Topiknyitó: Törölt felhasználó 2011. 09. 12. 17:30

Nyilasi alap  

Rákerestem, ilyen topik még nincs.



Egy tőzsdén is kereskedhető, zárt végű befektetési alapról van szó. Az alapot Nyilasi Attila kezeli, aki blogjáról híresült el, amely címe:

link



Egy spekulatív alapról van szó, amelyet Attila kimondottan kockázatosnak tart, és nem ígér semmi biztosat, csak hogy jó esetben sokszorozódhat a befektetett tőkéje annak, aki benne marad. Lényegében egy hedge fundról van szó, ahol a fix költségen túl az alapkezelő sikerdíjat kap, így érdekelt a magas hozam elérésében.



Ami az érdekesség, hogy az első évben már volt -30% alatt is az alap. Attila már jó régen arról beszélt, hogy a "válság utáni"(idézőjel, mert szerinte nem lett vége a válságnak) kilábalás a tőzsdéken csak lufi, és nagyon sok shortba belement, amik aztán eleinte nem jöttek be. Már sokan leírták az alapot(köztük én is egy blogban, egyébként a bukó miatt hallottam róla először), amikor augusztusban megindult a tőzsdék lejtmenete, és ezzel meglódult az alap is, méghozzá felfelé. Most éppen +20%-ban van az induláshoz képest.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Tazsomaru
Tazsomaru 2013. 10. 24. 20:46
Előzmény: #118  Törölt felhasználó
#120
Behalt az magától. Írja le minden héten, hogy "most fog beszakadni minden, és viszik a sok birkát a vágóhídra"? Meg már semmi szükség rá. Valószínűleg az alap beindulásához kellett. 2012-ben ki tudott venni 42 milliót az alapból, és számára itt véget is ért a történet.
Törölt felhasználó 2013. 10. 24. 20:46
Előzmény: #116  Törölt felhasználó
#119
Tehát lehet, hogy előbb-utóbb lesz olyan helyzet, amiben lehetősége lesz elérni a 0-át.

Megjegyzem, 15-20%-os korrekcióval csak akkor lehet 100%-os hozamot produkálni, ha a teljes tőkére nézve 5-6-szoros tőkeáttétellel shortolna. Ez kizárt, már csak azért is, mert akkor a 30-50%-os emelkedésben nem 40-50%-ot bukott volna, hanem már rég nullázta volna az alap vagyonát.

Egy 15-20%-os korrekciónál még izmos bukóban marad, az a helyzet.
Törölt felhasználó 2013. 10. 24. 20:38
Előzmény: #117  Tazsomaru
#118
Mondjuk a blogját rendesen behalasztotta,pedig régen nagyon aktívan írt.
Tazsomaru
Tazsomaru 2013. 10. 24. 20:27
Előzmény: #116  Törölt felhasználó
#117
Nem az iránnyal van a baj, hanem a kockázat kezeléssel. Lehet mire jók lesznek a részvény shortjai, már nyakig ül majd valami olaj, arany, vagy deviza bukóban és várja a sült galambot. Ha még nincs benne! Majd kiderül, ha megindul egy korrekció és az alap esetleg alig reagál majd.
Törölt felhasználó 2013. 10. 24. 20:05
Előzmény: #112  Gatto
#116
15-20%-os piaci esés nem a világ összeomlása, egészséges korrekció.Lassan 5 éve emelkednek a piacok így a mikulás rally után jövő év elején reális lehet ilyen mértékű esés amivel visszahozhatja a bukót.Figyelőre tettem, bele venni esetleg...
Tazsomaru
Tazsomaru 2013. 10. 24. 20:00
Előzmény: #114  Törölt felhasználó
#115
Idáig 52.2 volt az alja.

link
Törölt felhasználó 2013. 10. 24. 19:22
Előzmény: #113  Tazsomaru
#114
Már csak 54K az értéke.
link
Tazsomaru
Tazsomaru 2013. 10. 21. 08:58
Előzmény: #88  gaab
#113
Itt mindent megtalálsz az alapról, ami érdekel, link bár a pozikat 2012 dec. 31-ig találtam az éves jelentésben.

