Egy tőzsdén is kereskedhető, zárt végű befektetési alapról van szó. Az alapot Nyilasi Attila kezeli, aki blogjáról híresült el, amely címe:
link
Egy spekulatív alapról van szó, amelyet Attila kimondottan kockázatosnak tart, és nem ígér semmi biztosat, csak hogy jó esetben sokszorozódhat a befektetett tőkéje annak, aki benne marad. Lényegében egy hedge fundról van szó, ahol a fix költségen túl az alapkezelő sikerdíjat kap, így érdekelt a magas hozam elérésében.
Ami az érdekesség, hogy az első évben már volt -30% alatt is az alap. Attila már jó régen arról beszélt, hogy a "válság utáni"(idézőjel, mert szerinte nem lett vége a válságnak) kilábalás a tőzsdéken csak lufi, és nagyon sok shortba belement, amik aztán eleinte nem jöttek be. Már sokan leírták az alapot(köztük én is egy blogban, egyébként a bukó miatt hallottam róla először), amikor augusztusban megindult a tőzsdék lejtmenete, és ezzel meglódult az alap is, méghozzá felfelé. Most éppen +20%-ban van az induláshoz képest.
Én is gyakran olvastam és hitelesnek is tartottam.
Csak azért nem jegyeztem az alapjából,mert azt személyesen lehetett a Concordnál és lusta voltam emiatt 200 kilométert utazni.
Ma átlépte a DAX a 10K-t és ezzel isételten történelmi mélypontra súllyed a nyilasi 2015.Már csak bő félév van hátra lezárásig és akik jegyeztek azok eddig a tőkéjük 55%-át elvesztették.
Ma még kaptam diszkont áron ( az elmult időszak vételei mellé ), már csak a bull hangulatnak kell megtörnie, ami ma a jelek szerint kezdetét is vette, és akkor ez az alap is észhez tér majd lejáratra !
Ezt a bukót már nem lehet "ledolgozni".
A Nyilasi alap nagyon nagy része DAX short. A DAX ma 10.000 ponton van. Ha jól emlékszem 6400-körül indult a short...
ott legalabb tudod, hogy par embernek jobba teszed az eletet, akik a jutalekodbol Bnet-es Mercikkel es luxuskurvakkal szaladgalhatnak, itt meg helyette a `megfoghatatlan` piac egyszeruen kiszivta a penzedet :)
Igen csak ez akkor lenne igaz, ha nem lett volna bazi nagy mozgás a világban. Amikor gyakorlatilag szinte minden duplázódott meg triplázódott a világban. Ilyen esetekben egy kockázatos portfoliónak meg kell vernie az indexeket. Ehhez képest lefelezte magát.
Ugyanott ezt is Nyilasi irta: `A több mint 500 magyarországi befektetési alap közül lényegében kb. 50 alap ért el egy jobb fajta bankbetétnél magasabb hozamot. Ezen belül kb. 20 alap ért el 10% feletti hozamot. A legtöbb alap pedig veszteséget ért el tavaly.`
Ha maga az alapkezelo is a bankbetethez viszonyitja az alap(ok) teljesitmenyet, akkor ugyanezt szerintem elnezhetjuk kardkovacsinak is :)
Nem lehet és szerintem nem is szabad alapokat így összehasonlítani.
A nevében is benne van: "spekulatív származtatott"
Amikor valaki összeállít egy portfóliót, nem úgy teszi, hogy kötvény vagy részvény vagy... hanem ÉS! Kötvény ÉS részvény ÉS Nyilasi ÉS...
A kockázat tűréséhez igazítva. Egyébként erre Nyilasi is felhívta a figyelmet a blogjában, ha jól emlékszem. 10%-ot javasolt a kisebb kockázatot kedvelőknek, és 50%-nál többet még a legmerészebbeknek sem.
