PORTFOLIO FORUM

Rohamosan fogy az idő a magánnyugdíjpénztárban maradt 100 ezer tag számára, mivel a kormány által meghatározott - az állami tb-rendszerbe történő - visszalépési határidő a hónap végén lejár. Számos bizonytalanság nyomja most is a tagok hátát, több...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=164186

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
+10
utolsó

gilgalad 2012. 03. 30. 11:22

Előzmény: #117 szivacs

#120

A jelenlegi és a jövőbeni nyugdíjakra sincs fedezet, hiába is minden voluntarista szöveg. Működőképes, hatékony államot kell felépíteni, adófizető munkavállalók tömegével, ennyi. A manyupos pénznek hűlt helye 2014-ben miből fizetsz nyugdíjat (mert hogy te is én is fizetni fogjuk)? A kormány fafejségének köszönhetően 8-9%-os államkötvényekből??

szivacs 2012. 03. 30. 11:13

Előzmény: #118 bet4more

#119

A manyupokba átirányított kötelező járulékok az államiban okoztak hiányt, amit a törvény szerint a költségvetésnek kellett pótolnia 13 éven át.
Ám mivel a költségvetés is deficites volt végig, ezért arra hiteleket vett fel, a hitelekre kamatokat fizetett - újabb hitelekből.
Ezek a hitelek és a hitelek kamataira felvett újabb hitelek a jelenlegi államadósság részét képezik.
Tehát a manyupokból az államiba visszakerülő tőke a folyó nyugdíjkifizetések fedezetéül szolgál és lehetővé teszi, hogy a költségvetésnek ne kelljen a nyugdíjkassza hiányát pótolnia hitelfelvétellel, illetve többlet esetén forrást jelent a korábban a nyugdíjkassza hiányának pótlására felvett hitelek visszafizetésére.

bet4more 2012. 03. 30. 10:25

Előzmény: #117 szivacs

#118

Ez már idejemúlt, nem?

Mindenki béréböl vont járulék (vagy akármi is most a neve) az aktualis nyugdijasok nyugdijara megy, az MNYP-ben maradtake is.

Vagy a még megmaradt MNYP nyugdijvagyont tartod hosszúidöre szóló fedezetnek az aktuális nyugdíjasok nyugdíjára? :)

szivacs 2012. 03. 30. 10:12

Előzmény: #113 tihamer

#117

Akinek van nyugdíjas a családjában és azt szeretné, hogy legyen fedezet a nyugdíjára, az visszalép az államiba, akit nem érdekel, hogy a nyugdíjasok nyugdíjára miből lesz forrás, az nem. :-)

bet4more 2012. 03. 30. 09:26

Előzmény: #113 tihamer

#116

Maradok.

Bekre_Pal 2012. 03. 30. 07:08

Törölt hozzászólás

#115

tihamer 2012. 03. 30. 06:54

Előzmény: #110 Törölt felhasználó

#114

link

tihamer 2012. 03. 30. 06:50

Előzmény: #112 szivacs

#113

Ma van az utolsó lehetőség a visszalépésre.
MENJÜNK, VAGY MARADJUNK.
EZ A KÉRDÉS VÁLASSZUNK!

szivacs 2012. 03. 29. 17:01

Előzmény: #108 gilgalad

#112

"hirdeted itt az igét" - elmondom a véleményemet, kiegészítem mások féloldalas véleményét, ellentmondok, egyetértek velük, vagyis azt teszem, mint te meg a többiek.

tihamer 2012. 03. 29. 16:28

Előzmény: #110 Törölt felhasználó

#111

Ne a világot mentsd meg, hanem magadat, és akkor megmentetted a világ egy részét

Törölt felhasználó 2012. 03. 29. 15:28

Előzmény: #108 gilgalad

#110

Persze csak akkor az a hazafias, aki védi a kormányt, ha a Fidesz kormányzos, szoci esetben a kormány, ill. ország elleni garázdaság a hazafias. Ilyen a jobbos hozzáállás.

Törölt felhasználó 2012. 03. 29. 15:24

Előzmény: #102 sasa44

#109

Ott a pont!

gilgalad 2012. 03. 29. 14:34

Előzmény: #105 szivacs

#108

Tehát a haza szolgálatának kötelező eleme nálad, hogy hirdeted itt az igét, és fentről jövő meséket a szent igazságnak állítod be? Érdekes.

Bekre_Pal 2012. 03. 29. 14:05

Törölt hozzászólás

#107

Oszo 2012. 03. 29. 13:38

Előzmény: #104 szivacs

#106

Azt állítom.

szivacs 2012. 03. 29. 13:37

Előzmény: #101 gazmber

#105

gazmber, nem jól gondolod.
Minden tisztességes ember rendelkezésre áll, ha hazájáért tehet. Te is, ugye?

szivacs 2012. 03. 29. 13:27

Előzmény: #103 Oszo

#104

"lehetségesnek tartja, hogy mindig is voltak" - ?

