PORTFOLIO FORUM

A vitánk Önökkel és egy amerikai pénzügyi spekulánssal szemben áll fenn - kezdte Orbán Viktor az Európai Parlament brüsszeli plenáris ülésén, ahol a magyar helyzetet vitatják. Timmermans: az EU nem "Brüsszelrõl" szól Az

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
+10
utolsó

SREd 2017. 05. 04. 14:56

Előzmény: #156 Dehogynincs

#161

Véleményem szerint a nagyobb jövedelmek jobban megadóztatása komolyabb szintű bolsevizmust takar, mint az a törekvés, hogy nyugdíjas korban már ne legyenek éppen olyan nagy különbségek az egyes öregek életszínvonalában. A ballibek a jelenkori, éppen megtermelt jövedelmeket adóztatták meg jobban a többkulcsos adórendszerrel, ami visszaveti a dolgozók teljesítőkedvét is, a gazdasági fejlődés lendületét is. Szóval ti libsik, csak hangoztatjátok, hogy nem vagytok bolsik, de valójában nagyon is azok vagytok, mutatja ezt, hogy többször besoroltatok az MSZP mögé. Ráadásul csupa hangzatos és intelligensnek tűnő jóakaratú útmutatás mögé valójában országrontást, gazdaságfékezést és kifosztást rejtettetek, nagy valószínűséggel spekulánsok megrendelésére.

Dehogynincs 2017. 05. 04. 15:03

Előzmény: #160 szivacs

#162

Már többször leírtam neked, hogy összemosod azt, hogy jó ötlet volt-e bevezetni a manyupot és azt, hogy el lehet-e venni jogállamban mások magántulajdonát. A bevezetésnek is voltak előnyei és hátrányai. Ha az állam hitellel támogatja a lakásépítést és csak évek múlva kapja vissza a támogatás árát és eközben a hitelfelvevőnek magántulajdona keletkezik, az rendben van?

Dehogynincs 2017. 05. 04. 15:04

Előzmény: #161 SREd

#163

Sikerült lebolsevikezned az szdsz-t. Az szdsz mániája volt az egykulcsos adó.

signal2 2017. 05. 04. 15:15

Előzmény: #163 Dehogynincs

#164

Na jó ,de a fidesz az új szdsz, nem tudtad? :-)

SREd 2017. 05. 04. 15:17

Előzmény: #163 Dehogynincs

#165

Hát lehet, hogy az Szdsz mániájának nevezte az egykulcsos adót és hagyta fennmaradni ezt a vélekedést, de sokat nem tett érte, és nem is lett bevezetve soha, amikor ők is kormányon voltak, ezt a Fidesz vezette be, amelyiket viszont neked sikerült lebolsevikezned ezzel együtt is :)

Dehogynincs 2017. 05. 04. 15:19

Előzmény: #164 signal2

#166

Hogyne tudnám. Az szdsz-t Soros mozgatja, a fidesz meg az szdsz programját hajtja végre az egykulcsos adójával. Orbán doktor előbb-utóbb átlát a szitájukon. Most is észrevette, hogy Soros 1990-ben az angol font ellen spekulált. Meg arra is rádöbbent, hogy évek óta működik nálunk a CEU.

sanya10 2017. 05. 04. 15:20

Előzmény: #165 SREd

#167

A fidesz bolsevik párt, ennyi!

Dehogynincs 2017. 05. 04. 15:22

Előzmény: #165 SREd

#168

Azért bolsevikeztem le a fideszt, mert bolsevik módra viselkedik. Egyébként Tölgyessynek igaza van. A mostani rezsimet együtt hozta létre Orbán és Kádár népe. link