A szeptemberi jelentésben láthatod, hogy most milyen arányban van felosztva a portfólió, és a végén még a tőkeáttét is szerepel. link

A Kezelési Szabályzat legrövidebb, de annál fontosabb fejezete: link
Gatto 2013. 10. 20. 22:33
Előzmény: #110  p-b
#112
Másrészt még egy hatalmas hibát hadd említsek: többször kritizálta a Buffett félék technikáját, miszerint csak meg kell venni valamit és tartani kell. És azt írta, hogy márpedig meg kell tudni időben szabadulni a pozitól. És épp ez az alap van annyira beleszerelmesedve a dax shortba, hogy semekkora profit, vagy veszteség mellett nem lenne képes lezárni azt.

És persze közben csak úgy dübörög a nem konvencionális szénhidrogénforradalom ami a shortosok lába alól jó időre kihúzza a talajt.
Gatto 2013. 10. 20. 22:28
Előzmény: #109  Törölt felhasználó
#111
Kár vele foglalkozni is.. én már régóta követem az írásait, és azokból tisztán látszik, hogy mindent feltett a Világ összeomlására, ami eddig nem jött el. Egyébként azért sem érdemes pénzt tenni ide, mert az árfolyam alapján sima dax shortból áll az egész, mindenféle kockázatmenedzselés meg ilyesmi nélkül.. ezt bárki meg tudja csinálni borsos alapkezelői jutalékok nélkül is.
p-b 2013. 10. 20. 21:52
Előzmény: #108  yossarian78
#110
Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 20:24
Előzmény: #108  yossarian78
#109
"Persze lejáratig lehet ez még bőven nyereséges is."

Persze, meg lehet 0 is, meg tízszeres is. De most a pénze felét bukta, aki ebbe tett. Innentől persze minden lehet (de ezek a lehetőségei annak is megvannak, aki most 100%-on áll). Az ide pénzt tevőknek viszont egy duplázás kell ahhoz is, hogy 0-án legyenek...

Ez saját pénzzel is nagyon szar állapot. Egy alap esetében megengedhetetlen, hogy ilyen szinten ne törődj a kockázatokkal.
yossarian78
yossarian78 2013. 10. 20. 19:53
Előzmény: #107  Törölt felhasználó
#108
57%-on áll.
Engem az döbbentett meg, hogy 825 milkát toltak be a kisbüfik anno.
Persze lejáratig lehet ez még bőven nyereséges is.
Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 18:28
Előzmény: #106  p-b
#107
Miért nem lefeleződött, amióta tőzsdén van? Lehet, én tudom rosszul.
p-b 2013. 10. 20. 17:52
Előzmény: #105  Törölt felhasználó
#106
"Azt tudjuk, hogy most -50%-on van nominálisan"

-50%????
Na ezen most nagyon meglepődtem, bár tudtam, hogy mindig nagyon "egyedi" nézetei voltak a piacokról. Régen olvasgattam, de ezt azért nem feltételeztem róla, hogy ennyire tesz a kockázatkezelésre is. Az biztos, hogy egy petákot sem bíznák rá.:(
Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 16:32
Előzmény: #104  Törölt felhasználó
#105
"De szerintem akkora tokeatteteles pozijai vannak, hogy egy 15-20% piaci esessel siman visszajohet 100%-ra akar 1-2 het alatt is. Egyebkent szerintem visszafog jonni kifutaskor"

