Egy tőzsdén is kereskedhető, zárt végű befektetési alapról van szó. Az alapot Nyilasi Attila kezeli, aki blogjáról híresült el, amely címe:
link
Egy spekulatív alapról van szó, amelyet Attila kimondottan kockázatosnak tart, és nem ígér semmi biztosat, csak hogy jó esetben sokszorozódhat a befektetett tőkéje annak, aki benne marad. Lényegében egy hedge fundról van szó, ahol a fix költségen túl az alapkezelő sikerdíjat kap, így érdekelt a magas hozam elérésében.
Ami az érdekesség, hogy az első évben már volt -30% alatt is az alap. Attila már jó régen arról beszélt, hogy a "válság utáni"(idézőjel, mert szerinte nem lett vége a válságnak) kilábalás a tőzsdéken csak lufi, és nagyon sok shortba belement, amik aztán eleinte nem jöttek be. Már sokan leírták az alapot(köztük én is egy blogban, egyébként a bukó miatt hallottam róla először), amikor augusztusban megindult a tőzsdék lejtmenete, és ezzel meglódult az alap is, méghozzá felfelé. Most éppen +20%-ban van az induláshoz képest.
Jól gondolod, de a Nyilasi alap jól megmutatta, hogy mennyire nem normális a bef. alapok kamatadó alá vonása, főleg a kockázati alapoknál.
Ha valaki kezdetektől TBSZ-en tartotta a Nyilasi 2015 alapot legalább 60% buktája van normál számlára átvezetve és nem állítható szembe semmi más árf.nyereséggel. Egy másik alapnál keletkezett 60%-os nyereségnél fizetünk mint a katonatiszt.
Egy cselt(?)talán lehet lehet alkalmazni úgy, hogy az alap felszámolása előtt egy 2020-as lejáratú TBSZ nyitásával a beker árral (100%) kerül a számlára. Van mit behozni alapon az időtáv nem zavaró egy megszüntetésnél sem.
Zsiday Viktorék is Kft-ben kezdték a Plotinust, ha jól tudom. Később abból lett a Nyrt.
Kérdés: mekkora összeggel és hány fővel/taggal/ lenne érdemes elkezdeni egy Kft-ben?
Egyébként Kft-nek is lehet TBSZ számlája, ha jól tudom.
Igen, gondolkodtam rajta. A Facebook csoportunk tagja egy srác, aki alapkezeléssel foglalkozik, és elég szigorú feltételeket írt, az alapján nem tudnék elkezdeni egy ilyet.
Kft. alapításának semmi akadálya, de ott nehézkesebb lenne a befektetők be- és kiszállása. A saját tőkémet kezelhetném kft. keretein belül, de annak csak akkor lenne értelme, ha lenne néhány üzlettársam, mert különben a TBSZ adómentességét semmi nem übereli.
A zrt. egy szinttel magasabb állapot. Az nyrt. lenne az ideális, de ahhoz legalább 0.5, inkább 1 mrd forint saját tőke kellene.
Egyébként egy olyan nagyságrendnél, amivel a Nyilasi alap gazdálkodott (több száz misi), már a kockázat porlasztásának is jobb a hatékonysága. A sok-sok részvény nyomon követésének is van "költsége", de ha az alap kb. 1 milliárdot kezel, akkor ez már minimális "effort" :)
Szóval sztem teljesen OK ötlet.
Előtte érdemes volna a trédeket teljes egészében nyilvánosságra hozni x évre visszamenőleg, és akkor a kisbüfik eldöntenék, hogy vesznek-e a bef.alapból, vagy hagyják magukat agyba-főbe szopatni az Opimusszal, KEG-gel, anyámtyúkjával :)
Eleve a sok hazai kisbüfi egyik nagy ódiuma a hazai kínálat preferálása: hiába vannak tele a világ tőzsdéi jobbnál jobb papírokkal, a legtöbb magyar speki meg befektető a hazai kínálatból választ igen gyakran. (Nem mondom, hogy kerülni kell a hazait, de itthon erősen limitáltak a lehetőségek.)
Én kifejezetten sok értelmét látom, elég sok időt megspórolnék én is vele :)
Ráadásul mindig elő-előjön egy-egy rövid távú befektetési igény, amikor nem tudok részvényt venni a rövid idő miatt, ami a pénz akkumulációja és felhasználása (vállalkozás, egyebek) között van. Ezt egy olyan alap, amiről eleget tudok, át tudná hidalni. Ráadásul nem kellene végignézni x számú bank y db ajánlatát sem :)
Sztem sok jó meglátásod van, a blogodat is szoktam olvasgatni, így sztem nem biztos, hogy hülyeség lenne és ezt nem viccből mondom, gondolkodtál már rajta?
