Orbán az utolsó pillanatban dönt  

ez kukutyinbenko felvetése, amit nem fejtett ki -mint ahogy te sem-, hogy melyek azok a nagyobb társadalmi csoportok, amelyeknek jelentősen eltér az érdeke Európa jövőjét illetően és mennyiben tér el?

Érdekelne, hogy te milyen jellegű "szorosabb együttműködésben látod a jövőt" Európát illetően?

Ott a válasz, csak nem akartad meglátni:
"konförderatív vagy föderatív Európa?" - ez a magva, amit már jónéhányszor bedobtam, de senki nem akart belegondolni, hogy milyen alternatívák állnak Európa előtt és melyik mivel járna.

Ha valami miatt mégis Junker mellett szavazott volna, az azért történt volna, hogy elhitesse, hogy nem cuculizmust épít.

"Sajnos" ez 22-es csapdája, mert ahogy tudni lehet Junker EU-s szintre emelné a fékeket.

Az egyetlen különbség, hogy az UK nagy részének pozitív a félEU, addig nálunk csak egy szűk rétegnek jó a cuculizmus... azoknak, akiknek építtetik és építik a cuculizmust.

A választás eredménye 26:2, tehát tudjuk, hogy kik szavaztak a megválasztott jelölt ellen...

Azt gondolod minden magyar ugyanazt gondolja és akarja Európával kapcsolatban?
Te például a lazább EU szövetségben gondolkodsz, én szorosabb együttműködésben látom a jövőt.

Közben EUR/HUF 310, CHF/HUF 255. Jövő hét csúnyának néz ki..

Érdemi válasz helyett szokás szerint újabb kérdés.

szerinted például erről szó sincs: "konförderatív vagy föderatív Európa?"

"fel sem merül hogy a magyar polgárok sem képeznek egy homogén csoportot amelyben mindenkinek ugyanaz az érdeke az Eu jövőbeli fejlődését illetően?" - szerinted melyek azok a nagyobb csoportok, amelyeknek jelentősen eltér az érdeke Európa jövőjét illetően és mennyiben tér el?

OK, vettem.
Bár egy idevágó cikket másoltam be egy az egyben. A cikkben foglaltakkal persze lehet vitatkozni, de leminuszolni nem sok értelme van.

"Elkeserítő, hogy a nagy elődök közös Európa eszményét mivé silányították a kis utódok!

szivacs"

Lásd Szent István vs. orbán viktor...

Mélységesen egyetértek veled Szivacs!

Látom közben kaptál mínuszt, csak jelzem nem tőlem...

Hogy mit vittatak:

"a multiadót" - nem a multiadót, hanem azt, hogy egy adó nem egyenlő módon terhel vállalatokat
"a földvédelmet" - ezt nem vitatták, most május 1-ig volt moratóirum. Ennek kérhettük volna a meghosszabbítását, de nem tettük. Jelenleg bármely EU-s állampolgár vehet földet Magyarországon.
"a rezsicsökkentést" - nem a rezsicsökkentést, hanem a szabályozott árakat. Nagyon nem ugyanaz.
"a bankadót" - nem a bankadót magát, hanem a mértékét. És nem uniós jogra hivatkozva, hanem EB ajánlás keretében, mint gazdasági növekedést gátló tényező.

Ezeknek az ügyeknek nem sok köze volt/van a föderalizmushoz. A szokásos módon csúsztat, összemos, hazudik, kinek hogy tetszik.

" Milyen kár, hogy a nagy européer fórumozók azt sem tudják, mire megy ki a játék..."

Kérlek világosíts fel!

Mellékesen, fel sem merül hogy a magyar polgárok sem képeznek egy homogén csoportot amelyben mindenkinek ugyanaz az érdeke az Eu jövőbeli fejlődését illetően?

"Jean-Claude Junckert várhatóan megszavazzák az Európai Bizottság elnökének, de Orbán Viktor nem támogatja majd a luxemburgi politikust – erről a miniszterelnök beszélt a Kossuth rádiónak.
2014. június 27., péntek 07:14

A kormányfő szerint Magyarországnak nem érdeke, hogy egy föderalista politikus kerüljön a pozícióba, ezért erről világos jelzést kell adni.

