engedélyt ilyenek telepítésére.

Phylaxa 2014. 01. 17. 20:56

Előzmény: #309 Törölt felhasználó

#311

Egy dolgot megértek. Aki fél a nukleáris energiától, azt maximálisan elfogadom. Mindenkinek a magánügye, hogy mitől fél és persze nyugodtan elmondhatja.

Viszont. Ne keverjük ezt össze azzal, hogy elkezdjük számolgatni a magfizikát. Azért ennyi tartás legyen bennünk.

A másik pedig. Ha ennyire félünk, akkor mutassunk már egy kiszámolt és alátámasztott alternatívát. ITTHON és nem NÁMETORSZÁGBAN, vagy máshol. Itthon. Ahol 20 évig tart egy metróvonal és 8-ször annyiba kerül, mint azt a kiváló gazdasági szakemberek kiszámították. Nem átlagemberek, akiknek fingjuk sincs bizonyos dolgokról, hanem állítólagos kiválóan képzett és a témában ott levő szakemberek.

Mégegyszer: aki fél megértem és nyugodtan lehet népszavazást tartani ebből következően így: "Ön fél annyira az atomerőművektől, hogy szüntessék meg Magyarországon?" igen-nem

HA így tartják meg a népszavazást a témában akkor korrekt. Ha viszont máshogy és attól tartok, hogy teljesen más kérdés lesz, akkor teljesen felesleges azzal áltatni a lakosságot, hogy a félelme érdekli a kiírókat.

Törölt felhasználó 2014. 01. 17. 19:38

Előzmény: #149 bigyula

#310

"Ha nem, akkor mitől az elmúlt 40 év "legjobb" üzlete?"

Bizonyára az (jobb, mint Ócsa, dohány traf., pénztárgépek, elavult parkolóautomaták drága vizitdíj-automataként stb), ez azért sokat mond. (Ez a beismerés.) :D

"Ha meg üzlet, akkor nem kellett volna mástól is ajánlatot kérni?"

Mert akkor valóban nem üzlet. :D

Törölt felhasználó 2014. 01. 17. 19:17

Előzmény: #307 Törölt felhasználó

#309

Te nem akarod megérteni hogy a baleset mindenhol előfordul. Szerintem ez törvényszerű. Viszont egy atombaleset akkora genetikai károkat okozhat, amit nem szabad vállalni azért hogy olcsóbban termeljünk energiát.
Keres rá az interneten a csernobil torzszülötteire, nézd meg a rákbetegeket és döntsd el hogy megéri-e.
Egyszerűen az a véleményem hogy egy ilyen baleset olyan károkat okozhat a jövő nemzedékének hogy ezen nem éri meg spórolni. Ha van más lehetőség azt kell választani.
Természetesen ha ezt egyenértékűnek tartod a buszbalesettel, az a Te dolgod.

rockmaster 2014. 01. 17. 19:07

#308

Origo 2008.02.28.

"Történik valami Magyarországon, ami mindannyiunk számára figyelmeztető lecke. Anélkül, hogy külpolitikai kalandokba bocsátkoznék, szeretném önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen" - mondta Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a szlovákiai Losoncon csütörtökön egy konferencián.

Orbán Viktor azt bírálta kijelentésével, hogy a kormány titkosított, hosszú távra szóló szerződést köt Oroszországgal a szerinte "a XXI. századot és a teljes Kárpát-medencei magyar nép életét meghatározó" energiakérdésben.

Akkor puccsot hajt végre a Fidesz kormány az ország ellen?

Törölt felhasználó 2014. 01. 17. 18:54

Előzmény: #305 Törölt felhasználó

#307

"Ha egy atomerőműben 9 hónapig nem veszik észre hogy egy sima vízcsap csepeg, számomra az azt jelenti hogy nem megfelelően ellenőrzik."

Térden állva könyörgök, hogy fogd már fel végre:
- Sellafield nem atomerőmű, hanem feldolgozó üzem
- Nem egy csap csepegett az emberek orra előtt és ők 9 hónapig félrenéztek, hanem egy tartályon áthaladó csőből csepegett bele a tartályba egy zárt rendszerben. Senki nem dugta be oda a fejét, hogy beleszagoljon a radioaktív salétromsavba. Ezért írtam a példában, hogy ez olyan, mintha neked a föld alatti, elásott vízcsöveden lenne csöpögés szintű csőtörésed.