szivacs 2017. 05. 04. 15:22

Előzmény: #162 Dehogynincs

#169

Nézd, én nem akarok veled vitatkozni, mert felfogtam, hogy te magántulajdonnak akarod látni a manyupot és az ettől való bárminemű eltérés gondolatának megfontolása legátlódott nálad. OK, megértem. Ettől viszont még neked is el kell fogadnod, hogy mások nem a magántulajdon kérdésére hegyezik ki a manyup témát hanem más szempontok szerint ítélik meg azt és a mindegyikünknek a maga gondolatrendszerében igaza van. Abszolút igazság pedig nincs, vagy ha mégis van, azt csak az Abszolút Mindentudó tudhatja, akiről pedig mi nem tudhatjuk, hogy létezik-e max. hihetünk benne - vagy nem. :-)

signal2 2017. 05. 04. 15:24

Előzmény: #169 szivacs

#170

A probléma tényleg ott volt, hogy nem azért szüntették meg, mert alapvetően rossznak gondolták, hanem dühből, mert az EU nem engedte csökkenteni a befizetésekkel a hiányt. Ily módon elmondható, hogy a megszüntetés sokkal átgondolatlanabb volt, mint a bevezetés...

Dehogynincs 2017. 05. 04. 15:30

Előzmény: #169 szivacs

#171

Magántulajdon. Aki nyilatkozott, hogy marad, az megtarthatta a magántulajdonát. Aki nem tett semmit, az megkapta magántulajdonának egy részét a saját számláján nyilvántartott reálhozamot. A pénztártagok kétharmada kapott reálhozamot. A többiek nullszaldó körül voltak. A törvény szerint és az AB döntése szerint is magántulajdon. Függetlenül attól, hogy tetszik-e nekem a törvény vagy az alkotmánybíróság.

szivacs 2017. 05. 04. 15:31

Előzmény: #149 signal2

#172

"meg akarták tartani a MANYUP-ot, csak Brüsszel nem engedte, hogy az oda folyó járulékkal csökkentsük a hiányunkat." Nem akartam elmulasztani a lehetőséget, hogy megdícsérjelek azért, mert szinte egyedüliként hajlandó voltál emlékezni arra, hogy a manyupot azért nem sikerült megtartanunk, mert az eu-s réhnes oli megmakacsolta magát és nem fogadta el a portfolio fórumán is sokszor hangoztatott érvelést az explicit adósság manyup általi implicitté konvertálásáról és ragaszkodott az ellenünk folyó túlzottdeficit eljárás bunkósbotkénti használatához. Bizony nem árt néha nem elfelejteni az eu manyupban viselt felelősségét sem!

szivacs 2017. 05. 04. 15:34

Előzmény: #171 Dehogynincs

#173

Jól van, no! Írtam már, hogy felfogtam a monomániádat :-) Más véleménye is érdekel a manyupról vagy megelégszel azzal, hogy szerinted igazad van és punktum?

Dehogynincs 2017. 05. 04. 15:34

Előzmény: #170 signal2

#174

Semmiféle indok nem hangzott el a megszűnésről. Orbán doktor azt mondta, hogy "könnyebben lélegzünk". Ezzel szemben én akkor lélegzem könnyebben, ha nem a végletekig eladósodott államtól függök. Ha legalább meg van pántlikázva a nyugdíjam és nem lesz belőle stadion vagy Paks2.

Dehogynincs 2017. 05. 04. 15:40

Előzmény: #173 szivacs

#175

1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról (4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. link

szivacs 2017. 05. 04. 15:44

Előzmény: #175 Dehogynincs

#176

0. - amely állami hitelfelvételből keletkezett.

Dehogynincs 2017. 05. 04. 15:50

Előzmény: #176 szivacs

#177

#161 Ha az állam hitellel támogatja a lakásépítést és csak évek múlva kapja vissza a támogatás árát és eközben a hitelfelvevőnek magántulajdona keletkezik, az rendben van? Ez a támogatás ugyanúgy állami hitelfelvételből keletkezett és most is abból keletkezik. Akkor is, ha szépen megbújik az állami költségvetés nagy kalapjában, ahol a bevétel emberemlékezet óta alacsonyabb a kiadásoknál. Az összes rezsimet külföldről pénzelik. Átláthatatlan módon.