Akkor kétségbe vonod, hogy 1990 óta a független bíróságok a demokratikus jogállami normáknak megfelelően működtek, vagy elismered?

Oszo 2012. 03. 29. 13:01

Előzmény: #98 szivacs

#103

Tévedsz Szivacs, minden józan ember lehetségesnek tartja, hogy mindig is voltak olyan bírók, akik nem tudták teljesen félretenni politikai elkötelezettségüket, (Pedig feltehetőleg akarták)-olyan ügyekben persze, amelyeknél annak szerepe lehetett-. Az azonban minőségileg más helyzet, hogy arra is lehetőség van, hogy minden objektív szempont nélkül, egy fideszes báb döntse el, hogy melyik ügy melyik bíróhoz kerül.

sasa44 2012. 03. 29. 12:59

Előzmény: #82 Törölt felhasználó

#102

"Ami ennél is fontosabb, hogy havonta tégy félre TBSZ-ra, NYESZ-ra vagy akár bármilyen befektetési jegybe legalább 33.000 Ft-ot, s akkor nem szorulsz majd az állami, illetve állami-MNYP-i rendszer filléreire. "
Nem ez a téma.

Téma: Nyugdíj: menjek vagy maradjak a pénztárban?

De ezen kár is rugózni, egyszerű a döntés.

Ha odaadom, elvész. Ha elveszi Orbán, elvész. Ha magszűnnek a MNYP-ak, valószínúleg elvész.
De amíg bármilyen esély van a pénz megmaradására,én maradok és kész.

gazmber 2012. 03. 29. 12:59

Előzmény: törölt hozzászólás

#101

A 'Szivacs' nevű hozzászóló gondolom ezért kaphatja a fizetését, mert napi ~16órában bárhol, bármikor rendelkezésre áll, ha a fülkések politikáját, nézeteit, védeni, hirdetni, terjeszteni kell...-:)

szivacs 2012. 03. 29. 12:41

Előzmény: törölt hozzászólás

#100

Dehogy, ez csak tükör -
a politikailag korrekt liberális demokráciák mintaszerű értékrendjének nevelő hatását tükröző.

Bekre_Pal 2012. 03. 29. 12:26

Törölt hozzászólás

#99

szivacs 2012. 03. 29. 11:48

Előzmény: #97 Oszo

#98

Nyilvánvalóan senki nem vonja kétségbe, hogy 1990 óta a független bíróságok a demokratikus jogállami normáknak megfelelően működtek. Ezt az eu is elismerte, amikor felvett és később sem vonta kétségbe.
Ennélfogva minden bíróság megfelelő, hiszen jogszerűen eljárva jogot szolgáltat.
Konkrét ügyekben, jogi kifogás esetén pedig mindenki számára nyitva áll a jogorvoslat lehetősége a nemzetközi fórumokat is beleértve.

Oszo 2012. 03. 29. 11:30

Előzmény: #95 szivacs

#97

Ugyan Szivacs, te is tudod, hogy csak a megfelelő bíróságra kell tenni az ügyet, (És meg van, hogy ki, és megvan, hogy milyen alapon)és azt is kimondják, hogy a trójai falovat is ellopták a pénztárak!

Törölt felhasználó 2012. 03. 29. 10:38

Előzmény: #80 Törölt felhasználó

#96

igen így pontosabb

azt most senki nem tudja, hogy ~30 év alatt ki-hogy fog teljesíteni, mindenki a meggyőzőséde szerint dönt

én is úgy gondolom azonabn, hogy nemzetgazdaság/demográfia/társadalmi folyamatok stb. bárminek is nevezzük dolgok teljesítménye romlani fog, ezért döntöttem úgy, hogy maradok

szivacs 2012. 03. 29. 10:14

Előzmény: #94 gazmber

#95

A pénztáraknak nincs mitől tartaniuk, hisz' jogszerűen jártak el, maximálisan az ügyfeleik érdekei szerint.

gazmber 2012. 03. 29. 09:44

#94

link
láthatóan a rezsim mindent megtesz, hogy padlóra küldje a kasszákat...addig b@ztatja, bírságolja őket amíg egy sem marad... a vezír megmondta, olyan nem lehetséges, hogy a maradók jobban járjanak, mint a kiléptetettek...szvsz

Törölt felhasználó 2012. 03. 29. 07:44

#93

Az a véleményem, hogy akárki akármit mond egyszerűen 2,9 millió ember nem gondolkodott. Erre nem tudok mit mondani. Józan ésszel is át lehetett azt látni, hogy olyan nincs, hogy valaki fizet egy szolgáltatásért és nem kap érte semmit.