Ha emiatt szerinted nem kell atomerőmű, akkor javaslom zárjuk be a vegyi üzemeinket. Vegyi üzemekben sokkal sűrűbben fordulnak elő balesetek és ott a környezetre, egészségre messze veszélyesebb anyagok is fellelhetők, mint a simán csak sugárzó anyagok. Zárjuk be a gáz- és olajerőműveinket, mert ha egy Sellafield mértékben megrepedő csőből a nagy nyomású gáz tör ki, abból csúnya nagy robbanás lesz. A vízierőműveket is sürgősen le kell csapolni, mert mi van, ha mondjuk földrengészetileg megreped a gát és kilötyög a lötyi? Csak akkor kérdésem, hogy mivel csiholod majd a delejt, hogy a neten ilyen épületes hozzászólásokat tudj írogatni? Összekapcsolod a számítógépet a szobabiciklivel és tekersz gépelés közben a viaszgyertya hangulatos fényénél? Zárjuk be az olajfinomítónkat! Közismerten az olajfinomítók a kiemelten veszélyes munkahelyek közé tartoznak. Egy olajfinomítói baleset esélye ezerszer nagyobb, mint atomerőmű baleseté és a finomítóban lévő szutymák mérgező is, környezett szennyező is és szeret robbanni, meg égni, ami az álmoskönyv szerint egészségkárosító hatású. Fel ne ülj a buszra, mert buszbalesetben sok nagyságrenddel többen haltak meg, mint atomerőmű balesetben! Még a vonat is nagyon necces. Az otthoni gázkazántól és tűzhelytől például mennyire rettegsz? Tudod hányan halnak meg évente gázrobbanásban és szénmonoxid mérgezésben?

Törölt felhasználó 2014. 01. 17. 18:33

Előzmény: #260 Törölt felhasználó

#306

Fő, hogy rezsicsökkentés van.
Ráadásul pl. a hírtv-n hallom, hogy nagy örömmel közölték ez a beruházás nem fogja terhelni a rezsit még a vállalkozóknál sem, ugyanis csak az adófizetőknek kell kifizetni. Tehát nem fog egy háztartás rezsiköltsége, vagy 20e-rel nőni emiatt havonta.
Hát így aztán lehet vállalkozni... én is szeretnék így vállalkozni. :D

Törölt felhasználó 2014. 01. 17. 18:16

Előzmény: #304 Törölt felhasználó

#305

"Az 1969-es Lucens balesetben kis mennyiségű radioaktív gáz szabadult ki a reaktorból. Lehet, hogy ezt a sötétzöldek nagy mennyiségnek tartják,"

biztonsagpolitika.hu
--------------------
1969. január 21-én a Svájcban fekvő Lucens városa közelében található földalatti reaktor hűtőrendszere meghibásodott. A fűtőelem-olvadás következtében nagy mennyiségű radioaktív anyag jutott a légtérbe. 10 évvel később, 1979. március 28-án, a Pennsylvania államban található Three Mile Island atomerőműben az egyik blokk aktív zónája súlyosan megsérült, s a reaktor magjának 50%-a megolvadt. A balesetet 6-os fokozatúnak, azaz „Súlyos balesetnek” minősítették.

" Magad is írod, hogy 10 ezer literes mennyiség 9 hónap alatt folyt át a csőből a tartályba. Számold már ki, hogy ez 1,5 liternyi csöpögés óránként. Mindez egy zárt rendszerben, amibe nem nézegetnek bele. A csövön átáramló folyadék elenyésző töredéke csöpögött el. Te otthon észreveszed, ha csöpögés mértékű csőtörésed van a kertben, a föld alatt?"