– A dolog arról is szól a személyi kérdésen túl, hogy van egy rossz gyakorlat itt Brüsszelben, ezt úgy hívják, hogy lopakodó szerződésmódosítás. Olyan dolgokat vitatnak el, amelyek az alapszerződés értelmében egyértelműen a tagállamokhoz tartoznak. Magyarország ettől sokat szenvedett. Vitatták a bankadót, holott jogunk volt hozzá, a multiadót, pedig jogunk volt hozzá, a földvédelmet, pedig jogunk volt hozzá, a rezsicsökkentést, pedig jogunk volt hozzá. Folyamatosan megpróbálták elérni, hogy Magyarország visszatáncoljon, ellépjen ezektől a szándékoktól. Ezt a gyakorlatot, ezeket a személyeket nevezzük itt a brüsszeli szakzsargonban föderalistáknak. És nem érdeke Magyarországnak, hogy ebbe az irányba menjenek tovább a dolgok, és a szavazatommal egy nagyon világos jelzést szeretnék adni, hogy Magyarország nem fogadja el ennek a gyakorlatnak a folytatását – jelentette ki Orbán Viktor.

Nem érdekünk, hogy Junkcer legyen az elnök

Juncker megválasztását David Cameron brit kormányfő is ellenzi és már korábban jelezte, hogy szavazást fog kérni a jelöltről. Az Európai Tanács tagjai Brüsszelben egyébként az energiabiztonságról, a bel- és igazságügyi együttműködés jövőjéről, valamint a gazdaságpolitikák összehangolásáról is tárgyalnak a mai csúcson. Tegnap Herman Van Rompuy kezdeményezésére a tagállamok állam- és kormányfői a belgiumi Ypres-ben elmékeztek meg az első világháború kitörésének 100. évfordulójáról.

A szavazás végeredménye délutánra várható.

Közben aláírták az Európai Unió és Moldova, valamint Grúzia közötti társulási és szabadkereskedelmi megállapodást, valamint az Ukrajnával kötendő egyezmény még hátralévő, a szabadkereskedelemről szóló részét."

"Az Európai Néppártnak elege van Viviane Redingből
2014. június 27., péntek 07:48

Megelégelte az Európai Néppárt Viviane Reding uniós biztosi tevékenységét, ezért titkos szavazáson nem jelölték az uniós parlament alelnöki posztjára" - réhnes olival együtt mehet vissza sima képviselőnek tupírka is.

"90 év felett jár az új EP legidősebb tagja
2014. június 27. péntek 08:00 |

Négyen vannak versenyben az európai parlament elnöki székéért, de hétfő estig még lehet jelentkezni. A legnagyobb esélye a szociáldemokrata Martin Schulznak van az újrázásra, akit az Európai Néppárt és az európai liberálisok is támogatnak. A képviselők majdnem 50 százaléka kicserélődött az előző Parlamenthez képest.
90 év felett jár az új EP legidősebb tagja

Jövő héten tartja Strasbourgban alakuló ülését a nyolcadik Európai Parlament, amely kedden választja meg két és fél évre új elnökét és a 14 alelnököt, akiknek egyike a fideszes Pelczné Gáll Ildikó személyében magyar lehet.

Az EP szóvivőjének csütörtöki tájékoztatása szerint négyen pályáznak az EP vezetésére: a német Martin Schulz, akit a szocialisták és demokraták (S&D) jelölt, de az Európai Néppárt és várhatóan a liberálisok is támogatnak. Szajjad Karim brit konzervatív az Európai Konzervatívok és Reformerek részéről (ECR), a zöldek által indított osztrák Ulrike Lunacek, és egy spanyol képviselő a radikális baloldali pártokat tömörítő Egyesült Baloldal színeiben.