Tudom, hogy az ő nevével fut, de ha jól emlékszem a Concordé az alap. Ilyen eredményességet látva nem lehetett volna kirúgni a frászba, és megpróbálni legalább tompítani valamit a buktán? Nyilasi nyilvánvalóan alkalmatlan alapkezelésre, nem értem, hogy nem veszik ki a kezéből.
Lehet, hogy kifizette magának az idei "sikerdíjat" :)
Törölt felhasználó2015. 11. 11. 09:51
#266
amúgy mit csinált ez a jóember, hogy a Dax messze nincs még a csúcson, de a nettó eszközérték közelíti a minimumot? növelte a dax shortot valahol lent?
Nos..a broki szerint ha feltörjük a TBSZ-t, akkor a pénzt+ értékpapirokat átvezetik ugye normál számlára, majd az adóbevalláshoz készítenek egy 'kimutatást'
melyen szerepel az
1.< átvezetett pénz és a nem realizált értékpapírok átvezetéskori 'piaci ára', vagy a bekerülési ár >, attól függően melyik a nagyobb,(tehát a nyilasi esetében a beszerzési ár vszeg) és
2.< a TBSZ-re korábban befizetett összegek és a futamidő közben kapott osztalékok >
- különbözete, mint adóalap, melyre, ha pozitív akkor 10% adót kell majd fizetni.
...ha jól értettem /értelmeztem
amire érdemes + figyelni(?), hogy ha volt korábban nyereséges ügylet és osztalék, akkor azzal szemben még TBSZ megszüntetése előtt célszerű lehet veszteséget beállítani, hogy a teljes pénzforgalmi egyenlege 0 legyen -ugyanis az itt keletkezett +/- egyenleget (a 10% adón túl) nem lehet adókiegyenlítés alapjába felhasználni. ...szvsz
Feltörésnél a szolgáltatót nem érdekli a hozzam, vagy veszteség, ők nem vonnak semmit. Neked kell az adóbevallásban feltüntetned, ha adófizetési kötelességed keletkezet, majd befizetni az adót.
Praktikusan igen, elvileg ha lejáratod a TBSZ-ed az ötödik év végén akkor egyszerűen kifizetik a pénzt (és kirakják a megmaradt értékpapírokat a sima számládra, új bekerülési árral) és nem vonnak semmit. A TBSZ feltöréskor meg nettósítanak, azaz azt nézik hogy mennyi pénz ment be és mennyi jött ki. De lehet van szolgáltató, aki máshogy csinálja, mert finoman szólva nem egyértelmű minden ami a TBSZ-nél le van írva a törvényben. :D
Ha így van, a tbsz decemberi felmondásával majd egy tőzsdei önkötéssel realizálni lehetne a veszteséget, ami már szembeállítható egyéb nyereséges ügyletekkel.
De ilyenkor mi lesz a korábban realizált jövedelmekkel illetve a más alapokon eddig keletkezett realizálatlan nyereséggel?
Összesítetten mínuszos tbsz feltörésekor vonnak bármiféle adót?
Tudomásom szerint a zártvégű alapok hozamfizetése / nyíltvégű alapok visszaváltása kamatjövedelemnek számít (kamatadó+eho köteles), ha nem tőzsdén adod el.
Ezeket pedig nem lehet (már) szembeállítani az ellenőrzött tőkepiaci ügyletekkel.
A felvetés teljesen jogos. A Nyilasi alap egyébként be van vezetve a tőzsdére, a kérdés az, hogy a zártvégű alap lejáratkori kifizetése minek minősül. (Például a jegyzés vagy a felvásárlási ajánlat kifizetése sem tipikus tőzsdei adásvétel, mégis annak számít adózási szempontból.)
sztem, ha tbsz-en fut ki akkor a veszteséget sem lehet elszámolni más nyereséggel szemben...
én úgy gondolom fel kell törni a tbsz számlát lejárat előtt ...így vissza kerülnek normál elszámolás alá...a lejáraatra várható veszteséget így a realizálást követő két évben(?) lehet szembeállítani más nyereséggel...(?)
Adózási szempontból nézve, ha 2015. végén lejáró tbsz-en volt végig, a veszteség
1) melyik évben jelentkezik? Amikor kifizetik, tehát 2016-ban, vagy a lejárat miatt 2015-ben?
2) ellenőrzött tőkepiaci ügyletből származónak minősül-e és összevonható-e a többivel?
Akkor lassan láthatjuk majd a cikkeket, hogy a legjobban teljesítő alap volt 2015-ben, mert 50%-ot ment :)
Az olaj esetén emlékszem nagyon vicces volt, mert beshortolta 75-ön, kiülte 150-ig majd amikor beszakadt az olaj akkor 70-en kivágta. Ezután esett az olaj 35-re. Tipikus marinéni volt, ahogy nullába került zárta is.