"Egy nagyon konzervatív befektetési stratégiával(60-70% állampapír, maradék részvény) is simán lehetett volna hozni 50-60%-ot az elmúlt 4-5 évben."
tehát ez helyesen:
Egy nagyon konzervatív befektetési stratégiával(60-70% állampapír, ÉS 10% Nyilasi2015, ÉS maradék részvény) is simán lehetett volna hozni 40-50%-ot az elmúlt 4-5 évben.
Már a nulla is elérhetetlen távolságba került. Ha pedig hozzászámolod mennyi lóvét kaptál volna ha 2010-ben beteszed ötévesbe. Jobb ha nem is számolsz utána :). Akkoriban ha jól emlékszem ilyen 7-8%-os hozamok voltak. Aki akkor 5 éves kötvénybe rakta 100 forintját annak lejáratra kb. 140 lesz.
Egy nagyon konzervatív befektetési stratégiával(60-70% állampapír, maradék részvény) is simán lehetett volna hozni 50-60%-ot az elmúlt 4-5 évben.
2010. junius 3-an indult es 5 evesnek volt meghirdetve, akkor hogyhogy 2015. december 31-en jar le? Meg egy furcsasag ezzel a `befektetessel` kapcsolatban...
Miért akarod ezt venni? Tök nyilvánvaló, mik a pozijai: leginkább DAX, S&P short. Ezt te is megteheted közvetlenül (de ha globál zuhé jön egy sima BUX vagy OTP short is bőven elég). Minek adsz arra jutalékot bárkinek is, amit te is könnyen megtehetsz? Ez nem egy túladott részvény, ami nagyot pattanhat, ha kifenekelt, hanem egy alap, aminek elég egy irányú a gondolkodása. Egy spekulatív alapnak az lenne a célja, hogy ügyesen meglovagol középtávú trendeket a kockázatosabb instrumentumokkal is, minden lehetőséget és mindkét irányt kihasználva. Nyilasi alapja olyan, mint egy viszonylag passzív, tőkeáttételes, inverz részvényalap: évek óta ül a shorton... Ezt könnyen megteheted magad is szvsz.
Innen kb. 60-70%-ig gyorsan visszamehet (akkor is hol van még a nominális tőkemegőrzéstől, nem beszélve a reálról), ha most szakadnak a piacok vagy 20-30%-ot... Ha így lesz. Most van esély rá. Arra viszont aligha, hogy az alap a futamidő végére reál pluszos legyen (ahhoz ugyanis +120% kéne innen egyetlen év alatt, amihez ha full shortban is nyomja még a piacok felezése is kevés lenne, már pedig ahhoz is 2008 szintű pénzügyi összeomlás kellene).
"2012.01.04. Az év legjobb magyarországi befektetési alapja 51% hozammal a Nyilasi 2015 Spekulatív Alap
A több mint 500 magyarországi befektetési alap közül lényegében kb. 50 alap ért el egy jobb fajta bankbetétnél magasabb hozamot. Ezen belül kb. 20 alap ért el 10% feletti hozamot. A legtöbb alap pedig veszteséget ért el tavaly.
2011-es év Top10 legjobb magyarországi befektetési alapja:
51.33% Nyilasi 2015 Spekulatív Származtatott Befektetési Alap
25.27% Pelso Quant Származtatott Befektetési Alap
25.16% OTP G10 Euró Származtatott Alap A sorozat
24.52% OTP EMDA Származtatott Alap
21.07% OTP Supra Származtatott Befektetési Alap
19.05% AEGON Nemzetközi Kötvény Befektetési Alap
15.97% Budapest Euró Pénzpiaci Befektetési Alap forintos sorozat
15.83% Platina Pí Származtatott Befektetési Alap
14.83% K&H Amerika Alapok Nyíltvégű Értékpapír Befektetési Alapja
14.66% ERSTE Nyíltvégű Abszolút Hozamú Deviza Származtatott Alap "
Na tessek, eljott a Nyilasi alap ideje. Most kell gyorsan megvenni azokat az akcios offereket a tozsden, amig az elado fel nem eszmel. Aztan majd 80%-on vissza lehet csopogtetni...
nekem pl. nem nagyon van más azon a TBSZ-en..lehet ezt feltöröm nyitok egy új tbsz-t és apránként átkötögetem, ha netán mégis +ba fordulna(ha nem akkor az is kuka?)...az igy realizált veszteségem felét(?) legalább szembeállithatom (2évig?)más nyereséges pozival - ha lesz mivel - szvsz
Nem kap sikerdíjat, csak ha új csúcsra megy az alap, és csak az előző profit feletti részre kap.
