PORTFOLIO FORUM

Ha nem akarjuk, hogy maga alá temesse az egész fejlett világot (Magyarországot is beleértve) a demográfiai válság hatására felduzzadó államadósság, akkor óriási lépéseket kell tennünk. Akkorákat, ami a mai társadalmi rendünkben is hatalmas...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=173770

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
+10
utolsó

upgrayeddAKS 2012. 10. 09. 21:15

Előzmény: #78 upgrayeddAKS

#79

ja, és (mint ahogy már jeleztem) mind2 ország innovatív, jelentős felsőoktatási tudás- és kutatókapacitással (a japcsik már a "bölcsőben" kezdik a jó oktatási rendszert és az erős versenyt, az amcsik viszont "idomítják" a versenyre (pontosabban a versengésre) a fiatalokat, de az oktatási rendszerük afféle félművelt-képző, ahol sok hasznos és elemi készséget viszont elsajátítanak a diákok (ha már lexikális tudást nem nagyon)

szóval még a különbségek ellenére is igen sok a hasonlóság :)

upgrayeddAKS 2012. 10. 09. 21:11

Előzmény: #61 Törölt felhasználó

#78

elég valószínűtlen, hogy pont japántól fordulnának el a befektetők :)
a helyzet sok dolog miatt erősen hasonlít az amerikaira: saját valutában vannak eladósodva, fejlett gazdaság szinte túltelített háztartásokkal (ami korlátozza ugyan a növekedési lehetőségeket, de az eszeveszett "fejlődés" a fogy.társ.-ban majd úgyis megteremti azokat az új termékeket, amiket majd megvesznek, stb., és ebben persze már van egy igen komoly difi az usatól: a japok nem akarnak fogyasztani, állambá meg (talán) erre is akarja őket nevelni azzal, hogy elinflálja a megtakarításaikat...)

upgrayeddAKS 2012. 10. 09. 21:07

Előzmény: #67 Törölt felhasználó

#77

"Ugyanis ha az államhoz kerül kölcsönbe a pénz, az állam tojást vesz rajta, a magánszféra ezzel szemben tyúkba fekteti, így a jövőben is lesz tojás."

ez úgy általánosságban igaz, japánra kevésbé :)
velük pont az a baj, hogy nem akarnak tojást venni, folyton csak tyúkot vennének
agyonrobotizálták a termelést is, így alig van munkaerő-kereslet az iparban, irány a szolgáltatások, de az meg túlontúl erősen (pro)ciklikus...
én 2 gazdaságot nem temetnék egy közgazdász helyében sem csupán azért, mert problémákkal küszködnek: az amcsit meg a japcsit...
tudom, hogy az innovációk csak ideális esetben tudnak "elcipelni" egy-egy gazdaságot, de ezen a téren japán és az usa nagyon erősek, és azok is maradnak (persze kínával meggyűlt a bajuk és még jobban meg is fog, de ez az egész akkor sem demográfiai kérdés... india nem azért nem fejlődik úgy, mint kína, mert öregedne a társadalma, sőt... pont a kínai társadalom öregszik, és az indiai "tetterős" és fiatal... épp csak nem annyira jók "lopásban", mint kína, és még lehetne sorolni a különbségeket az ingatlanlufitól a hagyományokon át a csóró országok "demokráciájának" gyengeségeiig...)

mindez persze nem csak az előzményre volt reakció...

upgrayeddAKS 2012. 10. 09. 20:53

Előzmény: #70 Törölt felhasználó

#76

"Pl. a magyar nyugdíjas ha valamije elromlik, majdnem a termék értékéig képes megjavíttatni, mert nem a fogyasztói társadalomban élte fiatalkorát, ehhez szokott."

ez amúgy kifejezetten jogos észrevétel... a hazai fogy.közönség egy része még nem szembesült igazán az ún. tervezett avulással, és ők még a korlátos (import) erőforrások okozta hiánygazdasághoz szoktak hozzá (a tervgazdaság okozta hiányról nem is beszélve...)

upgrayeddAKS 2012. 10. 09. 20:48

Előzmény: #73 kukutyinbenko

#75

nem vagy valami tudományos :) inkább dogmatikus (a kettő nem uaz!) :)