Vagy igen vagy nem, nem tudhatjuk. Azt tudjuk, hogy most -50%-on van nominálisan.
Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:28
Előzmény: #100  Törölt felhasználó
#104
Likvidalni nem fogjak, max. csokkentenie kell a pozikat, ha rosszabbodik a helyzet es onnan mar nehezebb lesz visszajonni. De szerintem akkora tokeatteteles pozijai vannak, hogy egy 15-20% piaci esessel siman visszajohet 100%-ra akar 1-2 het alatt is. Egyebkent szerintem visszafog jonni kifutaskor, az mas kerdes, hogy sima `kockazatmentes` kotvennyel 5-7%-ot lehetett volna keresni evente. Ami nekem a legelejen nem tetszett, hogy ugy hirdette az alapjat, hogy TBSZ szamlara kell nyitni, mert ugy majd a nyero adomentes lesz. Hogy lehet egy alapkezelo annyira biztos a dolgaban, hogy az alapja tuti nyero lesz 5 ev mulva? Sokkal szimpatikusabb lett volna, ha csak, mint opcio reklamozza ezt...
Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 15:21
Előzmény: #101  yossarian78
#103
A profik azt szoktak mondani, hogy ha nem technikai alapon teszed ki a stop-ot, akkor ugy kell, hogy egy pozival max. az alaptoked 5%-at bukhasd el. Termeszetesen ha technikai alapon teszed ki, akkor sem szabad ennel tobbet bukni, mert ha elveszted az alaptoket, akkor bezarhatod a boltot...
Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 12:56
Előzmény: #101  yossarian78
#102
Én is alapvetően funda alapon kereskedek, de a konkrét belépő, kilépő (és a stop is) egyértelműen technikai alapú, már amikor és ahol lehet.
yossarian78
yossarian78 2013. 10. 20. 10:34
Előzmény: #98  Törölt felhasználó
#101
Azon gondolkodom, hogy hová teszi és mi alapján a stoppot, aki fundamentális alapon kereskedik?
Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 07:18
Előzmény: #99  Törölt felhasználó
#100
Mond ezt annak aki jegyzett ebből 100.000.Ft/db áron.
Most történelmi minimumon 56.316.Ft/db az értéke.
És mi lesz akkor ha likvidálják a pozijait?
link
Törölt felhasználó 2013. 10. 20. 03:47
Előzmény: #98  Törölt felhasználó
#99
Szerintem is nagyon jo meglatasai vannak, nem mondanam pokhendinek, inkabb elvakultnak. A Zsiday-val azert nem emlitheto egy lapon, mert o hajlando felulirni a korabbi elmeletet es ez kiemeli az ossze kozul. Vakmajom 90%-ban kotvenyekben fektet, azaz az okos meglatasai mellett sok kockazatot nem hajlando vallalni, marpedig mindig az a leghitelesebb, aki pozibol beszel.
Törölt felhasználó 2013. 10. 18. 21:38
Előzmény: #97  kardkovacsi
#98
Tökéletesen leírtad, pont így van szerintem is. A 2-est annyiban finomítanám, hogy annyira egyébként nem is pökhendi (ha személyesen találkozol vele, pláne nem gondolod ezt). De az tény, hogy egy elképzelésének helyességét soha nem ellenőrzi, bírálja felül, még ha a piacon a fordítottját látja, akkor se. A stop hiánya valóban pontosan ebből következik.