Jogászként meg azt tudom mondani, hogy a nemzetközi fórumok simán elsikálják ezt az egészet. Aki maradt, az nehogy lelépjen. Ami a manyupnál maradt pénz, az legalább az enyém, az államnál bekerül a nagy semmibe és kalap. Ha megmaradnak a nyugdíjpénztárak persze, de a remény hal meg utoljára...

tihamer 2012. 03. 29. 06:50

Előzmény: #91 Törölt felhasználó

#92

Mindenfajta olyan nyugdíjmegtakarítás értelmetlen amihez nem lehet hozzáférni nyugdíkorhatár (65-70-75 év) elött.
A mai 55-58 éves kollégák többsége sem igen bírják (táppénz, gyógyszerkúrák, sorozatos munkahelyi rosszullétek, stb.)
Mit akarunk mi 30-as, 40-es évekbeliek, akik ezen a szemét kaján, levegőn, agymosáson, vegyi permetezés, stb alatt éljük a mindenapjainkat.
Olyan megtakarítás kell, amihez hozzáférhetek akár 55 éves koromba is.

Törölt felhasználó 2012. 03. 28. 15:55

Előzmény: #89 ingcapa

#91

"A járadékokkal kapcsolatban nagyon fontos tudnivaló, hogy az életjáradékok, illetve a mögöttük lévő tőke nem örökölhető. Nem örökölhető, hiszen mint láttuk az egy idő után már alapvetően a veszélyközösség meghalt tagjainak a tőkéjéből származik, vagyis a veszélyközösség pénze. Ahhoz, hogy a biztosító teljesíteni tudja a járadékosoknak tett ígéretét, nem adhat szabad rendelkezést számukra a járadék-tartalék felett, mert ha ez történne, akkor a veszélyközösség rövid idő alatt összeomlana. Tehát, aki életjáradékot vásárol, az jól gondolja át, hogy valóban magára szánta azt a tőkét, vagy inkább a hozzátartozóinak szeretné juttatni. Ez alól természetesen kivétel a kétszemélyes járadék.

Aki biztos megélhetést szeretne nyugdíjas éveire, annak érdemes több nyugdíjcélú megtakarítási formát is igénybe vennie, és minél korábban tudatosan készülni erre az életszakaszra. A most pályakezdő fiatal helyesen gazdálkodik, ha önkéntes nyugdíjpénztári megtakarításban is gondolkodik, továbbá nyugdíj-előtakarékossági számlát nyit, hiszen ezzel hosszú ideig tud megtakarítani, ami hosszú távon kedvező hozamot biztosít, valamint –meghatározott feltételek mellett - még adókedvezményre is jogosulttá tesz."

Törölt felhasználó 2012. 03. 28. 15:45

Előzmény: #84 gilgalad

#90

:-)))

"Azzal számolva, hogy a többség elvesztette a nyugdíjmegtakarításai tőkéjét, a pénztárakban maradók pedig például átvihetik a vagyont egy önkéntes pénztárba, miközben ezt követően mégis százszázalékos állami nyugdíjra lehetnek majd jogosultak, Vízkeleti szerint úgy kellene alakítani a rendszert, hogy a már visszalépők se járjanak rosszabbul. Erre például elképzelhetőnek tartotta egy 40 százalékos adó kivetését, amellyel a kormány visszaszedhetné az elmúlt időszakra az elmaradt járulékokat és az adót ezekből az önkéntes rendszerben maradók megtakarításaiból – mondta Vízkeleti Sándor."

Sokkal inkább 100% adóról lesz majd szó! ;-)

ingcapa 2012. 03. 28. 15:07

Előzmény: #88 gilgalad

#89

Otter!
A járadékfizetési szakaszban valóban nem örökölhető, de választhatsz garanciaidős járadékot is, ami féligmeddig kiváltja az örökölhetőséget.

gilgalad 2012. 03. 28. 15:01

Előzmény: #86 szivacs

#88

Ha a sok fehérgalléros, kékgalléros, kötött garbós, munkaruhás genyóka is befizette volna a járulékokat, ha a minimálbéres, szja mentes szar játékot nem kb. egymillióan játszották volna az általad jelzett időszakban, politikai akarat, szándék, elnézés mellett, akkor nem tátongana ekkora lyuk.

Azszem pont a regnáló "hatalom" hirdeti fennhéjázva, hogy az állami nyugdíjnál nincs jobb, értékálló, meg így-úgy emelik milyen fasza lesz. Amikor vezérünk belenéz a kamerába, már akkor tudja hogy hazudik. Egyre több eltartott, egyre kevesebb járulék fizető, gazdasági növekedés 0, biztos kijön a matek... Ők úgy gondolták megoldják a dilemmát, mégpedig a nyugdíj pillér egyik lábának kirúgásával. Kíváncsi vagyok 20-30 év múlva mennyi lesz az állami segély (nyugdíj), de lehet csak pár évet kell várni a döbbenetre...