Látod itt a baj, hogy ilyen összehasonlításokkal bizonyítják a biztonságot.
Ha egy atomerőműben 9 hónapig nem veszik észre hogy egy sima vízcsap csepeg, számomra az azt jelenti hogy nem megfelelően ellenőrzik. Az a vízcsap ugyanúgy mint nálam nincs ellenőrizve.

Törölt felhasználó 2014. 01. 17. 17:27

Előzmény: #302 Törölt felhasználó

#304

Az 1969-es Lucens balesetben kis mennyiségű radioaktív gáz szabadult ki a reaktorból. Lehet, hogy ezt a sötétzöldek nagy mennyiségnek tartják, ténylegesen kicsi volt. 100 curie sugárzás. Ez milliószor kisebb, mint Csernobil, vagy Fukusima esetében. Gondolj bele: Ez egy 8 MW teljesítményű kísérleti reaktor volt. 60-szor kisebb, mint egy jelenlegi paksi blokk. Eleve a mérete miatt sem tudott nagy mennyiségű sugárzó gázt termelni.

A reaktorból kiszabadult gáz a lokalizációs helységként szolgáló barlangba került ki. A környezetbe semmi nem jutott ki belőle. Senki sem sérült meg még az üzemeltetők közül sem. Még a barlangban is óránként néhány ezred sievert, vagy néhány tized rem szintre csökkent a sugárzás szűk 2 napon belül mindenféle beavatkozás nélkül. Ez már messze az egészségre káros érték alatt van. 4 nappal az eset után szűrőkön keresztül kiszellőztették a barlangot. Bementek és kitakarítottak.

Ez volt a "hatttalmas" hatással járó baleset.

A Sellafield esetben a szivárgás - mint írtam - egy törött, illetve csak repedt csőből egy tartályba történt egy zárt rendszerben. Magad is írod, hogy 10 ezer literes mennyiség 9 hónap alatt folyt át a csőből a tartályba. Számold már ki, hogy ez 1,5 liternyi csöpögés óránként. Mindez egy zárt rendszerben, amibe nem nézegetnek bele. A csövön átáramló folyadék elenyésző töredéke csöpögött el. Te otthon észreveszed, ha csöpögés mértékű csőtörésed van a kertben, a föld alatt? Legfeljebb a fogyasztásodon látnád, hogy egy picit megnőtt és elgondolkozol, hogy miért. Csak a Sellafield üzemben a folyadékáram nagyságrendekkel volt nagyobb, mint nálad a vízfogyasztás.

Mindkét esetre igaz, hogy senkinek nem lett semmi baja és semmi nem került ki a környezetbe.

Törölt felhasználó 2014. 01. 17. 15:36

Előzmény: #301 Törölt felhasználó

#303

"A mai napig nem készültek korrekt felmérések arról, hogy milyen károsodást szenvedtek azok, akiket a munkájuk a Szovjetunióba szólított, és Ukrajna területén tartózkodtak a robbanás pillanatában. Lapinformáció szerint 11 magyar kamionsofőr közül ma már csak ketten élnek, a többiek daganatos megbetegedésekben hunytak el."

link

Hivatalosan Ők sem robbanás áldozatai:((

Törölt felhasználó 2014. 01. 17. 15:29

Előzmény: #301 Törölt felhasználó

#302

"Hatttalmas"

Ugye tudod hogy az idézőjel mit jelent ?
Nézz utána más milyen mennyiségnek tartja.
Természetesen a Te véleményed eltérhet másokétól.
Neked az sem jelent gondot ha egy szivárgást 9 hónapig nem vesznek észre, de nem hal meg senki. Szerintem elég nagy gond.

Törölt felhasználó 2014. 01. 17. 15:17

Előzmény: #296 Törölt felhasználó

#301

Találtál egy nagyban soha meg nem valósított technológiájú, nehézvíz moderátoros, széndioxid hűtésű kísérleti reaktor balesetet még a nukleáris technológia hajnaláról.

"nagy mennyiségű radioaktív anyag került a légtérbe"

Potosan 100 curie, azaz 3,7 x 10 a 12-en sugárzás szabadult ki, ami definíció szerint 100 gramm rádium-226 aktivitása. csak ez nem rádium izotóp volt, hanem hidrogén.

Hatttalmas