És ez óriás hiba. Akkor is, ha a saját pénzedet kezeled. De ha másét, akkor mégnagyobb.
kardkovacsi 2013. 10. 18. 21:19
Előzmény: #89  Törölt felhasználó
#97
Én régebben sokat olvastam Nyilasi cikkeit és két dolog jött le nekem:
1. tényleg nagyon hozzáértő, nagyon jó meglátásai vannak.
2. iszonyatosan pökhendi és semmi alázat nincsen benne a piaccal szemben.
+1 Nem használ stopot(ez szerintem a 2. következménye), pedig tőkeáttétes pozit kockázatkezelés nélkül nem lehet sokáig vinni. Pont ezért nem vettem anno az alapjából míg mondjuk Plotinusom van már vagy két éve.
gazmber 2013. 10. 18. 18:23
Előzmény: #94  Törölt felhasználó
#96
egy mezei állampapír alappal is ~5év alatt lehetnénk ~130%-on a jelenlegi ~55%helyett
és még hol a vége? - tiszta harakiri
Törölt felhasználó 2013. 10. 17. 23:35
Előzmény: #94  Törölt felhasználó
#95
Elég hitelesek annak a tippjei, aki 900 óta felfelé várja a Nutexet...
Törölt felhasználó 2013. 10. 17. 22:43
Előzmény: #93  Törölt felhasználó
#94
a jövö:
dax célérték 10000
Attilla 2 éven belül öngyilkos lesz
Törölt felhasználó 2013. 10. 17. 22:31
Előzmény: #91  return.value
#93
Ez lett volna a 3. tippem. Ráadásul koncepciózusan a legrosszabb pozi, hogy a DAX-ot shortolja... Az meg tőzsdésként a lehető legnagyobb hiba, ha valaki ilyen szinten makacsul ragaszkodik az elképzeléséhez és korlátok (stop) nélkül szembemegy a piacokkal.
takika200 2013. 10. 17. 13:26
Előzmény: #88  gaab
#92
Zsebre tette,hová tette volna :):):) Minden papirt aláirtak az alapot megvásárlók ,hogy lényegében ők vállalnak mindenféle kockázatot ha bukta van.
return.value
return.value 2013. 10. 17. 13:05
Előzmény: #90  Törölt felhasználó
#91
DAX shortban ül 6400 óta. Most 8800. :P
Ez látszik az árfolyamon. A jelentések alapján alig van más nyitott poziciója.
Törölt felhasználó 2013. 10. 16. 00:18
Előzmény: #88  gaab
#90
Konkrétan pedig: szerintem újabb részvénypiaci összeomlást várhat hónapok óta (kb. Ciprus óta) és valószínűleg a bankszektort és/vagy az S&P-t shortolja folyamatosan. Ez persze csak tipp.
Törölt felhasználó 2013. 10. 16. 00:09
Előzmény: #88  gaab
#89
Rosszindulatú megközelítésben: Attila eddigi netes hozamai, pozija (amíg nem jött a tőzsdére) papertrade-ek voltak. Én ezt nem gondolom.

Jó indulatúan: Attilát egy rettenetesen tapasztalt, hozzáértő szakembernek tartom, volt szerencsém vele személyesen is beszélgetni. De. Van egy nagy hibája (ez fórumos vitákban is előjött annó): túlzottan befolyásolja poziba lépését és a pozija tartását saját, sokszor nem is teljesen racionális, hanem érzelmi alapú véleménye. Ha szerinte az olaj drága, akkor simán végigshortolja 2 éven keresztül 60-tól 150-ig felfelé. De egy dolog a gondolat és képzelés. És egy másik a piac mozgása, amit viszont tőzsdésként le kell kereskedned. Ez van, amikor egybe esik, van amikor nem. Egy profi trader pedig pont attól profi, hogy azt is tudja kezelni, ha nem. Szerintem most is ez lehet az oka a tartós gyenge teljesítménynek: valamiben megint szembemegy a piacokkal.
gaab 2013. 10. 15. 21:34
Előzmény: #87  gazmber
#88
azon gondolkodom, mibe tehette Attila a lóvét, hogy folyamatosan esik
gazmber 2013. 10. 03. 09:28
Előzmény: #86  Törölt felhasználó
#87
40db 52200
vki benyelt ~2milla bukót...a széllel szembe pisilés következményeként...(?)
Törölt felhasználó 2013. 09. 19. 22:01
Előzmény: #85  upgrayeddAKS
#86
60K alatt történelmi minimumon.
link
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2013. 09. 14. 13:05
Előzmény: #80  totoro
#85
sztem is az van, hogy az évente adott néhány "action"-t kell kifogni, ami még akkor sem nagy meló, ha az ember nem DT-zik, és csak nap közben párszor tud ránézni (persze amikor poziban van, akkor ezt jobb gyakrabban tenni)

viszont a köztes időszakban egy likvid alap (olyan, mint egy pénzpiaci, de jobb hozamkilátásokkal) nagyon jól jön, mert nem mindig jönnek sűrűn egymás után a fenti "akciók", amikor túlárazott/"túldiszkontált" valami

