Öncsődöt jelentett a Quaestor Financial Hrurira Kft. hétfőn, amely a Quaestor csoport 100%-os tulajdonában állt. A társaság kötvényeket bocsátott ki, amelyeket nagy mennyiségben akartak visszaváltani a befektetők a Buda-Cash-botrány következtében. Két hét leforgása alatt ez már a harmadik bajba került pénzügyi cég.
Én is sajnálom. De nem arról ment itt a vita, hogy sajnáljuk-e vagy sem. Hanem, hogy:
- A jelenlegi szabályozás alapján jár-e BEVA vagy nem (ez volt az egyik vita pont)?
- Jogosan kéne, hogy járjon valamilyen állami kártérítés vagy nem?
Értem amit írsz folyamatosan és összességében ha sarkosan nézzük egyetértek vele de kicsit érdemes árnyaltabban fogalmaznod a jelenlegi szituban szerintem."
Tudom, mert ilyenkor öklöt rázni kell, meg markot tartani az állam felé...
írtam is az elmúlt héten talán, hogy ha ez borul az fog igazán nagyot szólni
egyelőre azzal számolok, hogy az MNB esetleg venni fog a vagyonból valamiket , persze majd viktor dönti el ezt a kérdést elsősorban
ezt gondolom
Törölt felhasználó2015. 03. 12. 17:53
Törölt hozzászólás
#1394
Törölt felhasználó2015. 03. 12. 17:52
Előzmény:
törölt hozzászólás
#1393
Alap esetben azt mondanám,hogy bukták a kötvényesek a tőkéjüket.
Viszont ez az ügy most szó szerint tömegeket érint,ezért elképzelhetőnek tartok valamilyen állami szerepvállalást a kártalanításban.
Míg a devizahiteles ügyfél a "Nem várunk jelentősebb CHF elmozdulást" választ kapta, addíg a bepalizott quaestoros palimadár ismerősöm állítja, hogy BEVA bizotosítottként értékesítették neki a kötvényt.
"Mikor állítottam, hogy a kettő ugyanaz? Idézd már be (nem fog menni, nem írtam ilyet ugyanis)."
Egész nap ezt bizonygatod, hogy a kötvény vásárlók a hibások, pedig valójában csalás történt.
Én úgy tudom (nem biztos, annyira nem néztem utána) a forgalmazó BEVA tag volt,és ő csalt. Persze csak innen ismerem a részleteket:((
Értem amit írsz folyamatosan és összességében ha sarkosan nézzük egyetértek vele de kicsit érdemes árnyaltabban fogalmaznod a jelenlegi szituban szerintem.
Arra alapozom, hogy azért a Qrt nem egy sufnituning cég aki két hete alakult és így toborzott a kötvényeire balekokat. Ez egy 20-on éve működő cég és mostanáig minden kötelezettségét teljesítette!!
(Madoff is 18 év után bukott le)
Sajnos rengeteg "hétköznapi" ember, nyugdíjas tartotta itt a pénzét hosszú ideje abba a tudatba és azon tapasztalati oknál fogva hogy az elmúlt hosszú évek évtized óta mindig rendesen megkapták a pénzüket a "kellemes" hozamokkal együtt......
Egyett értek veled,de ha feltörik a kocsimat,és ha meg van a tettes a rendőrség elviszi és lecsukja.
Itt csalás történt MNB sgítséggel és még mindenki szabadlábon van!
A károsultakat én személyszerint sajnálom,mert
a kötény vásárlásoknál már átverték Őket.
Ne várd el senkítől,hogy cégtárral rendelkezzenek.
Ha a csak annyi a mondanivalód,hogy
"a befektetők a hibásak,ne az állam fizesse meg"
ezt,mint a Te véleményedet elfogadom.
De!
Először is itt még senki nem mondta,hogy "az állam fizesse meg", bár a hatóságok szerepe -nem véletlenül!- többször szóba került.