Lehet mutogatni a manyup rendszerre, senki nem monta a narancs-kék-vörös-zöld rablóknak, hogy hiteleket kell felvenni. Senki nem könyörög otthon, hogy ó istenem mennyire jó, hogy ekkora az állami bürokrácia, milyen fasza hogy minden tanyának van önkormányzata és ennyi okos közszolgát, politikust kell eltartani. Én is mindig elmorzsolok egy imát, mennyire élvezem hogy a kevés kivételezett közé tartozom, aki mismásolás nélkül fizeti rengeteg adót, járulékot, csak hogy az állami vérszívókat eltartsam, köszönöm!

Persze kurva egyszerű volt átcsatornázni ezt a pénzt, de valahogy nem lett olcsóbb az állam. Vagy szerinted igen? Hol van a manyupos lóvé most, a kamatfelárat nem a nyomorék politikusoknak köszönhetjük?

Érdekes a Csehek és Lengyelek nagyságrendekkel kisebb vízfejjel is tudnak dolgozni, arányaiban sokkal többen.

Mindegy is, majd valaki megment minket, vagy leírják a veszteséget, elnyomorodunk 20-30 évre, már ha marad itt addigra bárki is.

tihamer 2012. 03. 28. 15:00

Előzmény: #86 szivacs

#87

2045-re felviszik a nyugdíjkorhatárt 75 évre, ezt megéli pár 1000 ember oszt lesz 100% nyugdíjuk.
Egyszerű ez, mint az egyszer egy.

szivacs 2012. 03. 28. 13:12

Előzmény: #84 gilgalad

#86

"Bárki bármit mond, itt nagyon durván, sunyin, gerinctelenül át lett ejtve a palánkon pár milla ember."
Bizony, és ez az átverés már 15 évvel ezelőtt megkezdődött, amikor a fiatalokat belekényszerítették a manyupokba és ugyanazt a pénzt, amit beszedtek tőlük nyugdíjjárulékként és addig az államiba tették, kivették az államiból, de az így ott keletkezett hiányt nem úgy fedezték, hogy csökkentették ugyanannyival a szüleik, nagyszüleik, dédszüleik és azok korosztályának nyugdíját, hanem hiteleket vettek fel kamatra és ezt a kamatot, meg a hitelek törlesztésére felvett újabb hitelek kamatait, meg azok kamatos kamatait évről-évre megfizettették az adófizetőkkel. A manyupokba áthelyezett kb. 3000 mrd-ot és a manyup rendszer működési költségeit nem a nyugdíjak csökkentésével, hanem az államadósság növelésével fedezték, aminek kamatait és az eladósodás magasabb foka miatt a többi hitel megnövekedett kamatfelárait is minden adófizetőre terhelték.
Így bizony nagyon durván, sunyin, gerinctelenül át lett ejtve a palánkon pár milla ember!

szivacs 2012. 03. 28. 12:59

Előzmény: #82 Törölt felhasználó

#85

"Az állami nyugdíjrendszer problémáira csak az átlagéletkor csökkenése a megoldás a népességszám növekedésen keresztül" - tegyük hozzá, hogy ez alatt a nyugdíjjárulék befizetők átlagéletkorát kell érteni nem a lakosságét, mert a kettő közötti korreláció sajnos súlyosan csökken :-(

Köszönhetően az egyre későbbi, esetleg egy életen át elmaradó munkába állásnak és a pályakezdő-munakélküliségnek vagy a csak minimálbérre történő bejelentésnek.

gilgalad 2012. 03. 28. 12:18

#84

Szevasztok,

Bárki bármit mond, itt nagyon durván, sunyin, gerinctelenül át lett ejtve a palánkon pár milla ember. Befenyítettek mindenkit, aztán lajstromba vették akik maradnak, majd most a jogszerűség látszatát fenntartva módosítják a rendeleteket, törvényeket. Nyilvánvaló volt, hogy a következő nem állhat meg egy demokratikus jogrend előtt: x polgártárs fizeti az államkasszába a járulékot, y szintén, de ő mivel mnypt tag nem kap állami nyugdíjat? Ezt sokan nem gondolták végig, mert féltek! A félelemgyár beindult és ontja most is termékeit.

A fentiekhez meg bólogat a nyáj és vígan legelészi egymás fekáliáját. Ide jutottunk. Vajon az a kb. 2,9 Mio volt pénztártag most miért nem zúgolódik?