2015.12.31. utáni 7-10. banki munkanap (2015.01.12-15.) kerül sor a befektetőket arányosan megillető (a 2015.12.31-i árfolyamnak megfelelő) összeg kifizetésére. Ld. Kezelési szabályzat 44.1. pont link
Persze az is előfordulhat, hogy átalakítják nyílt végűvé, ez legkésőbb 30 nappal lejárat előtt kiderül.
Olajat nem most shortolt, azt 2005-2008 között shortolta, amikor 50-ről 150-ig ment... Most DAX-ot shortolt, shortol még most is kb. 6000 pont óta. Ezért jött vissza 35%-ról 50 fölé az induláshoz képesti eszközértéke.
Pedig jobban jártak a kisbüfik, mint amikor pl. Lehmann Brothers-kötvényeket adott el nekik a Citi :)
Majdnem jobban jártak a Q-kötvényeseknél is, de állambá' közbeszólt.
Viszont ha következetesen kitart az olaj shortok mellett, akkor mostanra elég szépen kereshetett volna. Amúgy is (ahogy elnéztem) neki mindegy volt, csak shortoljon :)
Nekem is van 3 db befektetési jegyem. 2015 dec 31-i árfolyamon fogom kapni az ellenértékét az értékpapírszámlámon? Vagy esetleg átalakulhat nyíltvégűvé? Van erre lehetősége az alapkezelőnek?
Az Alap 2010. június 02-án került bejegyzésre 824.800 e Ft induló tőkével. Az Alap
befektetési jegyei 2010. június 28-án bevezetésre kerültek a Budapesti Értéktőzsdére. A
2014.12.31-én kimutatott tőkecsökkenés (438.374 eFt) az induló tőke és a további
tőkebevonás névértéken számított értékének (824.800 eFt) 53,14 %-a.
Az Alap futamideje 2015.december 31-ig tart.
A Nyilasi 2015 Spekulatív Származtatott Befektetési Alap 2014. december 31-i
saját tőkéje (azaz nettó eszköz értéke): 386.426 eFt
Az egy befektetési jegyre jutó nettó eszközértéke: 46.850,895611 Ft
Az Alap Letétkezelő által kimutatott nettó eszközértéke: 386.422 e Ft
Az Alap Letétkezelő által kimutatott egy befektetési
jegyre jutó nettó eszközértéke: 46.850,328322 Ft
Nem értékelném túl a politika szerepét a tőzsde világában. Amiről beszélünk (nyilasi alapja is) és amit az ide írók csinálnak az tiszta tőzsdei spekuláció, független a politikától.
Nem forgattam ki a szavaidat, arra nem volt szükség. Te mondtad hogy sosem tudnak elérni többlethozamot, én meg megmutattam, hogy azért eddig sikerült. Az 1,7%-os költség meg irreleváns a bemutatott ábra és a tények szempontjából, ugyanis az RMAX-ot az indulás óta jelentősen túlteljesítették KÖLTSÉGEK UTÁN.
Tehát a tény az hogy EDDIG az éves 1,7%-os költségek UTÁN is meg tudták verni a benchmarkot.
A Vakmajom meg a Vérmedve kollegák legalább tudják, hogy soha nem fogják a kockázatmentes hozam szinteket megverni, de a tőkére vigyáznak mint a szemük fényére.
"Már akkor is azt gondoltam és ma sincs más véleményem, Nyilasinak nincs meg az alázata a piaccal szemben."
És fogalma sincsen az internet, technika fejlődéséről, az ezekben rejlő lehetőségekről, mégcsak elképzelés szintjén sem (mert a jövő nyilván senki nem látja). Ilyenekben lemaradt, pénzügyileg közepesen képzett, hozzáállásilag teljesen anti tréder.
Nyilasi alap
Egy tőzsdén is kereskedhető, zárt végű befektetési alapról van szó. Az alapot Nyilasi Attila kezeli, aki blogjáról híresült el, amely címe:
link
Egy spekulatív alapról van szó, amelyet Attila kimondottan kockázatosnak tart, és nem ígér semmi biztosat, csak hogy jó esetben sokszorozódhat a befektetett tőkéje annak, aki benne marad. Lényegében egy hedge fundról van szó, ahol a fix költségen túl az alapkezelő sikerdíjat kap, így érdekelt a magas hozam elérésében.
Ami az érdekesség, hogy az első évben már volt -30% alatt is az alap. Attila már jó régen arról beszélt, hogy a "válság utáni"(idézőjel, mert szerinte nem lett vége a válságnak) kilábalás a tőzsdéken csak lufi, és nagyon sok shortba belement, amik aztán eleinte nem jöttek be. Már sokan leírták az alapot(köztük én is egy blogban, egyébként a bukó miatt hallottam róla először), amikor augusztusban megindult a tőzsdék lejtmenete, és ezzel meglódult az alap is, méghozzá felfelé. Most éppen +20%-ban van az induláshoz képest.