már 2% pluszban a WTI
viszont ezzel párhuzamosan az IMF úgy véli, Trump intézkedései gyengítik az amerikai gazdaságot, ami pedig a kőolaj keresletére lesz rossz hatással -- az amerikai kitermelők nemzetközi piacokat fognak keresni.
emelkedik az olaj, de a certiim alig mozdulnak, olyan brutálisat esett a dollárral együtt h szinte lehetetlen kijönnöm belőle...dollár most is esik...ilyen dollár mellett a 60-as olaj is kevés lenne szinte
Naposon vannak azért már long jelek: RSI már adott, MACD hamarosan ad jelet.De valóban nem szabad pirosban zárnia. Ha 42 letörik egyértelmű a további lefelé.
és pokolian lenyomták az árát azóta, amióta felkokszolták az USD-t...
meggyőződésem, hogy az olajban tartós USD mélyrepülés esetén hatalmas rali fog megindulni...
kb. úgy mint a 2000-es években...
Hát én sem vagyok csalhatatlan elismerem.Ezt a pozíciót viszont én turbó short certi nyitással csak kezelném persze nem a legkockázatosabbal. Az olaj longot meg békén hagynám.Az irány jelenleg még mindig le.Sztem a határidős shortokat még olajban növelni is fogják .Az OPEC szeptemberi találkozójáig xopathatják egymást a piac szereplői,én nem látok strong up irányt addig az időpontig.Na akkor tájt lesz valami" hír" ami megdobhatja az árat 50 dodóig vagy a feletti sávba!Szóval azért én csak menedzselném ezt a pozit Balukám!Ne gondolkodj mindig longban mert a piac jelenleg shortra játszik és kibaxottul spekulál!De a Te dolgod,hogy mit csinálsz nem akarok beleszólni!A tőzsde Istene legyen Veled!:-)
angyal, angyal és mi van ha nem találom el az irányt?, nehéz ilyenkor már bármit is, ráadásul elég sok dolgom is van, nem tudom egész nap lesni...az angyal legyen velünk...:)
Nem mertem ma újabb longot nyitni 3 dodó alatt,aki viszont igen annak szép nyerő ütheti a markát.A natgasweather oldalán írják,hogy július első hetében extra forróság lesz hambilandban.
50 fole iden?
Ma Goldman kiadta az uj olaj elorejelzeset.
"According to Goldman Sachs, Brent crude oil prices will average $55.39 per barrel compared to its previous forecast of $56.76 per barrel. It also lowered the WTI (West Texas Intermediate) oil price to $52.92 per barrel, from $54.80 per barrel."
tegyuk fel, hogy WTI atlagara tenyleg eleri az 53.0 USD atlagos szintet, ahogy varjak. Akkor hogy fog alakulni az olaj ara a masodik felevben? Itt a projekcio>
link
Ha jul1-tol linearisan emelkedne 66 USD-ig dec.31-ere, akkor lenne az eves atlag ara 53 USD. Ennel nem kivanok jobbat. Teljesuljon GD projekcioja.
Egész pontosan TL38-s certi ez is,196 Ft-n vettem és 200 db maradt belőle.És 3.185 környékén vettem.Ezt követően vettem az alább említett tételt 3.1 környékén itt is 1000 db-t.Aztán vettem 3 alatt ,2.95 környékén ill a leszúrásban is.Kellett gépészkednem,de addig vettem alá,hogy sikerült hígitani és lassan a fentebbi tételeket is kitudtam olvasztani.A fenti tételekből 200 db-s tételeket adtam bukóban a lentiekből 200 db-s tételeket nyerőben.Aztán a bukó eladásaimat pedig lejjebb visszavettem 200 db-s tételekkel.Sokat kellett számolnom,de megérte mert az átlagomat sikerült lehoznom.Végül a bukó állapotomból sikerült nyerőben kimásznom.Jelenleg ez a 200 db 196-ft-s gázcertim van.Ebből is kifogok jönni 0-ban.Balunak írnám az olajnál,hogy vagy nyiss shortot vagy longot turbóshort certivel .Aztán ha itt nyerőt realizálsz akkor ennek megfelelő vagy ettől kisebb bukót realizálj az olajos certijeidben.És szép lassan kijössz ebből a csapdából.