A számla feltörés sem olyan egyszerű, mert szerintem ilyen kockázatos alapot egy portfólió részeként csekély százalékban vesz meg bárki. Tehát van mellette más, részvény, vagy esetleg kötvény alap, amin viszont bukja az adót.
Viszont a BÉT-en bármikor eladható, bár nem valami likvid.
13.12.31.~48.4%-on az árfolyam...ha vmi csoda folytán sikerülne 100%-ra felvinni évvégére, akkor döngethetné a mellét, hogy több mint 100% hozamot csinált 1év alatt ami után természetesen újra felnyalnák a legalább 40-50milla sikerdíjat(?)...így a befektetők ~6év után ~95%-ot kapnának vissza(?)...aminek akár örülhetnek is a jelenlegi 48%-ot látva--:-(
a tbsz számlára is qrva nagy szükség volt/van...sztem még most érdemes azt is feltörni, hogy legalább a realizált veszteség felét(?) hátha szembe tudja állítani más nyereséges pozival(?)
Ha össze is omlik a tőzsde ez az alap akkor sem lesz már nyereséges(vele biztosan nem, erre fogadásom is van). Ha lenne közgyűlés gondolom már nem lenne alapkezelő sem.
Lesz korrekció az tuti, de ahol Ő a shortjait nyitotta, nem fognak lemenni az indexek az majdnem biztos.
Most őszintén, mitől alapkezelő az ha 2010-ben elkölti a befektetett pénzek 1/3-át és ül benne úgy hogy a vak is látja ha esik a tőzsde emelkedik ha emelkedik akkor meg esik. Ő meg rohadtul nem csinál semmit egy igazi lúzer.
Én inkább azt csodálom hogy a Concorde nem tesz semmit ellene. Gondolom viszi a legrosszabbul teljesítő alap címét. Concorde is büszke lehet rá, gondolom szép kis szálka nekik.
Amúgy meg igazad van, akkora arca volt a gyereknek, hogy öröm nézni ahogy igazán pofára esett. Azokat sajnálom akiket magukkal vitt.
Azon sem csodálkoznék, ha valamikor előkerülne egy per az alap miatt....
Nagyon durva 50% alatt ha az inflációt nézzük komoly bukta. A legdurvább az, hogy 2011 után zsebre tett 40 misit mert 122 felett zárt. Ki van ez találva. Ő már keresett 40 misit miközben elégetett 400-at az alapjával.
Nekem 2 nagy bajom van Nyilasival. Az, hogy valaki rossz döntést hoz, az mindenkivel előfordul, benne van a pakliban, még úgyis, ha nem a saját pénzéről van szó. De egyrészt más pénzének használatakor ilyen mértékben szarni a kockázatokra, veszteségekre, az megengedhetetlen. Másrészt a kommunikáció: ez az eltűnősdi, különösen a korábbi nagy arc után, elfogadhatatlan, piti piacos tolvajok jellemzője.
Hibás döntést is tudni kell kezelni és vállalni is. Neki egyik se megy szemmel láthatóan.
Szerintem nem likvidálja magát 50% alatt.