"A nyugdíjas lét, kevés szerencséstől eltekintve mindenhol életszínvonal csökkenéssel jár. Fogadd el ezt a tényt, és innentől kezdve értelmetlen arról álmodozni hogyan lehetne virágzó gazdaságot építeni a nyugdíjasok kiszolgálására."

az első mondat igaz, csakhogy mivel az egy főre eső GDP még azon országokban is növekszik, ahol a nyugdíjasok aránya nő, mindezekből az következik, hogy a nem nyugdíjasok életszínvonala még a GDP/capita-tól is jobban növekszik, de amúgy sem nehéz intuitív módon belátni, hogy a csökkenő munkanélküliség SEGÍTI a társadalmi jólétet, a nyugdíjasok meg kapnak egy halom + szabadidőt a bevétel-kiesésért cserébe... ha az eü-i problémák nem sokszorozódnának meg a korral szinte exponenciálisan, nem is panaszkodnának sokat...
az viszont tény, hogy a gazdaság jobban nőne ceteris paribus, ha kevesebb lenne a nyugdíjas, így ha ezt akartátok kihozni a vitátokból, akkor abban szvsz mindenki meg fog tudni állapodni... (nem nehéz belátni, hogy több termelő ember többet termel cet.paribus...) :)
más kérdés, hogy ha túl sokan nem akarnak nyugdíjba menni, akkor az "elveszi" a többiektől a munkahelyet egy olyan közegben, ahol a munkanélküliség nagyobb probléma, mint az elöregedő társadalom (idehaza ezek egymást erősítő problémák az agyonadóztatás miatt), erre a példa pont a sokszor emlegetett fejlett országokban keresendő...
de ha már fejlett országok: valójában egy normális (de elég "csóró") ország számára előnyt is lehetne faragni a "burzsuj" nyugdíjasok letelepülési "áradatából", akik otthagynák a méregdrága ingatlanokat a fiataloknak, így is pörgetve az ottani gazdaságot, nem is beszélve a "befogadó" ország gazdaságáról (persze a nyugdíjasok költéseinek egy jó részéről a "kiinduló" ország lemondana így, de cserébe kapna egy élénkülő ingatlanpiacot, ami előbb-utóbb segítené a fiatalok gyerekvállalási kedvét, újraindítva ezzel a ciklust :) aminek a végén újabb baby-boom generáció jöhetne újabb elöregedő társadalommal x év múlva erre... etc.)

persze olyan fényes jövő elé azért nem néz egy elöregedő társadalomtól "terhes" ország, ha nincsenek a nyugdíjasainak olyan megtakarításai, amit akár külföldön is elkölthetnek (ami viszont a fejlett országokra nem jellemző, mármint hogy nincs megtak.), mivel pl. Mo.-on szinte csak a csoda segíthet (feléltük a nem túl jól működő MANYUP rendszert, és van helyette egy sokkalta sz..abb)

szóval mi biztosan nem fogunk a saját nyugdíjasainkból profitálni... legfeljebb a más országokéból :) de ahhoz meg konzekvens jogi és "biztonsági" környezet kell...

Törölt felhasználó 2012. 10. 09. 14:33

Előzmény: #73 kukutyinbenko

#74

"Érvek nem nagyon hangzottak el részedről."

Főleg ha te minősíted, hogy mi az érv, és mi nem.

"Ezek alapján gyógyszerturizmusról, fogászati turizmusról még nem is hallottál. És nem csak Burgenland/Sopron relációban, de pl. USA/Mexikó és létező műfaj. Gondolod a kalandvágy a fő motiváció? "

Képzeld el, én soproni vagyok, és tudom mi az a gyógyszerturizmus. Ez mennyiben cáfolja azt a tényt, hogy a magyar nyugdíjasok aránytalanul sok gyógyszert fogyasztanak?

"Piacozás. Mindenhol létező jelenség. Bécstől Párizson át Londonig, sőt Sydney-ig. Elárulom pl. Au-ban a lomtalanításnak az az egyik módja, hogy lerakóba viszed a megunt cuccaid és hétvégén licitálnak rá a vevők. Korán reggel már tülekednek az érdeklődők. Vagy ezek szerint garage sale-ről sem hallottál? "

Újabb csúsztatás a részedről. A garage sale-t legfeljebb a bolhapiaccal lehetne összevetni, bár ez is túlzás, ráadásul a garage sale nem nyugdíjas műfaj, hanem általános. Megint zongorát írtam, te meg hajóval jössz.