A szociáldemokraták és a néppártiak – vagyis a két legnagyobb pártcsoport, amely együttesen 412 képviselővel rendelkezik a 751 tagú Parlamentben – már korábban megállapodott arról, hogy két 2,5 éves időszakra bontják fel az EP-elnökséget, és a ciklus első felében az S&D-t, a második felében pedig az EPP-t illeti majd meg az Európai Parlament vezetése. Hasonlóra már az előző ciklusokban is volt példa.

A jelöltek közül az erőviszonyok alapján a mostanáig az EP élén álló Schulznak van a legnagyobb esélye a tisztség elnyerésére, amelyről titkos szavazással és abszolút többséggel (50 szavazat plusz egy) kell, hogy döntsenek a képviselők. Ha az első három szavazási fordulóban ezt egyik képviselőnek sem sikerül elérnie, akkor a negyedik fordulóban az addig két legtöbb szavazatot kapott jelölt közül az lesz az elnök, aki a voksok relatív többségét kapja.

Hétfő estéig lehet jelölteket állítani, a szavazást pedig kedden (július 1-jén) délelőtt tartják majd. Az EP elnökének megválasztása után szavaznak majd a 14 alelnökről és az öt kvesztorról is. A frakciók méretétől függő számítás ételmében az Európai Néppárt hat, a szocialisták 3, míg a konzervatívok, a liberálisok, a zöldek, az Egyesült Baloldal és Nigel Farage Európai Demokrácia és Szabadság frakciója (EDF) 1-1 alelnököt jelölhet. A szavazás során azonban nem szükségszerű, hogy így is fog majd kinézni az alelnöki helyek elosztása.

A Néppárt színeiben a tisztségre pályázó képviselők egyike magyar, a fideszes Pelczné, Gáll Ildikó, akinek tehát jó esélye van arra, hogy Surján László nyomdokaiba lépjen. A leendő alelnökök között van Antonio Tajani, aki jövő hétig még az EU iparpolitikai és vállalkozásokért felelős biztosa és a Bizottság egyik alelnöke. Viviane Reding, egy másik átülő bizottsági alelnök viszont nem kapta meg az EPP-től a szükséges mennyiségű támogatást, így ő nem lehet az EP alelnöke.

A második Barroso-bizottság 28 tagja közül heten indultak az EP-választáson. Valamennyien bejutottak ugyan, de csak négyen ülnek át a Parlamentbe: Olli Rehn, gazdasági és pénzügyi biztos, Viviane Reding, aki az állampolgársági ügyekért felelt, Antonio Tajani és Janusz Lewandowski, költségvetési biztos.

Az Európai Parlament tagjainak majdnem a fele (49,6%) először ül majd a képviselőtestületben. Miközben a német képviselők 70 százaléka már az előző Parlamentnek is tagja volt, addig Görögországból még hírmondó sem maradt a régi Parlamentből.

A nők aránya 36,88 százalék, ami valamivel magasabb, mint az előző ötéves ciklusban. A máltaiaknál a legjobban reprezentáltak a gyengébb nem tagjai, a hat képviselőből négy nő. A litvánoknál a legalacsonyabb a női EP-tagok aránya, még a 10 százalékot sem éri el. Az előző ciklushoz képest Magyarországon is romlott a nők részvételi aránya, 36,36 százalékról 19 százalékra ment le.

A legidősebb képviselő 91 éves, a görög Emmanuil Glezosz, míg a legfiatalabb – mindössze 26 éves – a svéd Anders Prim Dahl Vistisen.

Soha nem volt még ilyen nagyszámú párt és mozgalom, szám szerint 186 képviselve az Európai Parlamentben.

A július 1-jén összeülő új Európai Parlamentben összesen 7 pártcsoport lesz. Ezek: az EPP (221 tag), az S&D (191), az ECR (70), az ALDE (67), az Egyesült Baloldal (52), a Zöldek (50), az EFDD (48). Mivel Marine Le Pen Nemzeti Frontjának nem sikerült önálló frakciót alapítania, a függetlenek száma 52 lesz, legalábbis kezdetben.