Másodszor:hogy ah már az MNB-nek is fejtörést okoz,hogy most a fiktív kötvény milyen jogállásba sorolandó,akkor talán mégse olyan egyértelmű a dolog,hogy Te mond meg a frankót...
Mikor állítottam, hogy a kettő ugyanaz? Idézd már be (nem fog menni, nem írtam ilyet ugyanis).
Törölt felhasználó2015. 03. 12. 17:36
Előzmény:
törölt hozzászólás
#1375
"FÉL ÉVE Ő ÍRTA ALÁ A QUAESTOR KÖTVÉNYKIBOCSÁJTÁSÁT, MOST Ő VIZSGÁLJA A KÖVETKEZMÉNYEIT
KETTŐS MÉRCE
2015. MÁRCIUS 12. CSÜTÖRTÖK, 15:20
Windisch László MNB-alelnök szerdán ezt nyilatkozta a parlament illetékes bizotsága előtt: Az MNB kompromisszumok nélkül folytatja le a célvizsgálatokat a befektetési szolgáltatóknál. Az eset érdekessége, hogy ez ugyanaz a Windisch László, aki 2014. november 20-én engedélyezte a Quaestor-kötvénykibocsátást 70 milliárd forint értékben. Vajon pártatlan lesz a vizsgálat?
Polt Péter és Vida Ildikó után, úgy tűnik, egy újabb Fidesz potentát fog lényegében maga ellen vizsgálatott folytatni. Mert egy normális vizsgálatban arra is választ kéne adni, hogy fordulhat elő, hogy az a cég, amelynek 4 hónapja az MNB 70 milliárdos kötvénykibocsájtást engedélyezett, most lényegében csődöt jelent.
Ebből egyértelműen következtethetünk: nem lesz normális vizsgálat a brókerbotrányban, és már annak is örülhetünk, ha csak az MNB felelősségét tussolják el. Hiszen szintén szerdán a Fidesz közleményt adott ki, amely szerint a szocialisták tehetnek a Quaestor csődjéről. Miközben teljesen egyértelmű, hogy a cég vezetője, Tarsoly Csaba, Mészáros Lőrinccel, Szijjártó Péterrel üzletelt az elmúlt években, állami kereskedőházakat nyithatott, és részt vett a nem kis hasznot hozó letelepedési kötvények kibocsájtásában - közös fotói vannak a Fidesz vezetőivel, és még focsicsapatot is csinált, hogy beilleszkedhessen.
Ebben pedig nem az az érdekes, hogy vajon a Fidesz mennyire érintett a botrányban, mert egy 3 éves óvodás számára is egyértelmű a kötődés. Hanem az, hogy egy eltussolt vizsgálat után nem fogjuk tudni valójában, mi az, ami ide vezetett, nem fog kiderülni, mit kell megváltoztatni a rendszerben, hogy az jobban működjön.
Külön érdekes, hogy az MNB alelnöke a bizottság ülésén 60 milliárdos kötvénykibocsájtás engedélyezéséről beszél, miközben ő maga írta alá a 70 milliárdról szóló papírt. Ígéretes."
De!
- utánajársz az adott cégnek;
- ha a legkisebb gyanúd van, elkerülöd;
- megnézed ELŐRE a biztosítékokat, baj esetére a lehetőségeket,
- nem teszel fel mindent, de még nagyon sokat sem egy lapra.
Az autód feltörését sem tudod elkerülni, ha valaki mindenképpen fel akarja törni, de teszed ki a szélvédő mögé a havi fizudat a riasztó nélküli kocsidban... Vagy ha igen, akkor ott te is felelőtlen voltál. Függetlenül attól, hogy a kocsifeltörés bűn és az elkövetője sittet érdemel.
Semennyire nem normális. Mint ahogy nem normális, ha feltörik a kocsidat, nem normális ha beázós lakást adnak el, stb. stb. A felügyeleteket meg kell erősíteni, ez világos.
Ugyanakkor ez nem menti fel az egyéni felelősséget. Egy hozzá nem értő ne tegye be egyetlen helyre az összes pénzét.