"Nyugdíjas migrációról hallottál gondolom. Nyugodj meg nem csak a napsütés vonzza a gazdag országok polgárait a déli jellemzően szegényebb régiókba. Eu-ban Spanyolo. a fő célpont, de pl. 500.000 amerikai nyugdíjas él csak Mexikóban. "

Ez megint mit cáfol? Ez megint engem támaszt alá, mert ugyanez nincsen mondjuk Magyarország->Bulgária viszonylatban, holott Bulgária 20-30%-al olcsóbb. Mert a magyar nyugdíjasok sokkal inkább röghöz kötöttek, ez a fogyasztási szokásaikon is látszik.

"A nyugdíjas lét, kevés szerencséstől eltekintve mindenhol életszínvonal csökkenéssel jár. Fogadd el ezt a tényt"

Egyetértek.

"és innentől kezdve értelmetlen arról álmodozni hogyan lehetne virágzó gazdaságot építeni a nyugdíjasok kiszolgálására."

Ez viszont nem következik belőle.

kukutyinbenko 2012. 10. 09. 14:14

Előzmény: #72 Törölt felhasználó

#73

Érvek nem nagyon hangzottak el részedről. A tájékozatlanságot meg pl. ilyen állításokból szűröm le.
" de mondhatnám a gyógyszereket, piacozást, meg ezer más dolgot."

Ezek alapján gyógyszerturizmusról, fogászati turizmusról még nem is hallottál. És nem csak Burgenland/Sopron relációban, de pl. USA/Mexikó és létező műfaj. Gondolod a kalandvágy a fő motiváció?
Piacozás. Mindenhol létező jelenség. Bécstől Párizson át Londonig, sőt Sydney-ig. Elárulom pl. Au-ban a lomtalanításnak az az egyik módja, hogy lerakóba viszed a megunt cuccaid és hétvégén licitálnak rá a vevők. Korán reggel már tülekednek az érdeklődők. Vagy ezek szerint garage sale-ről sem hallottál?
Nyugdíjas migrációról hallottál gondolom. Nyugodj meg nem csak a napsütés vonzza a gazdag országok polgárait a déli jellemzően szegényebb régiókba. Eu-ban Spanyolo. a fő célpont, de pl. 500.000 amerikai nyugdíjas él csak Mexikóban.
A nyugdíjas lét, kevés szerencséstől eltekintve mindenhol életszínvonal csökkenéssel jár. Fogadd el ezt a tényt, és innentől kezdve értelmetlen arról álmodozni hogyan lehetne virágzó gazdaságot építeni a nyugdíjasok kiszolgálására. Egy-egy régió még talán építhet erre amíg jelenlegi formájukban tudnak létezni a nyugati nyugdíjrendszerek, de csak addig és addig sem mindenki.

Törölt felhasználó 2012. 10. 09. 12:56

Előzmény: #71 kukutyinbenko

#72

Szóval elfogytak az érvek. Azt meg, hogy ki látott többet a világból, kétlem, hogy egy anonim fórumon el tudnánk dönteni.

kukutyinbenko 2012. 10. 09. 12:04

Előzmény: #70 Törölt felhasználó

#71

Na jó, kezd a stílus nem tetszeni. Sem időm, sem kedvem a további eszmecseréhez. Szerintem kissé többet láttam már a világból és nem csak a hozzánk látogató osztrák nyugdíjast.

Törölt felhasználó 2012. 10. 09. 11:04

Előzmény: #69 kukutyinbenko

#70

De az én elképzeléseimnek semmi köze nincsen Japánhoz, ezt fogd fel! Szóval ez olyan, mint ha azt mondanám zongora, te erre azt mondanád, hajó, majd kijelentenéd, hogy a hajóval nem lehet zenélni, tehát a zongorával sem.