Részlet a szabályzatból:
"2.Kötelező megindítani az eljárást,
a) határozott futamidejű befektetési alap futamidejének lejártakor,
b) ha a befektetési alap nettó eszközértéke negatívvá vált,
c) ha a befektetési alapkezelő befektetési alapkezelési tevékenység végzésére jogosító engedélyét a Felügyelet visszavonta,
d) ha a Felügyelet kötelezte a befektetési alapkezelőt a befektetési alap kezelésének átadására, azonban a befektetési alap kezelését egyetlen befektetési alapkezelő sem veszi át"
E szerint akkor kell megszüntetést indítani, ha negatívba megy az alap.
, .... csak a cikk tartalmára reagálva ,
tényleg érdemes egy közel dupla árfolyamnövekedést (28-29) összahasonlítani egy körülbelül 33%-os árfolyamnövekedéssel ? (12-13)
természetesen QE3 csökkentés esetleges bejelentése valószínűen esést generál ,
szokták volt mondani ha az emelkedés korrekció nélküli , akkor az esés is az lesz csak sokkal gyorsabb , (mint ahogy mindig)
Megjegyzéseim:
1. Amit ennyire előre megmondanak, na az tuti nem fog bekövetkezni...
2. Marha jó a chart összehasonlítás (hozzáteszem, ilyen alapon bármilyen instrumentum bármilyen időtávú emelkedésével összehasonlíthatták volna: az egyezés annyi, hogy emelkedik:)), de '28-'29 között 90%-os emelkedés volt, most meg 25-30%-oson vagyunk túl. Azért a kettő nem ugyanaz a jelleg...
Bocsánat. Kérném törölni itt a postomat. Googleval találtam ide és nem olvastam ... bocsánat. Keresem a helyes topicot.
Törölt felhasználó2013. 12. 15. 22:24
#145
Sziasztok
Néhány hónapja vásároltam a fenti papírokból. Akkor felfelé ívelt, elég szépen. Manapság pedig elérte a lejtmenetben az augusztusi szintet, aminek következtében mínuszban vagyok már.
Tudtok valamit róla? Mi lehet ott?
Esetleg tudtok ajánlani befektetési alapot,amit érdemes lenne megnéznem és akár befektetnem is?
neki még van malaca?...nekünk már egerünk sincs, az is menedékjogot kért a szomszédoknál..-:)
ennyire mereven kapaszkodni ebbe 'short' és világvége elképzelésbe...noormáális???
Nyilván ugyanarról beszélünk.Short célja akkor nem tűnt reális politikának Fed nyomdával szemben, hozamgarancia biztosíték nem volt,múltbéli hozaminfó sem - amiről van azokkal is szkeptikus vagyok a jövőre nézve stb. szóval akkor indulóként túl kockázatosnak találtam.
Ciget tukmálta,bróker,bankos, ismerősök..Ott nem az említett 1-200 ft fair érték miatt nem vettem, a 750ft -os kedvezményesek szórásától gazoltam be előre, amit ki is szórtak rendesen pillanatnyi esélyt sem adva az emelkedésnek..
Egy alapnál meg nem az a lényeg, hogy a neve csengjen jól (beszarok, te ez alapján kereskedsz a tőzsdén is? mert mosópornál még elmegy, de az baj, ha a megtakarított vagyonodat is ez alapján teszed be valahová), hanem:
1. Legyen világos és a te céljaiddal egyező befektetési politikája.
2. Legyen átlátható (és elfogadható költségszintű) a működése.
3. A tőkéd érdekében vagy garancia vagy megfelelő biztosítékok legyenek (a bef. politikában rögzítetten, ill. megfelelő kiszállási lehetőségekkel, stb.).
4. Legyen eredményes. Ha nincs még múltbeli hozaminfó, mert induló alap, akkor az 1. pont kiemelkedően fontos és legyen hiteles hozzá az alapkezelő(k).
"Azt, de 2008-óta már nagyon óvatos vagyok.Pl. Cig-et is kerültem,pedig nagyon tukmálták"
Ki tukmálta? Max. Járai. A CIG kibocsátás előtt/során itt a Portfólión sokan leírtuk (én, meg watson biztosan), hogy rettenetesen túlértékelt, 1-200-ra tippeltük a reális árát. 938 volt a kedvezmény nélküli kibocsátási ár, 750 a kedvezményes.