A parlamenti bizottságok július 7-én tartják majd alakuló ülésüket Brüsszelben, és ebből az alkalomból választják majd meg a bizottsági elnököket, illetve a bizottságonként négy alelnököt.

Az Európai Bizottság elnökjelöltjéről, aki minden bizonnyal a luxemburgi Jean-Claude Juncker lesz, előreláthatóan július 16-án szavaz majd titkos szavazással a képviselőtestület, és az összes képviselő fele plusz egy képviselő, azaz 376 igen voks kell majd a jelöltnek a jóváhagyáshoz.

Az EP jövő héten sűrű programmal kezdi majd meg a működését. A képviselőket szerdán előbb Herman Van Rompuy, az Európai Tanács elnöke tájékoztatja majd az EU-csúcs eredményeiről, majd a görög elnökség nevében Antónisz Szamarasz von mérleget az elmúlt félévről. Végül még mindig szerdán Matteo Renzi, a július 1-jén hivatalba lépő olasz elnökséget vezető kormányfő ismerteti országa féléves programját."
Forrás: bruxinfo.hu

Ja és az, hogy ha egy képviselő állítólag tudja, hogy mi a jó a választóinak (ezt hallottuk ugye) és az utolsó pillanatban valamilyen - a választók szempontjából - kisebb értékű politikai alku miatt az utolsó pillanatban másként dönt (ez ugye most csak spekuláció), ahhoz semmi köze a nyomásgyakorláshoz, max. a személyes előnyszerzéshez...

Akkor úgy látszik a "szabad mandátum" fogalmát nem érted.
A szabad mandátum arról szól, hogy a képviselőre nem szabad nyomást gyakorolni: pl. kiadják utasításba, hogy mindenkinek meg kell szavazni paks2-t, vagy fizetésmegvonást alkalmaznak. (Nálunk inkább ez a jellemző, nem az, hogy pl. a választók megfenyegetik mondjuk a gyerekeivel.)

Ettől függetlenül a képviselőnek a választóit kell képviselni... pontosabban nem függetlenül, ugyanis a "szabad mandátum" éri el, hogy a képviselő nyomásgyakorlás nélkül képviselhesse saját választóit, saját belátása szerint.

És, ha nem képviselte, arra vonatkozólag ott a politikai felelősségrevonás lehetősége, ami eleve megkérdőjelezhető akkor, ha egyeseket soha nem is választották meg közvetlenül. Noha a pártot igen, de annál aggályosabb az, hogy "hatalmas" relatív <50%, abszolút vagy max. 25% támogatással 2/3-ot szerezzen valaki. És ezt úgy, hogy a választási körzetektől kezdve a választási jelölteken át az információáramlásig mindent a végletekig torzítanak.

Lehet persze, sőt, a szerintem helyes vélemény nem egyezik Sólyoméval.

A demokráciát erősíti ha az abban szerephez jutók a választói érdek és akarat érvényrejuttatói nem pedig egy szűk kör érdekeinek érvényesítői a választókon.

A képviselőket nem a választók fölé, hanem alá kell rendelnie egy jó Alkotmánynak.
A választói akaratot pedig nem csak "illene" figyelembe venni, hanem a megbízottaknak kötelező képviselni és érvényre juttatni valós felelősség mellett.
Úgy az egyes országok szintjén, mint összeurópai szinten.
Egyáltalán nem megnyugtató, hogy most egyik szinten sem ebbe az irányba halad a demokrácia.

"Mutasd, mi nálad az "alap" egy eszmecseréhez?"

mondjuk hogy ne egy hamis szövegértelmezésen kezdj lovagolni aztán ide köss ki, miközben a saját magad által feldobott fiktív problémát félrelököd, mintha nem is azzal indítottál volna

van, ahol ezt a vitakultúra elégtelenségének neveznék, én nem vagyok ilyen kifinomult, nekem simán bassza a csőrömet

a magyar kormányfő meg tegye, amit a mandátuma alapján leginkább a választói érdekében állónak gondol, kurvaegyszerű

A hülyézős majomarcodból vegyél vissza! Már vezetnek a németek, úgyhogy lenyugodhatsz.