A Nyugat-Európai és a magyar nyugdíjasok fogyasztói szokásai pedig drámaian eltérnek, és ez nem a nyugdíjak közötti különbség miatt van elsősorban. Lásd pl. a nyugdíjasok milyen arányban használják az internetet, de mondhatnám a gyógyszereket, piacozást, meg ezer más dolgot. Te láttál már osztrák nyugdíjast? Egészen más mentalitás. Pl. a magyar nyugdíjas ha valamije elromlik, majdnem a termék értékéig képes megjavíttatni, mert nem a fogyasztói társadalomban élte fiatalkorát, ehhez szokott.

kukutyinbenko 2012. 10. 09. 10:27

Előzmény: #66 Törölt felhasználó

#69

A japán példát azért hoztam, mert élőben ott nézheted majd nagy valószínűséggel legkorábban mennyire működésképtelen ötlet a nyugdíjasokra alapozott gazdasági "modelled".
A fejlett nyugati társaik nyugdíj megtakarítása is jelentős részben állampapírokban, illetve ingatlanokban található.
Az ő fogyasztói szokásaik sem térnek el drámaian, csak jelenleg még magasabb szinten tudnak fogyasztani. Ez látványosan utazásban illetve a vendéglátásban érhető tetten. De a tartós fogyasztási cikkeknél sokkal kevésbé trendkövetőek mint a fiatalok. Ruházkodás dettó. Egyébként az átlag nyugdíjas arrafelé sem él különösebben irigylésre méltó életet, legfeljebb keletről nézve. Az USA-ban pl. ezért dolgoznak amíg csak bírnak, mert a nyugdíjas évek életszínvonal csökkenést hoznak a többségnek. Sőt sokan nem is tudnának tisztességesen megélni a nyugdíjukból, számukra tulajdonképpen kényszer a munkavállalás.

Törölt felhasználó 2012. 10. 08. 18:18

Előzmény: #67 Törölt felhasználó

#68

A részvényes, vállalati kötvényes dolgot úgy értettem jól diverzifikált portfóliókon keresztül, mielőtt valaki belekötne.

Törölt felhasználó 2012. 10. 08. 18:10

Előzmény: #64 kukutyinbenko

#67

Szóval az a vicc, hogy mondtam valamit, ami az én elképzelésem, és nem azonos a japán rendszerrel. Te megpróbálod ráhúzni erre a japán rendszert, majd megmondod a tutit, hogy miért fog az összeomlani. Holott azon részével egyetértek, amit Japánról írsz, csak én nem Japánról beszéltem.

Japánban a megtakarítások jelentős része államkötvényekben van, az állam pedig nem egy profitorientált óriásvállalat. Az ésszerű megoldás a demográfiai bomba ellen az lenne, ha a nyugdíj megtakarítások a reálgazdaságba kerülnek, akár bankbetéteken keresztül hitelként, akár jól diverzifikált részvényeken, vállalati kötvényeken keresztül. Ugyanis ha az államhoz kerül kölcsönbe a pénz, az állam tojást vesz rajta, a magánszféra ezzel szemben tyúkba fekteti, így a jövőben is lesz tojás.

Törölt felhasználó 2012. 10. 08. 18:04

Előzmény: #63 kukutyinbenko

#66

A japán nyugdíjas már semmiből nem fogja kifizetni, mert az állam már elköltötte azt a pénzt korábban. Erről ugatok, gyakorlatilag sokszorosát költötte a japán állam az adóbevételeknek. Ez a probléma gyökere, nem az, hogy nem lesz elég munkaerő. Dehogynem lesz, csak nem biztos, hogy elég jól képzett munkaerő lesz azon belül.

Törölt felhasználó 2012. 10. 08. 18:02

Előzmény: #62 kukutyinbenko

#65

Azért a nyugati nyugdíjas ám nem ilyen fogyasztó, ahogy te beállítod.

kukutyinbenko 2012. 10. 08. 16:58

Előzmény: #61 Törölt felhasználó

#64

" Ha tömegesen akarják pénzzé tenni, akkor kezdődik a baj."

vagy ha a demográfiai vagy egyéb okból a belső megtakarítás már nem fedezi a költségvetési hiányt (azt hiszem úgy 50% körül jár manapság). Ekkor következik majd az igazság pillanata. Ha a külföld nem hajlandó finanszírozni, elég hamar oda kell majd állni a választók elé és elmagyarázni hová lett a pénz és most hogyan tovább.