Kívánom Neked az ötven dodót lajosban,de én inkább giziről beszélnék.Szépen emelkedik 3.047 a reál.Ma egy 3.1 környéki longot is tudtam zárni oly módon,hogy a 3.035 körüli eladásban realizált veszteségemet tudtam ellensúlyozni a csütörtöki leszúrásban 2.86-2.880-s sávban nyitott maradék longjaimnak a zárásával ma.Még nyerőm is lett összességében.Még egy fentebbi gázlongom van 3.18 környékéről.Most ezen mesterkedem,hogy kitudjak belőle jönni.
Jelenleg úgy gondolom, hogy USDCAD 1,24x-ig fog esni (korábban valamivel lejjebb vártam). Utána viszont 1,4691 fölötti csúcsot várok. Az előbbieknek megfelelően WTI (talán egy leszúrás után) emelkedhet, majd nagyot zuhanhat.Érdekes, hogy 1,24x USDCAD értéknél WTI általában 49,x. És ez most is így lehet.
CAD nagyon nagy valoszinuseggel gyengulni fog az USD-al szemben...Talan nem is az a kerdes, hogy gyengulni fog hanem hogy mennyit???Konzervativan 10%, objektiven 15-25%, extrem esetben akar 30%-ot...Funda, kamat kulonbozet valoszinuleg nohet a parban, Kanadai ingatlan piaci lufi es a bankok komoly vesztesegeket fognak elszenvedni, ehez jon 1 gyorsan oregedo tarsadalom, ami kb. 15-20 evvel van lemaradva a Japan demografiai problemaktol es ha ez nem lenne eleg egez jonnek az extrem alacsony nyersanyag arak!!!
Fontos idea, amit irsz.
A kozgazdasagtanban elfogadott alapvetes, hogy a kereslet-kinalat hatarozza meg az arat. Es ez igy is van minden olyan arunal, aminek magas a munka tartalma.
Azonban egyes commodityknel a visszacsatolasi hatas nagyon eros: Nem a ker/kinal a donto tenyezo. Forditva van: az AR HATAROZZA MEG A KINALATOT (!).
Az olaj ilyen aru: erosebb az at hatasa, mint a kereslet/kinalat hatasa: a visszacsatolasi tenyezo 1.0 folotti, es dominal.
A keresletre az olajar semmit sem hat: muszaj tankolni hogy be tudj menni dolgozni, hogy menjen a kontener-hajo, es induljon a repulogep. A kereslet stabil.
A Kinalatot az olaj ara hatarozza meg: amikor alacsony az ar, akkor nem furnak, es nem termelnek ki tobbet. A mai helyzet kialakulasaert az a Saudi herceg, Mohamed a felelos, aki egyebkent epp most lett tronorokos,
A lenyeg az, hogy a herceg az eso olaj-arakra azzal reagalt, hogy meg tobbet termelt ki (!). Nem tudta, hogy az AR a fontosabb tenyezo, es az hatarozza meg a kinalat elfogadhato merteket. Es el kell fogadnia, hogy az AR az elsodleges parameter.
Igy rohadt nagyot TEVEDETT. Arra spekulalt, hogy az olcsobban furo fracking-cegek a tobblet-kitermelestol eso arak miatt tonkre mennek, es egyedul marad a piacon. Hat ez nem jott be. Es a spekulacio az olaj forditott ar-hatasa es kis rugalmassaga miatt eza tevedes katasztrofalis lett: hatalmas keszletek lettek mindenhol, es meg mindig nagyok ....mert az ARAK hataroznak meg.... mindent az olaj mufajban. Ezt pont forditva kellett volna csinalnia.