Peterbond 2017. 05. 04. 15:54

Előzmény: #124 salve

#178

Sport szereto ember vagyok es meg mecsre is jarok de eztol nem leszek hulye. A TAO penz legnagyobb resze rengeteg ertelmetlen epitkezesen at korrupcioval megtamogatva haveri koroknek ment. Toredeke az ami mondjuk ugy jol felhasznalodott. A Puskas felujitasat tamogattam is korabban is. Bar vocc hogy azt is sikerul dupla aron megepiteni de az egy kulon allami projekt es nem erinti a Tao tamogatats. Es lathaton te nem vagod a TAO tamogatast mert latvanysport tamogatas volt. Tehat foci kosar kezi vizilabda ( amibol 1 ahol barmi kozunk lenne az olimpiahoz igazan )Ez nem sportloveszet kajak vagy judo finanszirozasra megy.A szadionok meg csak a csucsa a penz szorasnak evente par tiz milliard de a TAO bevetelek kb 2-300 milliarddal csokkentek. A legtobbje ertelmetlen epitkezesekben valosult meg. Minden 2. Faluban van mar csucs mufuves palya. Alafuteses palyak ontozorendszerek es egyeb hulyesegek amik komoly kluboknal kellenek de NB 2 alatt teljesen feleslegesek es nem is a koz sportolasat segitik. Cserebe jo 2 szeresen aron epulnek mert a TAO penzt fel kell hasznalni. Barmire csak el legyen koltve mert abbol csurran cseppen. Tovabbra is arrol beszelek ha politikai akarat van sok mindent at tudnak vinni, meg tudnak valositani. Ezert nem erv hogy a koltsegvetes nem birta el az atmeneti idoszakot. Ez is egy pelda volt ra. De majd ha nyugdij fizetes lesz remelem minden 4. Honapban majd neked ingyen Mtk megy jegyet visznek majd meg kisvarda felcsut rangadora jegyet. Az jo lesz.

nemoland 2017. 05. 04. 16:04

Előzmény: #177 Dehogynincs

#179

...persze...de ha nagyon belemegyünk a témába akkor: 1. MIÉRT konstans az a (liberális demokrata felfogás), hogy a MA dolgozók béréből KELL kifizetni a nyugdíjasokat ?!?!?! -> (ez pl. totálisan inkorrekt és igazságtalan) 2 Hova tűnt azok pénze akik ezt a rendszerváltozás előtt befizették ? - Ha ezt "ellopta" a kommunista rendszer miért nem kapott pl. a privatizációból a nyugdíjrendszer egy egyszeri vagyoni kompenzációt... ( pl. onnantól kezdve a most befizetők nem lennének direktben a mai nyugdíjasokhoz kötve...egyszerű vagyonkezelés lenne az egész és kész) 3 Akkor az érved + a 2-es pont szerint szerint az állami nyugdíj IS az EGYÉN tulajdona... (csak épp a rendszerben elosztogatják a MAI nyugdíjasoknak) Szóval akkor eljutunk oda, hogy vagy mindenfajta nyugdíj az egyén tulajdona (aminek felhasználásáról nélküle döntenek) vagy egyik sem az...

Dehogynincs 2017. 05. 04. 16:05

Előzmény: #176 szivacs

#180

Jogforrásnak tetszik lenni egy jogállamban?

SREd 2017. 05. 04. 16:10

Előzmény: #177 Dehogynincs

#181

Nem igazán látszik, hogy a manyup-paradigmában hol kapja vissza az állam a hitelfelvételből "a támogatás árát" amiből "magántulajdon" lett. Ezért komoly mértékben sántít a hasonlatod, és kutyaközönséges manipulációnak számít. A spekulánsok bezzeg több csapon keresztül is szipkázhatnak a rendszerből, a hitelnyújtáskor is, a manyup-pénz felhasználásakor és puszta kezelésekor is. Igazából én sem fogom fel a manyup-pénzeket magántulajdonként pusztán azért mert az 1997-es törvény annak nyilvánította őket. Akkor Orbánék törvénye meg visszanyilvánította ezeket állami nyugdíjpénzzé, ilyen egyszerű a dolog. Nem annyira gond, hogy volt egy ilyesmi, a kommunizmustól sem idegenkedtek annyira régebben, amíg nem látták a tényleges gyakorlati megvalósítását működés közben.