Kedves Pénznyelő! Hidd el,hogy értelek, a válalati kötvény nem egy életbiztosítás. De csalásra átverésre nem tudok felkészülni.Főleg ha azt MNB segítségével teszik meg. Ezenkívül vannak még válalati kötvényeim /MOL MAGNOLIA/ és ismerem a kockázatát is.A Quaestornál sima átverés volt és igazad van erre nem készültem fel.Itt jegyzem meg soha nem vártam az Állam segítségét, mindig magamra számítottam.
Milyen esetben?!
Itt nem arról van szó,hogy az kötvény elvesztett az értékét és ezért ment csődbe a cég!
Egyszerűen szólva olyan terméket forgalmaztak,ami nem létezett.
Ezt sok néven lehet nevezni,csak éppen nem üzleti kockázatnak!
De ha ez az,akkor tök mindegy hova viszed a pénzed...
"Ha viszont a lustaságuk miatt szarba nyúlnak, átverik őket, akkor jön a maroktartás, fizessen az állam. Mert az egyszerűbb."
Szerintem túl sokat beszélgettél Gyulával, ha az átverést, csalást normális kockázatok közé sorolod.
Ha most valaki kilop 300-400 milliárdot az OTP-ből, akkor úgy kell neki, szarba nyúlt.
Ezt próbáljuk többen is leírni Neked. Nem mindegy hogy vállalti csőd történt vagy csalás.
A devizahitelt is,meg a kötvény kockázatot is értem.
Azt nem értem,de nagyon szeretném megérteni,hogy mennyire normális(!) az a piaci kockázat,amit nem a kibocsájtó,hanem a forgalmazó tesz a rendszerbe,azzal,hogy a kibocsájtott kötvények 3X-át adja el.
"Mert nem ért hozzá,ezért kért tanácsot a hozzáértő befektetésekkel foglalkozó "szakemberektől"!"
Nem tanácsadótól kért tanácsot, hanem a termék eladójától! Ezt azért ne keverjük össze. Egy használt autót is agyon dícséri az eladója... Egyszerűen mert ez az érdeke. Még átverés nélkül is. Ezért kell szervizzel átnézetnj, a típusról meg hozzáértőt megkérdezni.
Csak az emberek lusták ehhez. Ha viszont a lustaságuk miatt szarba nyúlnak, átverik őket, akkor jön a maroktartás, fizessen az állam. Mert az egyszerűbb.
Ilyen mentalitással soha nem leszünk érett, fejlett társadalom, gazdaság.
Mert nem ért hozzá,ezért kért tanácsot a hozzáértő befektetésekkel foglalkozó "szakemberektől"!
A példád ott sántít,hogy bemész a boltba kenyeret venni és olyant kapsz,amit nem a pék sütött,hanem a takarítónő,de csak otthon kóstolod meg,aztán kiabálsz,mert átvertek! (joggal!)
"felelősségteljesen dönteni":ez jó4
Járjuk egy kicsit körbe!
Mert ugye:
- az is egy felelős döntés,hogy semmi tőkével ki lehet bocsájtani 60 milliárd kötvényt.
Itt mi mit a felelősség: legrosszabb bebukom a cég tőkéjét (én meg él a lenyúlt lével a zsebembe)
- meg az is egy felelős döntés,hogy átvizsgáltam a cég működését és mindent rendben találtam,mehet a kibocsájtás!
Itt hogy alakul a felelősség: "én megvizsgáltam,minden ok.Vegyétek,vigyétek!"
- és ha már itt ez a jó kötvény és viszik,miért ne adjak el belőle 3x annyit,mint amit a kibocsájtó kiadott? Legfeljebb néhány milkát bebukok,majd élek,mint hal a vízben!
@pénznyelő: ugyanezt tudom mondani neked is. hogyan várható el egy nyugdíjastól, hogy felelősségteljesen döntsön ha egyszerűen átverik őket? Vagy szerinted itthon mindenkinek olyan magas a pénzügyi intelligenciája, hogy mérlegelni tudja az egyes termékek teljes kockázatát?