Vannak még cifrább sztorik is, de nem mesélek mert félek .-)

Törölt felhasználó 2012. 03. 28. 12:05

Előzmény: #62 tihamer

#83

Sajnos az emberek többsége a mának él (ezért vagy azért, most mindegy) és abban bízik, hogy majd az állam eltartja, amikor munkaképtelenné válik (van aki munkaképesen is ezt reméli).

Nagyon sokan gerjesztői a folyamatnak azáltal, hogy minimálbér után adóznak, fizetnek járulékot és eszükbe sem jut, hogy alig 80 ezer után alig 50 ezret kapnak majd nyugdíjként, amiből a rezsi sem jön majd ki.
De nem tesznek félre az adózatlan nettóból, mert eszükbe sem jut, hogy az 50 ezer semmire sem lesz elég...

De a legészvesztőbb az a nyugdíjas, aki kevés nyugdíjából alig bírja fenntartani körúti 130 m2-es alkását, pedig annyi pénzt kaphatna érte, hogy egy neki bőven elég 50 m2-es lakásban kitrály módjára élhetne...

Törölt felhasználó 2012. 03. 28. 11:55

Előzmény: #74 sasa44

#82

Ami ennél is fontosabb, hogy havonta tégy félre TBSZ-ra, NYESZ-ra vagy akár bármilyen befektetési jegybe legalább 33.000 Ft-ot, s akkor nem szorulsz majd az állami, illetve állami-MNYP-i rendszer filléreire.

(Azt ne feledd, hogy az állami vs. állami-MNYP-i rendszer által kifizetet összeg csak akkor tér el egymástól, ha a MNYP-i rendszer reálhozamgyarapodása jobb, mint a nemzetgazdaság felzárkózása.
De ha a nemzetgazdaság nem lesz képes felzárkózni, reálhozamod sem lesz! Az állami nyugdíjrendszer problémáira csak az átlagéletkor csökkenése a megoldás a népességszámnövekedésen keresztül.
Elöregedő társadalomban csak a nyugdíjkorhatár növelése a rendszer fenntarthatóságának egyetlen eszköze, amely hozzáférhetetlenné válásán keresztül teszi csak kedvezőbbé a MNYP-i elkülönítések megtartását!)

Az egyéni megtakarítás "csak" arra lehetőség, hogy az állami nyugdíjkorhatár és a munkavégzés kényszerű befejezése között biztosított legyen a megélhetés!!!

Törölt felhasználó 2012. 03. 28. 11:46

Előzmény: #54 Oszo

#81

Az özvegyi nyugdíj 30% esetén is több, mint a MNYP-i 0%-a!

(Ha nyugdíjasként elhunysz, a MNYP-i magtakarításodból nem örökölhető egy fillér sem!)

Törölt felhasználó 2012. 03. 28. 11:40

Előzmény: #57 Törölt felhasználó

#80

Csak azokra az évekre kapod meg a 100%-ot, amikor az állami nyugdíjjárulékod az állami rendszerbe került teljes összegében.

Így pont annyival kapsz majd kevesebb állami nyugdíjat, mint amennyit az egyéni rendszerbe fizettél.

Ebből személyes hasznod akkor lehet, ha jól forgattatod a MNYP-addal a pénzedet és nagyobb reálhozamot érsz el nyugdíjig, mint amennyit a nemeztgazdaság teljesít.
Illetve jól járhatnak még hozzátartozóid is, ha nyugdíj előtt elhalálozol...

(6 MFt-től csak 5 MFt-t fizetnél be a közösbe, 1 MFt a zsebedbe kerülne...)

Törölt felhasználó 2012. 03. 28. 11:34

Előzmény: #60 Törölt felhasználó

#79

Ha a MNYP megkezdi a járadékfizetést az örökös nem kap(hat) semmit! Azaz a MNYP-i 0% kevesebb, mint az állami rendszer 30%-a 1 évig...

Az árvaellátás meg akár 18 évig is tarthat! (De inkább ne tartson senkinek!!!)

szivacs 2012. 03. 28. 10:14

Előzmény: #74 sasa44

#78

A "leszarásod magasságát" pontosítandó: támogatod azt is, hogy más se adja vagy más adja, csak TE NEM?

Törölt felhasználó 2012. 03. 28. 10:04

Előzmény: #71 Törölt felhasználó

#77

Szia Akira!

Annyi a különbség, hogy amit a kormánynak fizetnél így adományként be, azért nem várhatsz semmit. (Azt mondjuk megkaphatod, ha a fülfájós gyerekeddel berohansz a megyei kórházba - az egyetlen hely, ahol közel-távol van ambuláns fül-orr-gégészet, hogy két hónap múlvára kapsz időpontot...)