Most ennek a levet isszuk.
a másik h 290 dollárnál vígan 53 volt, 275-nél meg szakad, vicc az egész, semmi köze ennek a készletetekhez, speka az egész...ha úgy akarják a nagyok ez van, ha úgy akkor az, én azt hittem h meghúzzák hatvan fölé, pont azért mert abban nem igen hittek december, január még, mikor én elkezdtem venni...többször adhattam volna nyerőben is, azt nem vettem észre h megfordult olajban a speka pénz...talán fordul vissza
Nem. Jim Martens szerint is fordul felfele a CADUSD. Es amikor a CAD felfele megy, akkor a commodity emelkednek (Canada commodity orszag). Es vele az olaj is felfele megy inkabb. Szerintem a CAD erosodes a masodik jelzes a TASI utan, hogy az olaj hamarosan fordul.
Hát ez a szerkesztés elég gyenge,nem tudok oldalakat idemásolni,elnézést kérek! Az ERSTE oldalán fenn van az egész certi kiszámítósdi.Én inkább azt szoktam figyelni,hogyha a gáz ára változik kb 0.004-0.005 közötti értékben akkor a certi ára változik 1 Ft-ot.Mivel a gázcerti vétel és az eladás között 3 Ft az árrés ezért legalább 0.020-t kell változni a gázárának,hogy nyereséget tudjak realizálni.Tudom ez elég kezdetleges stratégia,de általában ki-be ugrálásoknál daytrade-re szoktam alkalmazni.Csütörtökön viszont közel 0.1-t fogtam a leszúrástól 2.86 és 2.96 között.
Turbo LongTurbo ShortTermék áraBelső érték × Szorzó × Deviza árfolyamBelső érték × Szorzó × Deviza ÁrfolyamA termék árát befolyásoló tényezőka mögöttes termék határidős árfolyamaDevizaárfolyam: a mögöttes termék alapdevizájának és a certifikát, vagy warrant alapdevizanemének árfolyama (devizakereszt)a mögöttes termék határidős árfolyamaDevizaárfolyam: a mögöttes termék alapdevizájának és a certifikát, vagy warrant alapdevizanemének árfolyama (devizakereszt.Bocs ez a rész hibás.Nem engedte,hogy egy az egyben bemásoljam az ERSTE honlapjáról.Szóval helyesen:Turbó long termék ára=Belső érték x Szorzó x Deviza árfolyam.
Eddig még soha nem számoltam ki előre a certi árfolyamát.Elsősorban a gáz árának a változását figyeltem.De kérdésedre utána néztem és a következőkre jutottam.
B) Turbo Long termékek árazása, amennyiben a mögöttes termék egy tőzsdei határidős Ügylet
Turbo LongTurbo ShortTermék áraBelső érték × Szorzó × Deviza árfolyamBelső érték × Szorzó × Deviza ÁrfolyamA termék árát befolyásoló tényezőka mögöttes termék határidős árfolyamaDevizaárfolyam: a mögöttes termék alapdevizájának és a certifikát, vagy warrant alapdevizanemének árfolyama (devizakereszt)a mögöttes termék határidős árfolyamaDevizaárfolyam: a mögöttes termék alapdevizájának és a certifikát, vagy warrant alapdevizanemének árfolyama (devizakeresztNa most én az EBHENHUBTL 38-s gázcertivel kereskedem.Rollover volt,az investingen már a gáz augusztusi kontraktusa érvényes.A gáz ára jelenleg 2.951.Az ERSTE-nél ennek a gázcertinek a kötési ára 2.487. A belső érték 2.951-2.487=0.464 .A certi szorzója1,00.Az általam tudott jelenlegi USD/HUF árfolyam 276,59.Szóval Nekem a certi ára jelenleg 0.464 x 1.00 x 276.59=128.33776.Szóval kb. 128 Ft-ot ér jelenleg egy darab EBHENHUBTL 38-s certi.De lehet,hogy nem vettem mindent figyelembe.(Egyéb járulékos költségek pl. fedezeti hitel kamata)
Értelek, köszönöm, azt írod tulajdonképpen h egy égszakadás-földindulást kivédenék így olajban, de most olyan szinten van h fordulhat itt is, meg leszúr 40 alá mondjuk és hevesen fordul...akkor mi van...?