Törölt felhasználó 2017. 05. 04. 16:25

Előzmény: #176 szivacs

#182

Fene érti a sok közalkalmazottat, aki pofátlanul sajátjaként bánik a bérével, holott állami hitelfelvételböl keletkezik.Szerintem fogadjuk meg szivacs logikáját, és államosítsuk a bérüket.

signal2 2017. 05. 04. 16:28

Előzmény: #179 nemoland

#183

Az 1928 óta létező magyar nyugdíjrendszer tőkefedezeti formája 1944-ben szűnt meg. A felosztó-kirovó rendszer hivatalosan 1947. január elsejével indult. Imígyen nem értelmes az a kérdés, hogy "Hova tűnt azok pénze akik ezt a rendszerváltozás előtt befizették?" A tőkefedezeti rendszerben befizetett vagyon a II. világháborúban gyakorlatilag megsemmisült. Tulajdonképpen nem volt más választás, mint a felosztó-kirovó rendszer elindítása, mivel nem akarták felfüggeszteni a nyugdíjak fizetését.

Dehogynincs 2017. 05. 04. 16:32

Előzmény: #181 SREd

#184

A manyup-tag járulékai egynegyedét a magánpénztárba tolta és háromnegyedét az állami pilótajátékba. A pénztártag lemondott az állami nyugdíjrendszerből neki jár nyugdíjának egynegyedéről. Pusztán arról van szó, hogy te elfogadod azt, hogy jogállamban elvegyék mások tulajdonát. Valakinek bolseviknek és kommunistának is kell lenni. Kádár népe ilyen. Erre fogékony. Ilyenekre találja ki a "visszanyilvánítás" fogalmát. Elárulom, hogy 2010-ben még én is a fideszre szavaztam, amíg ki nem fosztották a nyugdíjpénztárakat. A többi csetlés-botlásukat még elnéztem nekik.

Dehogynincs 2017. 05. 04. 16:52

Előzmény: #179 nemoland

#185

Nem értem az első kérdést. A nyugdíjat nem bérből fizetik. A felosztó-kirovó rendszerben a dolgozó és a munkáltató fizet járulékot, amiből a nyugdíjas kap járadékot. A tőkefedezetiben meg a járulékokat befektetik a dolgozó életpályájának aktív szakaszában és nyugdíjas korában kapja vissza a tőkét és hozamait. A felosztó-kirovó rendszerben csak napokig van pénz. Beszedik a járulékokat az aktívaktól és azonnal kifizetik a nyugdíjasoknak. Egyszerű pilótajáték. A rendszerváltás előtt befizetett járulékokat is azonnal kifizették azoknak, akik a befizetés idején nyugdíjasok voltak, Az állami nyugdíj is az egyén követelése. A bankbetéttel is így van. Az is a betétesek tulajdona. De nem veheted föl a más bankbetétjét. Az állam megteheti és meg is teszi, hogy átcsoportosítja a befizetett járulékokat. Aki ötször annyi járulékot fizetett élete során, az nem kap ötször annyi nyugdíjat. Persze a tőkefedezeti nyugdíjnál is van eltérés, mert a tagok más-más kockázatú portfoliót választanak, máshogy fektetnek be a pénztáraik, alapkezelőik. De ha az önkéntes pénztáraknál elfogadod ezt a különbséget, akkor a magánpénztárnál is el kell fogadnod.

salve 2017. 05. 04. 16:56

Előzmény: #161 SREd

#186

így van!

salve 2017. 05. 04. 17:02

Előzmény: #169 szivacs

#187

egyetértek. kitörölhetetlen emlékmás (total recall) lett dehogynincs agyában a manyup egyenlegből mint magántulajdon.. olyannyira, hogy ezt még a Schwarzenegger-film forgatókönyvírója is bőven megirígyelhette volna, némi képzavarral élve :-)