Az MNYP-k, ezért a kb. egy vasárnapi családi ebéd árért viszont kezelik a többmilliós számládat.
Az elmúlt 13-14 év alatt infláció felett 1,5-2% hozammal.

szivacs 2012. 03. 28. 09:54

Előzmény: #73 sasa44

#76

akira: "ha jól emlékszem, volt is ilyen akció"

Én mindössze tájékoztattam - tényszerűen, vélemény nélkül.

Látom nálad a tájékozódás negatív, csak zavar a tájékozódásmentes véleményed megtartásában. :-(

tigus7313 2012. 03. 28. 08:20

Előzmény: #71 Törölt felhasználó

#75

a marketing kevésbé fontos.

mint írtam, szerintem a tudatosabb réteg maradt nyugdíjpénztár tag, akik nem akarják odaadni a pénzüket.
így figyelemmel fogják kisérni, mi szükséges ezen állapot fenntartásához.
így vagy megfizetik az évi 4000 Ft-ot, vagy átmennek egy másik pénztárhoz.

az államadósság messze nem analóg példa,
egyrészt adósságcsökkentés, aminek elköltését senki nem érzi úgy, hogy az ő érdekében történt,
másrészt nem is bízik abban, hogy a befizetett pénz arra fordítódik.

míg az mnypt-ben lévő pénzt a magáénak érzi, így meg is akarja őrizni.

ez a hozzáállás valószínűsiti, hogy az a pénztár marad majd fenn, aki a legolcsóbb ajánlatot teszi.

sasa44 2012. 03. 28. 08:02

Előzmény: #60 Törölt felhasználó

#74

Magasról leszarom, hogy OTTER mit írogat.
Én a MNYP-i pénzemet önszántamból NEM ADOM!

sasa44 2012. 03. 28. 07:55

Előzmény: #72 szivacs

#73

"Volt két 30 milliós befizetés:"

Gondolom egyik sem a tiéd volt...
Amúgy ha minden képviselőnk az éves költségtérítéséből csak egymilliót fizetne be egy évben, már majd 600.000.000 ,azaz hatszázmilliónál tartanánk.

Úgyhogy ott reklámozd az államadósság elleni harcot, ahol van pénz...

szivacs 2012. 03. 28. 02:01

Előzmény: #71 Törölt felhasználó

#72

Összefogás az államadósság ellen link

1519 befizetésből 208.307.612 Ft jött eddig össze.

Volt két 30 milliós befizetés:
886. ÁTUTALÁS 2011.09.02. 30 000 000
1341. ÁTUTALÁS 2012.01.04. 30 000 000

Törölt felhasználó 2012. 03. 27. 23:18

Előzmény: #69 bet4more

#71

hát, szerintem ennél több marketing kellene ahhoz, hogy az ügyfelek átlagosan 4000 Ft-nyi elkölthető bevételhez juttassa a pénztárat... :)

Ez majdnem olyan, mintha azt mondaná a kurmány, hogy ha mindenki befizetne X százezret az államkasszába, akkor eltűnne az államadósság, és itt lenne a kánaán... szerinted hányan lennének, akik önként befizetnének az államadósság csökkentése érdekében? ha jól emlékszem, volt is ilyen akciója a jelenlegi kurmánynak, túl sok foganatja nemigen volt...

tigus7313 2012. 03. 27. 22:37

Előzmény: #69 bet4more

#70

a számolást értettem:)

de nem mindegy, hogy azt állítjuk, hogy évi 444.444 Ft-ot KELL befizetni a maradóknak, ami nyilvánvalóan elrettentő, ellenben, amit az ING komunikált:
4000 Ft évi adomány, és akár 0Ft tagdíj.

azt hiszem elég speciális (tudatos) csapat maradt pénztártag. az oppurtunnista rész kiszűrésre került.
ha már ellenmentek a kormányzati akaratnak és elvárásnak, szerintem ha évi 4000 Ft az ára az intézmény fenmaradásának, nem az emberbaráti szeretet lesz a vezérlő, hanem a jól felfogott érdek, hogy megőrizzék azt, amit nem adtak oda önként.

na persze ettől még lehet, hogy nincs igazam és az emberbaráti szeretet fog dominálni, akkor viszont megnő az esélye, hogy kereshetnek új pénztárt.

bet4more 2012. 03. 27. 22:23

Előzmény: #66 Törölt felhasználó

#69

Megelőztél :)

Viszont :

"Őszintén szólva nem is értem, mit akar az ing mnyp ezzel a fizess 4000-et adományként, a minimum tagdíj meg legyen 0..."