kukutyinbenko 2012. 10. 08. 16:48

Előzmény: #60 Törölt felhasználó

#63

" A japán nyugdíj megtakarítások jelentős része csak papíron létezik, mert valójában az állam már rég elköltötte azt a pénzt. "

Csakhogy legalább halála előtt mindenki szeretné visszakapni. Más kérdés hogy nem fogja, vagy nem úgy ahogy remélte.
De ekkor jön a probléma. Miből fogja fizetni nyomorult japo nyugdíjasunk a csodálatos szolgáltatásokat, termékeket amik keresletére építetted az új gazdasági aranykort? Majd bevezetik ott is a közmunkát és az állam kuponokban adja vissza a hitelt az egyszeri nyugdíjasnak, aki a kuponokkal fizet a közmunkás betegápolónak? Hát ez sok minden, csak nem aranykor lenne.

kukutyinbenko 2012. 10. 08. 16:42

Előzmény: #58 upgrayeddAKS

#62

Egyrészt a nyugati modell (a nyugdíj nagy része/egésze a jelenlegi befizetésekből kellene hogy származzon) arra épült hogy növekszik a népesség. A politikusok meg a legtöbb országban nem mertek/tudtak reagálni az ezzel ellentétes tendenciák láttán.
Másrészt a nyugdíjas szinte sehol sem tartozik a jó fogyasztók közé. Egyrészt berögzült fogyasztói szokásokkal rendelkezik, ráadásul egy csomó mindenre már nincs szüksége vagy csak ritkábban mint fiatalon. Nem vált évente 2x okos telefont mert minek? Nem vált kétévente autót mert minek? Nem vesz nagyobb drágább ingatlant mert minek? Nem veszi meg a legújabb óriásképernyős TV-t mert minek? Nem cserélgeti a laptopját 2 évente mert minek? És sorolhatnám...

Törölt felhasználó 2012. 10. 08. 16:35

Előzmény: #56 upgrayeddAKS

#61

A 200% addig nem gáz, amíg többen akarnak államkötvényt venni, mint amennyien eladni szeretnének. Ha tömegesen akarják pénzzé tenni, akkor kezdődik a baj.

Törölt felhasználó 2012. 10. 08. 16:33

Előzmény: #57 kukutyinbenko

#60

Nem keverem a dolgokat. A japán nyugdíj megtakarítások jelentős része csak papíron létezik, mert valójában az állam már rég elköltötte azt a pénzt.

Az ipar és a mezőgazdaság pedig egyre kevesebb embert igényel, így egyre több ember marad a szolgáltatásokra, pl. amit mondasz, főzni, takarítani, cipelni az időseket. Illetve ezek egy része is automatizálható. Ezzel semmi gond nincs, ha az időseknek lesz miből kifizetni. A gond az, hogy nem lesz. Ha mégis tévedek, akkor viszont pont a további automatizálást fogja ösztönözni, mivel kevés lesz a munkaerő, ez viszont hosszútávon további fellendülést eredményezhet.

upgrayeddAKS 2012. 10. 08. 16:24

Előzmény: #52 Törölt felhasználó

#59

OK (meg az 53-ra is...)

na, léptem, jó volt "cigiszünetet" tartani néha :)

upgrayeddAKS 2012. 10. 08. 16:18

Előzmény: #54 kukutyinbenko

#58

van benne valami, amiket írsz, de azért ha adott a fizetőképes kereslet, akkor szinte mindegy, hogy nyugdíjasokat szolgálnak-e ki, feltéve, hogy az nem (csak) állami feladat... ezért lenne kiemelten fontos az öngondoskodás: ha nem az állami "apanázsból" költenek a "nyuggerek", akkor "jó fogyasztók" (tele vannak pénzzel nyugaton + idejük is bőven akad...)
persze járulékokat nem fizetnek, de fizetnek MWST-t (ÁFA-t), stb.