Alapot? Mutasd, mi nálad az "alap" egy eszmecseréhez?

"pattansz mint a nikkelhuszár"
"alapjáraton akkora egy menthetetlen troll majom idiótának tűnsz"
"ez már túl sok feltétel"
"hülye népnek se"
"szokott a fajtád kettősmércézni"
"kéne nyelvet tanulnod, és akkor tudnál önállóan tájékozódni a világban
mármint ha volna rá igényed "
"vagy hülye vagy, vagy annak tetteted magad"
"van itt egy majom"
Ó mennyi "alapot" adtál, sokat tanultunk belőle a színvonaladról.

Ha tőlem vártál volna "alapot", ezsmét cserélhettél volna az alábbiakról:

"konförderatív vagy föderatív Európa?"

"ha Juncker személye és politikája Magyarország és az európai demokrácia számára sem előnyös [tegyük fel, hogy ténylegesen nem az], akkor szerinted mit tegyen a magyar kormányfő [lett légyen az bárki]?"

avagy

"A leírt gondolatról pedig az a véleményem, ami korábban is: alapvetően nem a demokrácia, sokkal inkább az autokrácia sajátja az a működési mód, amely egy komplex rendszert egy bármilyen központból annak alkotóelemei felé irányuló hatásokra kíván alapozni nem pedig ellenkezőleg az alkotóegységek hatásait érzékelve, értelmezve, összegezve, szintetizálva szabályozza a központ működését és reális, releváns információkkal látja el a rendszer alkotóelemeit.

A szabályozás mindíg jobban reagáló, így sokkal életképesebb rendszert képes működtetni, mint egy szimpla vezérlés - főleg volatilis külső körülmények között - ha érted, miről írok."

Ja, most már nem számít a választási ígéret...

Érdekes, 2006-ban ugyanezért szét lehetett verni a belvárost, középületet lehetett felgyújtani, rendőrökre lehetett támadni (és aik ezt tették, és uszítóik, felbújtóik nem vandálok, bűnözők, hanem hazafiak).

De ugye azért lehet más véleményem mint Sólyomnak ill. az Alkotmánybíróságnak?

nem néztem be

vagy hülye vagy, vagy annak tetteted magad, egyik sem jó

a szöveggel nincs mit foglalkozni, van itt egy majom, aki feleslegesen foglalkozik vele, én meg azzal foglalkozom, hogy miért jó ez neki vajon

érdemi eszmecsere? ember, ne fárassz, adj rá alapot

"Ha a választóinak megígért valamit, akkor azt illene megtartani."
Ajánlom figyelmedbe a Sólyom vezette Alkotmánybíróság döntését a "szabad mandátumról", melyet az általa "Láthatatlan Alkotmánynak" nevezett ködben látott meg és amellyel megakadályozta, hogy a választók bármit is hatékonyan számonkérhessenek választott képviselőiken, azok ígéreteit és programját is beleértve és ezzel rendkívül hatékonyan hozzájárult azok elkurvulásához és jelen állapotaink kialakulásához.
Sólyom és az AB ezen döntésétől datálható a képviselőknek a nép fölé rendelése az alárendelésük helyett és annak a politikusprostituálódási folyamatnak az erősödése, amely a Közjó felsőbbrendűsége helyett a kiválasztott magánérdek elsőbbrendűségét eredményezi.

Ezt benézted. Bár tudok angolul (is), meg még pár másik nyelven, a portfolio cikkét nem én fordítottam, írtam, lektoráltam és hoztam le abban a szövegezésben, ahogy megjelent.
Te is azt olvastad, nem az eredetit és csak akkor kerested meg, amikor bele akartál kötni a véleményembe.
Az pedig beszédes, hogy még mindíg csak velem foglalkozol, nem pedig az érdemi tartalmával annak, ami az eu-s cikk témája és annak mögöttese.
Már nekem kínos, hogy folyton csak eddig jutsz el az érdemi eszmecsere helyett...