Ha a minimum tagdíjat magasra tenné, mondjuk 10.000 Ft-ra, a 0.9% levonható összeg miatt ez sem lenne elég. Átlagosan ugye évente 444.444 Ft kellene/fő az évente levonható 4000 Ft-hoz/fő.
Ez havonta fejenként kb 37.000 Ft-ot jelentene. Ezt azért még sem írhatja elő vagy javasolhatja a pénztár, mert ez eléggé elrémítő lenne. Sokkal kevésbé, mint a 4000 Ft/év-es adomány, amely esetén ugyanott tart a pénztár.

Persze az adomány nem kötelezhető, legfeljebb javasolható. Ha feltételezzük, hogy átlagosan a havi szükséges 37.000 Ft felét, azaz 18.500 Ft-ot fizetik majd be a tagok, akkor a költségekre szükséges összeg fele már meg van, és ekkor elég lenne, ha a tagok 50%-a kifizeti az átlagosan 4000 Ft-os adományt.

Kérdés, reális-e a havi 18.500 Ft-os befizetés átlagban? Amíg a levont nyugdíjjárulék az MNYP-be bent, addig reális volt. De most? Talán most is...

Törölt felhasználó 2012. 03. 27. 22:16

Előzmény: #67 bet4more

#68

Ez volt már?

link

"A magyar nyugdíjbotrány Strasbourgig is elér

A magánnyugdíjpénztári törvény soron kívüli megsemmisítését kéri újabb alkotmánybírósági beadványában a vegyipari szakszervezet. A VDSZ makacsul kitart korábbi álláspontja mellett, miszerint a törvény és annak betartatása súlyosan sérti az emberi méltóságot és az önrendelkezési jogot. A szervezet a strasbourgi bírósághoz készül, több ezer tag megbízásából."

bet4more 2012. 03. 27. 22:06

Előzmény: #65 tigus7313

#67

A 444.444 Ft egyszerűen abból jön ki, hogy a 0.9%-ra csökkentett, a pénztár által a befizetésekből levonható összeg miatt ennyit kellene befizetni ahhoz 1 év alatt egy személynek, hogy a levont összeg elérje a 4000 Ft-ot, amennyit az ING tagonként szükségesnek tartana.

444.444 0.9%-a = 4000 Ft

Erre jött az ötlet az adományok fizetéséről, amit teljes egészében a költségeire fordíthat a pénztár. Azaz nem kell 444.444 Ft-ot befizetni "normál" tagi befizetésként, elegendő csupán 4000 Ft-ot/év adományként és máris meg van a szükséges éves bevétel az adott tagra.

De adomány nélkül bizony nehéz lesz, ha ez a 0.9% marad....

Törölt felhasználó 2012. 03. 27. 22:00

Előzmény: #65 tigus7313

#66

"nem tudom, honnanveszitek ezt a 444.444 Ft-ot. "

444.444X0,9%=4000 Ft.

tehát, ha az ing-nek tagonként 4000 Ft kell a működésre, a tagdíjból pedig 0.9% vonható le, akkor épp 444.444 Ft évi tagdíj esetén jön ki a 4000Ft.

Persze ezt a 4000-et el lehet kérni adományként is a tagoktól, de kötve hiszem, hogy a tagok jelentős része csupán emberbaráti szeretetből, egységesen, mindenki adományozna évi 4000 Ft-ot az ing mnyp-nak.

Az önként fizetett tagdíjak átlaga sem fogja elérni a 444.444 Ft-ot, amiből kijönne a tagonkénti 4000 Ft-os bevétel...

Őszintén szólva nem is értem, mit akar az ing mnyp ezzel a fizess 4000-et adományként, a minimum tagdíj meg legyen 0...

tigus7313 2012. 03. 27. 21:39

Előzmény: #55 bet4more

#65

nem tudom, honnanveszitek ezt a 444.444 Ft-ot.

de az ING közzétette már a szabályait.

ezek szerint:
"Az ING Magánnyugdíjpénztár esetében, a konkrét működési költségeket figyelembe véve a tagoknak 2013. január elsejétől tagonként összesen évi 4000 (négyezer) Ft adományt kellene befizetniük. 2012-ben adománybefizetés nem szükséges."

szóval évi 4.000 Ft a működésre!