Leírtam az előző hsz-ben. Meghatározol egy szintet aminél lejjebb már nem növeled a veszteséged abban az esetben ha az árfolyam esne. Erre a szintre adsz egy TS vételi megbízást (naponta 1-2x érdemes újrakalkulálni az USDHUF változás miatt és szükség esetén korrigálod a Ft alapú megbízást). Ha jól lövöd be a TS megbízási értéket és az árfolyam e fölött fog tartózkodni (fordul, emelkedik, oldalaz) akkor értelemszerűen nem teljesül a megbízás.Viszont, ha az árfolyam tovább esik, akkor teljesül a a TS certi megbízás, de a veszteséged nem nő tovább.A többit már neked kell kimatekoznod.Javaslom, hogy a későbbiekben ne kérdezzél, hanem kész, számszakilag levezetett stratégiával jelentkezzél, biztosan lesz aki néhány szóban véleményezi.
jó amit írsz, de mi van ha fordul v oldalaz pl sztem egy darabig oldalazni fog itt...kb v hirtelen megszólal valaki long irányba...te most abból indulsz ki 20% esés után h még esik, eddig kellett volna lefedezni leginkább sztem, de ugye egy longos szemüvegen át ez nagyon nehéz...
Balu esetében veszteség minimalizálás a fő szempont!
Tudjuk, hogy jelenleg tőkeáttétel nélküli certije van és van rajta egy jelentős bukó. Pl vette 50USD-ért, most ér 40USD-t (a példa kedvéért), azaz 10 a bukó.
Ha az árfolyam 20-ra esik és még mindig tartja, akkor 30 a bukó.
Ha most 40-es WTI-nél vesz 50/2,5=20-ért 2,5 áttételű short certit és az árfolyam 20-ra esik, akkor ezen nyer 20*0,5*2,5=25USD-t. Ekkor az össz bukó már csak 30-25=5, azaz feleződik. Hasonló eredményre jutottam az előző hsz-ban is.
Commodity eséskor USD általában erősödik, azaz Ft gyengül, ami Ft alapon még tovább csökkentheti a veszteséget. Ez az árf nyereség akár kompenzálhatja a rolloverek veszteségét.
én még mindíg nem értem, mi értelme hedge..ugyan annyi mintha lezárná azt a longját, ugyan ott van összeségében. Ehelyett újabb pozi broki díj...meg még bonyolítja magának. Azt se fogja tudni hogy most merre az arra, mert túlfűtött érzelem között nem fog reálisan látni. Én azt tenném ha lemegy 40 alá keresnék még beszállót a maradék tőkémmel longot vennék. És várnék.
Ennyit lehet tenni, jobbat nem tudsz, vagy ha egy k profi tréder vagy, és helyén kezeled az érzelmi állapotod is, nem vagy görcsben a tőkéd miatt, akkor lehet ugrálni.
De onnantól hogy Balu pl lezárná most a poziját, kizártnak tartom hogy elkapná az alját.
1. vagy visszavenné drágábban (erre gondolok) és utána mégis esne (összeségében bukna ugye ezzel a manőverrel),
2. nagyon hamar venné vissza (attól félve hogy fordul és a bukója megmarad). Szóval...Mindíg nehéz egy vesztő poziból döntéseket hozni mint a 0-ról.
CAD-ot adni az USD-al szemben az ugyanaz mint a USD/CAD long....Az ugy eleg egyszeru, FED emelni szeretne...Persze a tervezett kamat emelesnek ha a fele esetleg harmada ha megvalosul az mar szep teljesitmeny...Kanadaban a gazdasag pocsek jelenleg az alacsony nyersanyag arak miatt, kozben az ingatlan lufi kezd kipukadni amely nehany nagyobb bankot fenyeget...ezt az allam nem engedheti, szoval a nagyobb rendszerszintu bankokat menteni kell majd ill. Tamogatni az ado fizetok penzebol...Szoval ott nem lesz kamat emeles, sot hamarosan akar kamat vagast sem lehet kizarni en ezt kb. November-marcius koze teszem...Szoval a kovetkezo 6-18 honapban akar 20-30%-al is csokkenhet a CAD erteke az USD-al szemben...Kb. 1,6-1,7 koze...( persze ez sem biztos csak 1 lehetoseg)...