kukutyinbenko 2012. 10. 08. 16:18

Előzmény: #55 Törölt felhasználó

#57

Ne keverd a dolgokat. A nyugdíjrendszer nem azért fog összeomlani mert magas az államadósság. Pont azért lehetett eddig növelni az adósságot, mert a japok iszonyatos megtakarításokat voltak hajlandóak állampapírokba fektetni szinte semmi hozamra. A demográfia könyörtelen logikája viszont nemsokára véget vet ennek az idilli állapotnak. Jelzem több tízezer 100 éven felüli él az országban. A 65 felettiek meg valami 35%-t teszik ki a népességnek, ha jól emlékszem. Ha elérik a népesség felét (vagy akár többet), ki fog rájuk főzni, takarítani, cipelni őket ha úgy szükséges?

upgrayeddAKS 2012. 10. 08. 16:14

Előzmény: #55 Törölt felhasználó

#56

a japcsiknak elsősorban az ázsiai kistigrisek ill. "nagytigrisek" tettek keresztbe (export terén erős konkurencia töredék bérekkel) ill. a belső fogyasztás elégtelensége (ami így nem tudta kiváltani az export"kiesést")

nem volt rossz a gazdaságpolitikájuk, de nem is volt elég rugalmas :)

a 200% nem is gáz, ha azt nézed, milyen alacsony kamatra kapják a hitelt :) ...kb. 0%-ra, miközben jóval felette adják...

Törölt felhasználó 2012. 10. 08. 16:04

Előzmény: #54 kukutyinbenko

#55

Már ha a 200%-os GDP arányos államadósság a japánok részéről jó gazdaságpolitikának nevezhető, akkor tényleg igazad van, és én írok hülyeségeket...

kukutyinbenko 2012. 10. 08. 16:01

Előzmény: #51 Törölt felhasználó

#54

"...a társadalom elöregedése jó gazdaságpolitika esetén nem hogy katasztrófát, hanem a gazdaság aranykorát hozhatná, mivel nem csak az egészségügy, hanem rengeteg termék és szolgáltatás épülhetne a nyugdíjasok tömegeire."

Ezt remélem viccnek szántad. Japoknál ahol nemsokára bekövetkezik az az állapot amikor a nyugdíj alapokból többet kell kifizetni mint ami befelé áramlik, közelről is tanulmányozhatod mekkora marhaságot írtál. Pedig ott őrületes megtakarítások halmozódtak fel korábban. A dolog fizikai részét pedig megtapasztalhatod ha elmész ápolónak egy nyugdíjas otthonba. Mennyi pénzért emelgetnék ágyból ki, ágyba be egy 80 kg körüli magatehetetlen embert naponta párszor. Egyáltalán képes lennél rá egyedül? Gazdaságilag ez szerinted mennyire produktív tevékenység?

Törölt felhasználó 2012. 10. 08. 15:19

Előzmény: #35 upgrayeddAKS

#53

Amit a közgazdászokról és a matekról írsz, azzal csak egyetérteni tudok, sajnos így van.

Ellenben egészséges irigység kell az értelmiségieknek, hogy érvényesülni tudjanak.

Törölt felhasználó 2012. 10. 08. 15:19

Előzmény: #50 upgrayeddAKS

#52

A végkövetkeztetéssel egyetértek. Nonszensz, hogy egyes belgyógyászati osztályok elfekvőként funkcionálnak, óriási kiadásokat generálva ezáltal az egészségügynek.

Törölt felhasználó 2012. 10. 08. 15:18

Előzmény: #36 upgrayeddAKS

#51

Én éppen arról beszélek, hogy a társadalom elöregedése jó gazdaságpolitika esetén nem hogy katasztrófát, hanem a gazdaság aranykorát hozhatná, mivel nem csak az egészségügy, hanem rengeteg termék és szolgáltatás épülhetne a nyugdíjasok tömegeire. Inkább pénzügyi kerékkötői vannak annak, hogy ez nem nagyon fog megvalósulni.