"Az új törvényi szabályozás szerint ezen támogatás összegén túl a pénztártagoknak a jövőben tagdíjbefizetéseket is kell tenniük, melynek minimális összegét a Nyugdíjpénztár következő közgyűlése határozza meg. Terveink szerint az ING ezt a minimum tagdíjat 0, azaz nulla forintban állapítja meg. Tagjaink számára jelezzük azonban, hogy havi 4-8000 forint tagdíjbefizetést javasolunk a magán-nyugdíjpénztári vagyon érdemi gyarapítása érdekében. A szabályozásból következően a tagdíj 99,1%-a a tag egyéni nyugdíj-megtakarítási számláján kerül jóváírásra, azaz a tagi vagyont gyarapítja."

ezek nem olyan véres szabályok.

link

tihamer 2012. 03. 27. 21:23

Előzmény: #63 szivacs

#64

Lopják a pénzt, elvtársak. A másik dolog a romló demográfiai mutatók. Nekem sincs rá pénzem, hogy eltartsak egy családot, így marad az élettársi viszony, házasság, gyerek nélkül. Ha a nő otthon babázik, egy férfi nem tudja őt is, a babát is, magát is eltartani + a lakbért, rezsit, ingatlanadót, stb. fizetni egy keresetből. Egy korrekt férfi ezt közli is, nem csinálja azt, hogy a baba után lelép szégyenében, mert képtelen őket eltartani. Sokan a nőt a csecsemővel magára hagyják, lerázva magukról az anyagi felelősséget. Vannak ismerőseim, akik ezt többször is eljátszották, és sz@rnak a tartásdíjra....
Nekünk, 30asoknak már nem lesz nyugdíjunk. 2050ben lesz ebben az országban 3 millió öreg és 3 millió roma, és egy millió dolgozó, aki képtelen lesz a 6 millót eltartani!

szivacs 2012. 03. 27. 15:49

Előzmény: #62 tihamer

#63

:-(((

...csak azt látná mindenki, hová folyik el mindaz az érték, amit létrehoz(t)unk...

tihamer 2012. 03. 27. 15:31

Előzmény: #59 Törölt felhasználó

#62

"Az öngondoskodás illúzió. Egy autokrata - kizsákmányoló rendszerben nem lehet félretenni, sem megtartani, mert ellopják, elveszik, nem tudod magadnak megtartani, amit félretettél, Jegyezzétek meg, akik ezt olvassátok: ILLÚZIÓ. Miért? Ha ingatlanba fekteted a pénzed, jön az ingatlanadó, a magas rezsiárak, a örökösödési illeték, az energetikai tanúsítvány és stb. így szedik el a pénzedet vagy löknek adósságokba. Ha az öregek ingatlan helyett a bankszámlára gyűjetenek vagy takarékbetétkönyvekbe, jön a kamatadó, ennek lehet később több olyan "válfaja is", lehet olyan is, ami a takarékbetéteket adóztatja meg rendesen, elvéve az öregektől az időskori öngondoskodás lehetőségét. Ha az öreg aranyba fekteti a vagyonát és beteszi egy széfbe, a bankárok kitalálják az aranyadót, pl. évi 5%, így pár év alatt az arany jelentős része elvész...alig marad valami az időskori öngondoskodáshoz. De menjünk tovább. Ha az öreg otthon rejtegeti az aranyát, a romák fogják kiverni belőle, és elveszik tőle. Menjünk még tovább, elvetve az arany, ingatlan, bankszámla és takarékbetétkönyvek lehetősége, akkor mi marad? Hová dugja az öreg a pénzét/vagyonát, hogy azt ne vegyék el tőle az adókkal, rablással, és más módszerekkel?
És kihagytam a kedvencem. Tételezzük fel, van egy szuperbiztos hely a világon, az öreg oda teszi időskori öngondoskodásásnak tartalékát. A barátnőm nagynénje egy angol bankba tett be 10 millió Ft-nak megfelelő összeget, ezt korábban külföldi és hazai munkával gyűjtötte össze 10 év alatt. De az egyetlen szem drága gyereke súlyos anyagi gondokba került, nem tudta a lakáshitelét fizetni és két kisgyerekkel ki akarták lakoltani, már jött a végrehajtó, hogy az utcára tegye a családot. Öreg nagymama megijedt és odaadta a 10 millió Forintját, az összes pénzét, amit az időskori öngondoskodás címén féltetett magának, hogy utódai kifizethessék a végtörlesztést. Most 63 éves és egy fillérje sincs idős korára, itt Magyaro-on csak 20 év munkaviszonya van, csak a minimálnyugdíjra jogosult.....azaz az öregek zsarolása és anyagi rablása a gyerekeiken keresztül kivitelezhető a legbiztosabban, ha a drága utódnak pénz kell, az öreghez fordul, tőle kéreget, neki siránkozik. Amit az öreg magának félretesz, oda kell adnia.....
Jegyezzétek meg, akik ezt olvassátok: ILLÚZIÓ az időskori öngondoskodás. Tovább nem részletezezem....

Ja és még egy. Elvették az étkezési jegyeket (18.000 Ft), nem kapok üdülési csekket (70.000 Ft), nincs bérlet (10.000 Ft), és csak a "diplomás" minimálbért kapom az idei évtől.....a felére csökkent a fizetésem a tavalyihoz képest és még nem számoltam bele az inflációt....." Jókerasz