én pont azt szeretem a spekizésben, hogy türelmesen kivárom azt az időpontot, amikor "lecsaphatok" a félreárazásokra, aztán vagy sikerül pár 10%-ot keresni rajta, vagy igyekszem minél hamarabb lezárni minél kisebb bukóval

egy profi alapnak ezt "alapból" :) hoznia kellene, pláne egy kis volumenűnek... egy nagy alap persze beleül a pozikba, de egy kicsitől elvárnám, hogy gyakrabban ki-be ugráljon, és ne tartsa a shortot ill. longot akkor is, amikor a piac már rég nem igazolja vissza az alapkezelő elképzeléseit...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2013. 09. 14. 12:54
Előzmény: #83  gazmber
#84
igaza van szvsz Vakmajomnak... én az USA-t pont azért nem "temetném", mert egy elképesztően innovatív és adaptív gazdaság, ahol a legtöbb gazdasági szereplőt a mindenek felett való verseny(szellem)re nevelik, amit olykor még túlzásba is visznek, de ez akkor is letöri az árakat, javítja az innovációt, stb.

büdzsé terén meg továbbra is ezt gondolom: "a problémák igazi mélységét pedig a legjobban a bennfentesek látják át, tehát hiába gondoljuk azt mi most, hogy elképesztő nagy problémák vannak, ha holnap pl. bejelentenék, hogy az üzemanyagokat (no meg az egyházakat) érdemben megadóztatják (USA), akkor az szvsz nagyon keményen emelne az amcsi piacokon, hiszen a büdzsét akár rendbe is lehetne tenni vele, külkermérleget dettó... "
gazmber 2013. 09. 14. 12:39
Előzmény: #81  return.value
#83
"az amcsi költségvetési hiány drámai ütemű zsugorodásáról, pedig hogy paráztatták miatta a népeket még egy éve is, aztán tessék, a növekedés, a piac eltünteti a hiányt.
link "
írja vakmajom...
tehát nem akar és vszeg nem is fog összejönni a nyilasi által vizionált összeomlás..legfeljebb az alapja fog összeomlani, nem kicsit-nagyon...(?) szvsz
herlas 2013. 09. 13. 14:24
Előzmény: #81  return.value
#82
Teljesen korrekt az lenne, ha a teljes futamidő alatti nyereség után járna csak sikerdíj. Ha esetleg így marad a végéig mínuszban, Attila akkor is megtarthatja az egy szem nyereséges naptári év után felvett sikerdíjat.
return.value
return.value 2013. 09. 13. 13:27
Előzmény: #78  gazmber
#81
Azt azért hozzá kell tenni, hogy csak akkor van sikerdíj, ha van nyereség is. Ebből a szempontból korrekt.
Én annó 50% Nyilasit vettem és 50% Vakmajom alapot, így most majdnem 0-án vagyok 3 év után... :P
totoro
totoro 2013. 09. 13. 10:02
Előzmény: #79  Törölt felhasználó
#80
Soha nem szabad másra bízni a pénzed. Egyszerű spekiként százszor rugalmasabb vagy. 20-30% amit a legjobb alapok összehoznak, ha csak annyit hozna a tőzsde, akkor abbahagynám. Pedig nem tartom magam egy ásznak.
Törölt felhasználó 2013. 09. 13. 09:54
Előzmény: #77  totoro
#79
Az én pénzem nem vette el.
Vidéken lakom és bár szerettem volna jegyezni vagy 10 darabot,de ezt csak személyesen a fővárosban lehetett megtenni és én lusta voltam 200 kilométert vonatocskázni.
gazmber 2013. 09. 13. 08:24
Előzmény: #77  totoro
#78
hogy tudta a mellét verni ő is, mikor az első évi ~20% bukó után felment ~120%-ra az árfolyam...jól felvették a 'sikerdíjat' rá -gondolom-, most meg lapít mint sz@r a fűben - 40% bukó/4év... egy klasszikus 'vakmajommal' is jobban járhattunk volna vszeg...
totoro
totoro 2013. 09. 12. 22:13
Előzmény: #76  Törölt felhasználó
#77
De legalább annyi esze lenne, hogy belátja, tévedett. De nem, inkább elégeti az összes pénzeteket.
Törölt felhasználó 2013. 09. 12. 18:53
Előzmény: #75  gazmber
#76
Közel a történelmi minimum.
Értéke már csak 62049.Ft/db
link
gazmber 2013. 08. 12. 15:05
Előzmény: #74  Törölt felhasználó
#75
statisztikailag talán, de az -52%-os utolsó alá kerülés kevesebb 'erőfeszítésébe' lenne és alatta -99.99%-ig van még épp elég betölthető tér is --:)
Törölt felhasználó 2013. 08. 12. 14:35
Előzmény: #71  gazmber
#74
Hátulról az ötödik a befektetési alapok rangsorában.
Innen már csak felfelé vezethet az út. :))
link
totoro
totoro 2013. 08. 12. 11:50
Előzmény: #72  martin36
#73
Nyilasi nem vette észre, hogy a fundamentális elemzések ideje lejárt. Úgy alapjában a fundamentumok ideje lejárt. Cinkelt ellenfelekkel nem lehet játszani. Ha maradnak az addig megszokott eszközök a válságkezelésre, akkor a Nyilasi alap jól teljesített volna, de ugye jött a világméretű unortodoxia és az mindent felülírt. Ezt Nyilasinak is észre kellett volna vennie.
martin36
martin36 2013. 08. 12. 11:42
Előzmény: #70  Törölt felhasználó
#72
Nyilasi ideje már akkor eljött,amikor te,meg a többi reménykedő beszállt az alapjába.Kb bármibe lefogadom,h a saját cuccából neki nincs egy darab sem,bőségesen megelégszik a kezelési költséggel,ha te szarrá nullázod magad,ő akkor is nagyot szakít.
gazmber 2013. 08. 12. 11:12
Előzmény: #70  Törölt felhasználó
#71
lehet 5 és fél után 2015-ben már az is 'siker'lesz ha visszakapják a pénzüket ebbe az alapba fektetők...- pénteken 61700.on is adták
Törölt felhasználó 2013. 08. 12. 10:49
Előzmény: #69  return.value
#70
Eljött Nyilasi ideje is?
Usa esik Európa esik.
Jó lesz a shortja?
link
return.value
return.value 2013. 06. 26. 19:00
#69
Itt van a 2012-es év végi jelentés:
link
return.value
return.value 2013. 06. 26. 18:21
#68
Úgy látom, valakinek elege lett. 127 db eladáson 70.000-en.
Törölt felhasználó 2012. 12. 18. 22:56
Előzmény: #66  return.value
#67
DAX lufi wc papír minősítésben
Dax-ot már csak az europai központi bank
tartja életben, meg álomban