Balunak jelenleg long certificat-ja van. Én egy short certificat bevonását javasoltam (hedge), és az sem biztos, hogy megvételre kerül, csak "SL-ként" funkcionálna.
Balu: a matek részt neked kell kiszámolni, nekem erre időm most nincs. Csak ötletként említetem a pozidból való kiszállási strait mint veszteség minimalizálási lehetőséget.
értelek, mindig abban bíztam h fordul, voltak biztató hírek is, elég furcsán esett zárni elvileg akkor kellett volna, mikor letörte a 50-48 as sávot, nem zártam, bíztam az opecben h megszólalnak másnap, nyugtatnak, beavatkoznak, történik valami ami fordítja....ez most is megtörténhet, bár egyre nehezebb elképzelni az ötvenet is, de ez ilyen ilyenkor....
Nem ertek egyet kockazat kezeles szempontjabol az altalad leirtakkal...Veszteseges poziknal nem novelni kell a pozi meretet hanem csokkenteni!!!Mert senki nem garantalja hogy fordulni fog mikor es hol...Ha pedig az ujabb vetele utan tovabb esik akkor meg nagyobb lesz a veszteseg...
Veszteseges pozinal csokkenteni kell a meretet ill. Zarni szoktak, hogy a toket vedjek...; ha mar kockazat kezelesnel tartunk...
Nem adhatok hivatalosan befektetesi tanacsot....De ha adhatnek se tennem, a velemenyemet leirtam...Nem innen onnan szedett vedett informaciokra alapozott hanem komoly elemzesekre amik kis befektetok szamara nem hozza ferhetoek, en is csak azert jutottam hozzajuk mert tagja vagyok nehany olyan kereskedoi, befektetoi kozossegeknek ahol ezeket vitatjak meg...Mivel ezeket szerzoi jog vedi igy 1 az 1-ben nem oszthatom meg...Egyebkent nincs 100%-os valoszinuseg, csak eselyek vannak....Nem tudom hogy mennyi lesz az olaj ara novemberben vagy jovo februarban csak arra tudok eselyeket hogy novekedni fog rovid tavon vagy csokkeni...(Mint irtam 35$ alatt en zarom a shortokat...)
köszönöm h leírtad, ha felvennénk a kapcsolatot emailben bluebalu1@freemail.huakkor konkretizálhatnánk h miből mennyi van, hol nullás, meg az esetleges kiutakat is, hálásan köszönöm a jó szándékodat....
Tételezzük fel, hogy 20170103 9-10 óra között WTI csúcson (55,24USD) 1MFt-ért vetted a EBWTIOIL02 certit. Akkori USDHUF max árfolyam 297.38, szorzó 0.035154, tehát a certiért max 580-et fizettél. Vásárolt mennyiség 1715db.Jelenlegi WTI árfolyam 43,12USD, USDHUF árfolyam 276,14, szorzó 0,033239 azaz a certi jelenleg 396Ft-ot ér. Így jelenleg darabonkénti bukód 580-396=184Ft, össz bukód 184*1715=315.560Ft, ami -31,6%-ot jelent.
A) Ha 2019.09.25-ig WTI árfolyama:
1. Felmegy 60-ig (jelenlegi szorzóval és árfolyammal számolva) a certi ára 551Ft lesz, azaz tuti buksz 580-551=29Ft-ot darabonként (összesen 29*1715=49.735Ft), ami min -5%, nyilván ennél több lesz mert a szorzó rolloverkor havonta csökken
2. Lemegy 20-i (jelenlegi szorzóval és árfolyammal számolva), akkor a certi ára 184Ft lesz, azaz a bukód 580-184=396Ft/db (összesen 396*1715=679.140Ft), ami -68,3%, nyilván ennél több lesz mert a szorzó rolloverkor havonta csökken
B) Ha pénteken vettél volna TS64 certit (2017.09.11-e körül ennek újabb megfelelőjét) 1.000.000/2,5=400.000Ft-ért (85db), a két certi párost tartva 2019.09.25-ig
1) Ha az árfolyam felmegy 60-ig (kb jelenlegi szorzóval és árfolyammal számolva), akkor az össz bukód kb 464.000
2) Ha az árfolyam lemegy 20-ig (kb jelenlegi szorzóval és árfolyammal számolva), akkor az össz bukód kb 152.000Ft egyéb tranzakciós díjakat is belszámolva.