Dehogynincs 2017. 05. 04. 17:03

Előzmény: #187 salve

#188

#174

salve 2017. 05. 04. 17:04

Előzmény: #170 signal2

#189

kb. itt van a kutya elásva, merthogy: a hiány az a manyupoknak köszönhetően is folyamatosan nőtt! azzal pedig nagyon is vitatkozni lehet, hogy "hogy a megszüntetés sokkal átgondolatlanabb volt, mint a bevezetés.." link

szivacs 2017. 05. 04. 17:19

Előzmény: #180 Dehogynincs

#190

A jog nem mindíg egyezik meg a valósággal - de szerencsére néha korrigálja ezt a jogalkotó, mert rájön, hogy a valóság nem fog a hibás joghoz alkalmazkodni.

salve 2017. 05. 04. 17:43

Előzmény: #178 Peterbond

#191

meg kell ismételnem önmagam: lehet szidni átkozni a Tao-t, de nem kellett volna alkalmat adni rá hogy kitalálják a semmi helyett (merthogy nem volt elfogadható sportfinanszírozási rendszer, kellő számú tőkeerős magyar cégek és vállakozók hiányában így egyes sportágak a mesgzűnés határn tengődtek évtizedek óta)! tetszettetek volna vmi jobbat, működőképesebbet, iuagzságosabbat, f@szábbat kitalálni helyette 2010 előtt, és akkor minden rendben lenne, nemde? nyafogni persze lehet, én sem írtam hogy a Tao a létező sportfinanszírozási rendszerek legjobbika! tudod úgy vagyok vele, mint Hiller Pifta Bácfi Mszp-s politikus a kerítéssel amikor azt mondta róla, hogy "hát igen, ferintem sem a legjobb megoldáf a kerítéf, de az a helyzet jobbat egyelőre fenki fem tudott még kitakálni helyette"! :-)

Peterbond 2017. 05. 04. 17:46

Előzmény: #176 szivacs

#192

Allami hitelfelvetelbol kelettkezika rendorok tuzoltok mentosok bere. Az isahantulajdon lesz.A CSOK 10 millios resze amit visszafizetes nelkul kapsz az is. A lakas amit rajta vesuel viszont a tied.TE ragaszkodsz csak ahhoz hogy ehhez hitelfelvetel kell mikozben MOST is evi 1200 milliard hitelt vesz fel allam hogy fizesse az ilyen tulkoltekezeseket.

szivacs 2017. 05. 04. 17:47

Előzmény: #192 Peterbond

#193

Persze ha nem akarod érteni, ne értsd!

bigyula 2017. 05. 04. 17:49

Előzmény: #191 salve

#194

Érts már meg, hogy nem magával a TAO-val van baj, hanem az átláthatatlanságával! Ezen - ha akarnák - egy pillanat alatt lehetne változtatni. De, nem véletlenül fellebbezett a Felcsút is a bíróság döntése ellen, hogy nyilvánosságra kell hozni. Valami kurvára bűzlik...

Peterbond 2017. 05. 04. 17:53

Előzmény: #191 salve

#195

Az egyes sportagakat lehet tamogatni sot tolhatnank 6 szor ennyit is bele. Biztos vagyok hogy a magyar baseball liga is haldoklik az USA joz kepest.Tessek elfogadni hogy itt erre nincs penz. Par sikersportag tamogatasa es a TOMEGSPORT tamogatasa persze hogy fontos. A Foci es a tobbi amit a TAO val tolnak kb penzmosasra es lopasra jo. Es tovabbra is arrol beszeltem ennel a peldanal is hogy prioritasok. Lehet a sport fontos egy 1-10 skalan 3-as es lehet 9-es is. Mig a magan nyugdij lehet szinten 8-as vagy 4-es.Nem az a kerdes hogyha van penz koltsunk e ra hanem hogy adott penzbol melyikre mennyit szanunk.Na jormanyunk szerint a foci er 9-est a nyugdij meg nullat.