a legnagyobb toxikus csontvázakkal rendelkező
időzített bomba olyat fog szólni hogy még nullán se lesz rá időd beszállni shortba
return.value
return.value 2012. 12. 18. 17:57
#66
2012.12.17. -20% !!

Elég jól néz ki, a DAX meg megy felfelé, mint a bolond! :)
return.value
return.value 2012. 12. 06. 11:13
#65
2,5 év után -18% !!!!
Igazán gratulálok a remek teljesítményhez!
Van itt valaki, aki reménykedik még abban, hogy 2015-re összejön egy 0-ás kiszálló?
Törölt felhasználó 2012. 02. 07. 19:47
Előzmény: #63  totifradi
#64
Zárt végű az alap, ha venni akartok, vagy eladni akkor a BÉT-en kell betenni az ajánlatot. Az utolsó ár 113000Ft volt 03-án. Nem valami likvid a papír.
totifradi 2012. 02. 07. 19:24
Előzmény: #62  bronz
#63
Most már minuszos.
bronz 2012. 01. 31. 09:35
Előzmény: #61  Törölt felhasználó
#62
Egy jegy értéke: 100786 Ft BAMOSZ oldalán.
Lassan újra mínuszban.
Törölt felhasználó 2012. 01. 19. 08:48
#61
"Az alábbi részvényshortokat nyitottam 5-5-5% súllyal:

Chevron @ 105.70
Home Depot @ 43.50
McDonalds @ 100.45"

Chevron: link

Home Depot: link

McDonalds: link

A meki kemény dió lesz. Az emelkedés ívéből ítélve, lufi szagú, erősen spekulációs fázisban van a papír, de ki tudja meddig fújják még?

Topik gazda

Zabalint
4 2 2

aktív fórumozók


friss hírek További hírek