Azt, de 2008-óta már nagyon óvatos vagyok.Pl. Cig-et is kerültem,pedig nagyon tukmálták, az most nagyobb zakó mint Nyilasi. Egy alap neve meg csengjen jól : nemzetközi, alapok alapja, turbó short stb.különben megijeszt és nem veszek...
1. Nem azt mondtam, hogy bújkálnia kell. Talán félreérthető voltam, hallgatnia se kell, nem úgy értettem, amit írtam, hogy "inkább kussoljon", hanem úgy, hogy ilyen helyzetben megértem, ha inkább nem ír, mert nehéz ilyenkor okosakat mondani, meg bármit is mondasz, ott az eredmény, ami nem túl erős. Így csak felesleges konfliktusnak tenné ki magát, pedig méginkább a pozimenedzselésre kellene koncentrálnia.
2. "Az alapba meg érdemes lehet most belekarmolni, ha az ember korrekciót vár én ezt gondolom, de még gondolkodom..."
Ez nagy butaság. Honnan tudod, hogy pontosan milyen és mekkora pozija van? Honnan tudod, hogy jókor zárja, stb? Ha felfelé rosszul döntött, miért biztos, hogy jól dönt lefelé? Stb. Ha korrekciót vársz, miért nem kereskeded le közvetlenül? Minek iktatsz be plusz költség / kockázat / döntési tényezőket. Ha van konkrét várakozásod, azt lépd meg magadnak. Akinek nincs, az tegye a pénzét alapba.
Behalt az magától. Írja le minden héten, hogy "most fog beszakadni minden, és viszik a sok birkát a vágóhídra"? Meg már semmi szükség rá. Valószínűleg az alap beindulásához kellett. 2012-ben ki tudott venni 42 milliót az alapból, és számára itt véget is ért a történet.
Tehát lehet, hogy előbb-utóbb lesz olyan helyzet, amiben lehetősége lesz elérni a 0-át.
Megjegyzem, 15-20%-os korrekcióval csak akkor lehet 100%-os hozamot produkálni, ha a teljes tőkére nézve 5-6-szoros tőkeáttétellel shortolna. Ez kizárt, már csak azért is, mert akkor a 30-50%-os emelkedésben nem 40-50%-ot bukott volna, hanem már rég nullázta volna az alap vagyonát.
Egy 15-20%-os korrekciónál még izmos bukóban marad, az a helyzet.
Nem az iránnyal van a baj, hanem a kockázat kezeléssel. Lehet mire jók lesznek a részvény shortjai, már nyakig ül majd valami olaj, arany, vagy deviza bukóban és várja a sült galambot. Ha még nincs benne! Majd kiderül, ha megindul egy korrekció és az alap esetleg alig reagál majd.
15-20%-os piaci esés nem a világ összeomlása, egészséges korrekció.Lassan 5 éve emelkednek a piacok így a mikulás rally után jövő év elején reális lehet ilyen mértékű esés amivel visszahozhatja a bukót.Figyelőre tettem, bele venni esetleg...
Másrészt még egy hatalmas hibát hadd említsek: többször kritizálta a Buffett félék technikáját, miszerint csak meg kell venni valamit és tartani kell. És azt írta, hogy márpedig meg kell tudni időben szabadulni a pozitól. És épp ez az alap van annyira beleszerelmesedve a dax shortba, hogy semekkora profit, vagy veszteség mellett nem lenne képes lezárni azt.
És persze közben csak úgy dübörög a nem konvencionális szénhidrogénforradalom ami a shortosok lába alól jó időre kihúzza a talajt.
Kár vele foglalkozni is.. én már régóta követem az írásait, és azokból tisztán látszik, hogy mindent feltett a Világ összeomlására, ami eddig nem jött el. Egyébként azért sem érdemes pénzt tenni ide, mert az árfolyam alapján sima dax shortból áll az egész, mindenféle kockázatmenedzselés meg ilyesmi nélkül.. ezt bárki meg tudja csinálni borsos alapkezelői jutalékok nélkül is.