A szélső értékekből számolva, szinte biztos, hogy bukóban rázod majd a pozid, ha nem teszel semmit.
Jelenlegi bukód, kisebb a A/2 és B/1-nél, azaz ha nem bírsz/akarsz több bukót akkor megfontolandó egy SL megadás valamivel 39 alatt. Ha ott fordulva, akkor nyitsz új long pozit.
De az esélyeket figyelembe véve nagy valószínűséggel jobban jársz majd, ha egy TS certit is veszel a EBWTIOIL02 mellé. Pl ha emelkedik az árfolyam megadsz egy x USD-vel alacsonyabb szintű TS vételi megbízást. És ahogy emelkedik az árfolyam, úgy emeled a TS vételi szintet, illetve csökkented a megvásárolandó mennyiséget. 46 felett meg már a EBWTIOIL02 certinek adsz SL-t és törlöd a TS megbízást, stb. Lényeg, a bukó minimalizálása WTI esés esetén sem lehetetlen és egy kis szerencsével nullszaldósan vagy pluszban is kiszállhatsz az ügyletből.
Sok sikert
Egy tipp, amikor az elemzo urak ill. Nagyobb befektetesi bankok elemzoi tanacsadoi kezdenek majd 20$-os ill. Alatti olajarrol irni na akkor kozelitunk a melyponthoz...talan emlekszel hogy nem csak 10-15$-os olajarrol irtak hanem valaki szemtelenul benyogte a negativ aras olajat es eppen akkor fordultunk...Nem hinnem hogy ez most maskepp lenne..En beirom ha zarom a shortjaimat, esetleg longokat nyitok...Es tevedhetek is mint barki mas...
ez mindig így van 20% esés után, sehol semmi biztató, kis fény az alagútban...valljuk meg h bárhol fordulhat, az tény h te láttad eddig jól....de h mi lesz...? rengeteg teremben most is tanácskoznak az olajról, egyezkednek....kérdés mire jutnak...
Azsia mers. Topikban korabban tettem fel videokat es interjukat, hogy miert fenntarthatatlan a 30$-os olaj ar hosszabb tavon...Nekem mindegy hogy short vagy long en azt kereskedem amiben jobb lehetoseget latok....Lehet hogy jovo heten, honapban vagy evben megvaltozik a velemenyem...Nem kivanok senkinek rosszat sot a velemenyemet megosztom ingyen, es banki fizetes nelkul, szoval nekem senki nem fizet azert hogy pozitiv vagy negativ hangvetelu elemzest irjak...Talan ezert targyilagosabb a velemenyem!!!A velemenyemmel parhuzamosan pedig pizit nyitok ha a hozam/kockazatot megfelelonek talalom...( es meg az is lehet hogy en mar akkor 100k$-os pozikkal keredkedtem az olajat amikor nehany ugy nevezett elemzo esetleg az egyetemet ne adj isten a kozepiskolat kezdte!!!
Nem allitom hogy jovo novemberre nem lehet 60$ az olaj!!!Egyelore azt latom, hogy a momentum lefele van...Spekik es hedge fundok tobbsege long oldalon van...long poziknal a fed kamat emelese miatt nem javult hanem dragult a pozik tartasa...Tul kinalat, szoval miert is kapkodnanak a piaci szereplok a vetelel...Nem tudom hogy lesz-e 35$ alatt esetleg csinal uj aljat az olaj meglatjuk majd...Viszont nem igazan tudok erveket felhozni hogy a kovetkezo napokban ill. Hetekben miert emelkedne...
Olaj és Gáz
Ugyanakkor elég jó kis forgalom megy bennük, certiben is és forexen is és jók a lehetőségek is benne (nyerni is és veszteni is.) :)
Lehet a kutya sem jön be, meg látjuk.