Törölt felhasználó2015. 03. 12. 17:03
Előzmény:
törölt hozzászólás
#1354
mityu69: részben igazad van. a befektető viselje a felelősséget a befektetéseiért, ha bukik akkor bukjon és ne várj senki segítségét. ugyanakkor, a q ezeket a kötvényeket teljesen megtévesztően értékesítette, az előzetes tájékoztatási kötelezettségének nem tett eleget. ebből 2010-ben volt problémájuk, amikor BEVA biztosítottként árulták a terméket. szerinted a 60-70 éves nyugdíjasok, akiknek elúszott minden spórolt pénze, mert átverték őket hogyan viselje a felelősséget egy inkompetens felügyelettel, egy gerinctelen céggel és hányaveti brókerekkel szemben?
Fel kéne végre nőni, felelősségteljesen dönteni és nem várni a jóságos állambácsi segítségét. Orbánék meg elmennek a francba, hogy a demagógiájukkal 30 évvel visszavitték a közgondolkodást.
a haszon a tied lehet en csak a toket kerem vissza:-)
Kamukotveny volt.
Csalas.
Mondhatni Btk.
MNB meg elnezte. (vajh miert is?)
Ennyi.
Törölt felhasználó2015. 03. 12. 16:47
Előzmény:
törölt hozzászólás
#1341
nem. ezt a kötvényesek megszívták.azon lehet vitázni, h milyen mértékben van benne a felügyelet, aki évekig semmit sem vett észre, pedig az a feladata. ha nem tudtak róla, az a baj, ha tudtak akkor meg az...ezekben a sztorikban az a baj, hogy a felelősök nem kerülnek 20+ évre sittre.
ha a bc és q felső vezetőit elszállásolnák Baracskán (+ teljes vagyonelkobzás, még a 2 éves unokától is), akkor talán a többi hasonszőrű később 2x átgondolná, h megtegye-e.tudom, kissé demagóg, de szvsz hasznos lenne
Mit tudtok róla, tényleg igaz, hogy az MNB jóvá hagyta a kötvényprogramuk kiterjesztését anno? Elég sok helyen lehetett olvasni...
(amúgy milyen fura, hogy mind2 cégtől elvittem évekkel ez előtt a portfolióm zömét :) a B-C-nél maradt egy kisebb pakk GS Park, de majd a BEVA kártalanít (remélem)...)
asszem a zongora meg a kastély mellé , meg kell vegyék majd a stadiont is a szállodával és a bevásárlóközponttal együtt, mert szeretik a focit ..........
a vicc az, hogy jelenleg ezt nem zárom ki
Törölt felhasználó2015. 03. 12. 16:41
Előzmény:
törölt hozzászólás
#1333
" Felmerül természetesen a felügyelet szerepe is, mi máig nem értjük, hogy tudott 60 milliárd forintot kibocsátani egy olyan cég, melynek minimális árbevétele és saját tőkéje van." link
Törölt felhasználó2015. 03. 12. 16:40
Előzmény:
törölt hozzászólás
#1332
Akkor az állam fizessen azért is, ha betörnek hozzád?
tök jó, hogy 200 milliárd van unortodox közgáz iskolára, de ezt a buktát, amit kb. köztörvényes bűnözők követtek el a többi pü-i intézmény nyakába akarják varrni.ezek után, ha a szomszéd nem fizeti a rezsit, majd rám terhelik? mert nekem van (még) pénzem...csak csendben kérdem: és a jogbiztonság?(jó, csak vicc volt...)
és nem mellesleg, ki gondolná, hogy mennyi pénzt el lehet ilyenkor tüntetni, ami eddig nem tünt el. Pl. egy betörésnél, azt sorolsz fel az eltünt dolgok között, amit csak akarsz.