Ugyanis ez megoldaná egyszerre a túltermelés és a munkanélküliség problémáját.

upgrayeddAKS 2012. 10. 08. 15:15

Előzmény: #49 Törölt felhasználó

#50

OFF

no azért ez nem ennyire 1xű... adott Pistabá mondjuk alhasi problémákkal... bemegy a kórházba ("beköltözik pár napra"), mert már a kivizsgálások sem egy napon vannak (tfh. ezt ki lehet küszöbölni hatékony szervezéssel)
OK, tehát pár óra a kivizsgálás, minden flottul megy, diagnózis is hamar megvan, kap műtétre egy időpontot...
műtét napján ugyebár szinte minden vizsgálatot elvégeznek még 1x, legalábbis az "alapvetőeket"

műtét után tegyék be a mentőbe, irány haza? (adott esetben ez 200+ km-t jelent)

doki hogy tartja majd a vizitet? webkamerával mutasson meg mindent? :) jó dolog a távdiagnosztika, node...

szóval elvileg jó célkitűzés, de aztán a gyakorlatban csak annyi marad belőle reálisan, hogy minimalizálni kell a kórházban eltöltött napok számát...

Törölt felhasználó 2012. 10. 08. 14:58

Előzmény: #48 upgrayeddAKS

#49

Nekem semmi bajom az ápolókkal, de akinek ápolóra van szüksége az ne menjen kórházba és ne foglalja ott a helyet. Viszont akinek kórházi kezelésre van szüksége azt ne ápolgassák.

upgrayeddAKS 2012. 10. 08. 14:52

Előzmény: #46 Törölt felhasználó

#48

szóval vissza lehet venni nyugodtan az orvosképzés keretszámából, csak akkor növeljük azok számát, akik:
-prevencióval
-"természetes" gyógymódokkal
-pszichoszomatikus betegségekkel, stb. foglalkoznak, és hagyjuk meg az orvosi szakmának a "hard core"-t: baleseti sebészet, miegymás

mi is amúgy a gond az ápolókkal? :)

upgrayeddAKS 2012. 10. 08. 14:48

Előzmény: #46 Törölt felhasználó

#47

na épp ez az! :) a jövő a nanobotoké! minek ide orvos? az a pár generáció meg csak el lesz gyurcsóksámánnal meg az ezotévés ráolvasókkal! :) ki kell bírni, és nem lesz szükség sebészekre, miegymásra... franc fog beleinvesztálni egy rahedli pénzt a képzésükbe... azért, hogy külföldre menjenek?! frászt! ha az itthon maradtaknak is rossz, legyen nekik is rossz! :)

Törölt felhasználó 2012. 10. 08. 14:44

Előzmény: #41 upgrayeddAKS

#46

Ma amikor a tudományágak szintézisét éljük, fölösleges azt a kérdést feszegetni, hogy az orvosok vagy a biológusok foglalkoznak-e biotechnológiával. Elárulom: mindkettő. Sőt fizikusok és mérnökök is. Lásd pl. nanobiotechnológia.

upgrayeddAKS 2012. 10. 08. 14:43

Előzmény: #44 upgrayeddAKS

#45

"windowst minden politikus hardwerébe!"

ezt persze vidéken már másképp mondanák (pl. lóf..t minden politikus s..ébe!), de én tanultam marketinget is :)

upgrayeddAKS 2012. 10. 08. 14:41

Előzmény: #43 upgrayeddAKS

#44

tyű, basszus, rájöttem: a számítógép-vezérelt politikus a legokosabb a világon! :) windowst minden politikus hardwerébe!

upgrayeddAKS 2012. 10. 08. 14:40

Előzmény: #42 Törölt felhasználó

#43

szentigaz! gondolkodjanak helyettünk a politikusok, ők olyan okosak meg mindent tudnak! no meg a számítógép is okos ám! :)

Törölt felhasználó 2012. 10. 08. 14:39

Előzmény: #40 upgrayeddAKS

#42

Ja, és közben vigyázni kell, hogy a közismereti tárgyakból nehogy túl sokat szívjon magába a szerencsétlen, még a végén gondolkodni fog. Lebutított robotokat nekünk!

upgrayeddAKS 2012. 10. 08. 14:37

Előzmény: #39 Törölt felhasználó

#41

ja, és különben is kevered az orvost a biológussal! :) tehát a sorrend:

1. szakmunkások
2. biotech (ill. biológusok)
3. IT / informatikusok
4. gépészek, energetikai szakemberek

.
.
.
sokadik: orvosok

ez a mai befektetési prioritás :)