Peterbond 2017. 05. 04. 17:56

Előzmény: #194 bigyula

#196

De aTAO val is.Vicc hogy 2-300 milliard mehet olyan sportba aminek legalabb reszben onfentartonak kene lennie. Nem lehet hogy nalunk harmad osztalyig visszamenoleg futott palyak legyenek. Ez nem anglia ahol 10 ezrek mennek ki alsobb osztalyu mecsekre. Es ez igaz egesz kelet kozep europara. Nem magyar specialitas.

salve 2017. 05. 04. 17:58

Előzmény: #188 Dehogynincs

#197

tényleg aza gond, hogy hihetetlenül elfogult és szelektív vagy ebben a kérdésben. azt sem tudod megérteni, hogy ettől függetlenül cáfolhatatlan tény amit korábban írtam: az állam adhat egyzser vmit, mad később elveheti, megint adhat másnak mást és azt is elveheti. valahoyg persze hogy rendezni kellett jogilag is ezt a dolgot, miután döntés született a amnyup felszámolásásról, tehát ezt hiába idézgeted, ez csak ennek a következménye volt. a lénygegen, azon h. az állam tévesen mondott le egy fix bevételéről majd joga volt akármiylen formában vissza is venni és megtette - ez nem változtat! hihetetlenül aggódsz a "jogállamért", - ha így lennehahálra kéne per pillanat is rettegned már magad és nagyon félteni a jogállamot (de nem teszed, eszedben sincs hiszen elvakult elfogultságod megakadályotz ebben), hiszen a mai ellenzék másról sem beszél mint arról, "hogyan szüntetne meg és szántana be mindent, hogyan és kiktől venne el mi mindeneket és adná oda másoknak", sőt a ceu-s tüntetésken és azok támogatásaként a FB-on meg msá közösségi médiában is nyíltan, nevüket vállalva fenyegetnek értelmiségiek "kormánypárti értelmiségieket, holdudvariakat" azzal hogy felkötik, kibelezik, kinyírják majd őket ha megynerik a választást jövőre, "fideszcsicskaként". ha objektív lenneél akkor belátnád: ha ez bekövetkezne, az az állam szempontjából "éppoly természetes lenne" amikor megcsinálnák és vagyonokat juttatásokat stb. azaz egyszóval az állam által eddig odaadott juttatásokat vennének el egyest társadalmi csoportoktól - nos akkor uyganaz következhetne be, amit te msot manyup ügyben kritzálsz, - csak éppen fordított előjellel! vagyis: csak akkor fáj neked (úgy tűnik) ha az állam vkiktől elvett vmit, ha te is kárvallotja voltál annak! de ha létrejönne és egy új többség jövőre a parlamentben és lerombolná a mostani jogállamot, helyébe építve egy szerinte érvényes "új jogállamot" ami az előző rendszer támogatottjait kisemmizné, az szerinted már tök rendben lenne, igaz? hiszen neked a 13. havi nyugdíj mszp általi ellopása nem fáj - amint ez alább kiderült - neked csak az fáj, ha egy másik állmavezetés vett el, vesz el vmit az emberektől mint jelenlegi államvezetés.. "remek logika" igazi kettős mérce a részedről!

bigyula 2017. 05. 04. 18:00

Előzmény: #196 Peterbond

#198

Ha felvállalnák, hogy az állam nyíltan támogat sportágakat átláthatóan, az kevésbé lenne gond, mint ami most van. De nyíltan nem vállalják fel, pedig ez állami támogatás magánklubok felé. Pont ezért nem érdekeltek az átláthatóságban. Lásd: Felcsút.

salve 2017. 05. 04. 18:02

Előzmény: #194 bigyula

#199

semmi gond, akkor is fenntartom amit írtam: 2010 előtt létre kellett volna hozni egy szuperátlátható, szueprigazságos, szuperjó sportfinanszírozási rendszert! megtörtént? nem! akkor miről beszélünk? egyébként meg ki tudja, lehet hogy megrformálják még majd a Tao-t(?) és akkor hátha kevesebb lenne a kifogás..