Bizony ezek jogos kérdések. A felügyelet nagyon szarul végezte a dolgát. Értéken felüli ingatlanvételekkel, hegedűvásárlással és Gyuri bácsi még meg sem írt kampány jellegű unortodox biblia könyve köré 200 mrd-os szekta iskolaalapítással voltak elfoglalva.
Bizony ezek jogos kérdések. A felügyelet nagyon szarul végezte a dolgát. Ingatlanügyekkel, hegedűvásárlással és Gyuri bácsi még meg sem írt unortodox kampány biblia könyve köré 200 mrd-os iskolaalapítással voltak elfoglalva.
Törölt felhasználó2015. 03. 12. 15:54
#1320
Arra gondoltam, hogy esetleg sok csókosnak is van köténye nagy értékben, ezért bízom abban, hogy segít a kormány, a szavazatomat egyébként nem adtam nekik. Vagy csak kis embereknek van ebben a szarban pénze???????? és ők le lesznek szarva???
A szabályozás tekintetében bőven van mit rendbe tenni. Számunkra máig kérdéses, hogy a felügyelet hogyan engedhette meg a Quaestor Financial Hrurira számára, hogy akár 60 milliárd forint értékben kötvényt bocsásson ki, tekintettel arra, hogy a cég lényegében nem termel bevételt, arra pedig úgymond garanciát vállaltak, hogy a befektetőktől - egyfajta másodpiacot teremtve - a kötvényeket igény esetén visszavásárolják. Arról már nem is beszélve, hogy a kötvénytörlesztéseket korlátozott likviditású eszközökből akarták finanszírozni. A bukás borítékolva volt.
Az is érdekes, hogy tavaly decemberben a felügyelet engedélyezte, hogy a Quaestor Értékpapír-kereskedelmi és Befektetési Zrt. megvásárolja a Credigen Bank Zrt.-t. Ennek az engedélynek a kiadását megelőzően ugyancsak vizsgálatot kellett végeznie a felügyeletnek. Ezt követően, idén februárban pedig a felügyelet helyszíni vizsgálatot folytatott le a Quaestor brókercégénél - ezt a cég kommunikációs igazgatója egy hazai lapnak is elismerte -, ekkor problémát nem találtak.
Az már csak hab a tortán, hogy egy napokban kezünkbe került ügyféltájékoztató alapján a Quaestor kötvénykibocsátó cége által kibocsátott instrumentumokat a társaság lényegében az állampapírokéhoz hasonló kockázati besorolással illette.
Persze ok. de legalább annyit jó lenne tudni hogy ez hetekbe, hónapokba értendő.
A kötvényes oldal a gáz, az ok, de a részvényeket csak nem tart olyan sokáig egyeztetni a mai számtekes világban???
Szerintem nekik is érdekük lenne, minél előbb indítani, ha tényleg rendbe van, hogy a népek megnyugodjanak...
Azért jó lenne, ha jönne már valami infó, hogy a "rendben levő" részvényes oldal, mikor indulhat újra, meddig is tart egy ilyen átvilágítás, vizsgálat.
Ha tényleg rendbe van, mint ahogy a quaestor állítja, akkor mégis mire számítsunk időben? Közbe a részvények meg mocorognak kérem ! Kereskedésünk meg áll közben.
Kedves Pénznyelő. Tisztában vagyok azzal,hogy a válalati kötvényre nincs Beva. De ez egy hosszu-távú átverés volt. A felügyelet együtt működésével, vagy hozzá nem értésével. És ez zavar egy kicsit,nem kívánva ezt az érzést senkinek sem!
Öncsődöt jelentett a Quaestor Financial Hrurira
Öncsődöt jelentett a Quaestor Financial Hrurira
2015. március 9. 22:45
Öncsődöt jelentett a Quaestor Financial Hrurira Kft. hétfőn, amely a Quaestor csoport 100%-os tulajdonában állt. A társaság kötvényeket bocsátott ki, amelyeket nagy mennyiségben akartak visszaváltani a befektetők a Buda-Cash-botrány következtében. Két hét leforgása alatt ez már a harmadik bajba került pénzügyi cég.
link