"Persze lejáratig lehet ez még bőven nyereséges is."
Persze, meg lehet 0 is, meg tízszeres is. De most a pénze felét bukta, aki ebbe tett. Innentől persze minden lehet (de ezek a lehetőségei annak is megvannak, aki most 100%-on áll). Az ide pénzt tevőknek viszont egy duplázás kell ahhoz is, hogy 0-án legyenek...
Ez saját pénzzel is nagyon szar állapot. Egy alap esetében megengedhetetlen, hogy ilyen szinten ne törődj a kockázatokkal.
-50%????
Na ezen most nagyon meglepődtem, bár tudtam, hogy mindig nagyon "egyedi" nézetei voltak a piacokról. Régen olvasgattam, de ezt azért nem feltételeztem róla, hogy ennyire tesz a kockázatkezelésre is. Az biztos, hogy egy petákot sem bíznák rá.:(
"De szerintem akkora tokeatteteles pozijai vannak, hogy egy 15-20% piaci esessel siman visszajohet 100%-ra akar 1-2 het alatt is. Egyebkent szerintem visszafog jonni kifutaskor"
Vagy igen vagy nem, nem tudhatjuk. Azt tudjuk, hogy most -50%-on van nominálisan.
Likvidalni nem fogjak, max. csokkentenie kell a pozikat, ha rosszabbodik a helyzet es onnan mar nehezebb lesz visszajonni. De szerintem akkora tokeatteteles pozijai vannak, hogy egy 15-20% piaci esessel siman visszajohet 100%-ra akar 1-2 het alatt is. Egyebkent szerintem visszafog jonni kifutaskor, az mas kerdes, hogy sima `kockazatmentes` kotvennyel 5-7%-ot lehetett volna keresni evente. Ami nekem a legelejen nem tetszett, hogy ugy hirdette az alapjat, hogy TBSZ szamlara kell nyitni, mert ugy majd a nyero adomentes lesz. Hogy lehet egy alapkezelo annyira biztos a dolgaban, hogy az alapja tuti nyero lesz 5 ev mulva? Sokkal szimpatikusabb lett volna, ha csak, mint opcio reklamozza ezt...
A profik azt szoktak mondani, hogy ha nem technikai alapon teszed ki a stop-ot, akkor ugy kell, hogy egy pozival max. az alaptoked 5%-at bukhasd el. Termeszetesen ha technikai alapon teszed ki, akkor sem szabad ennel tobbet bukni, mert ha elveszted az alaptoket, akkor bezarhatod a boltot...
Nyilasi alap
Egy tőzsdén is kereskedhető, zárt végű befektetési alapról van szó. Az alapot Nyilasi Attila kezeli, aki blogjáról híresült el, amely címe:
link
Egy spekulatív alapról van szó, amelyet Attila kimondottan kockázatosnak tart, és nem ígér semmi biztosat, csak hogy jó esetben sokszorozódhat a befektetett tőkéje annak, aki benne marad. Lényegében egy hedge fundról van szó, ahol a fix költségen túl az alapkezelő sikerdíjat kap, így érdekelt a magas hozam elérésében.
Ami az érdekesség, hogy az első évben már volt -30% alatt is az alap. Attila már jó régen arról beszélt, hogy a "válság utáni"(idézőjel, mert szerinte nem lett vége a válságnak) kilábalás a tőzsdéken csak lufi, és nagyon sok shortba belement, amik aztán eleinte nem jöttek be. Már sokan leírták az alapot(köztük én is egy blogban, egyébként a bukó miatt hallottam róla először), amikor augusztusban megindult a tőzsdék lejtmenete, és ezzel meglódult az alap is, méghozzá felfelé. Most éppen +20%-ban van az induláshoz képest.