Topiknyitó: Törölt felhasználó 2011. 02. 17. 17:29

NUTEX: működik a Varázspálca, ugranak a spekulánsok  

Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 16:04
Előzmény: #7599  BudFox
#7600
"Ha működött kicsiben a baráti kéz program akkor működhetett volna több száz emberrel is, nem ?"

BudFox, te meg sem próbálod megérteni, amit írok. Bántás nélkül, de szerintem eleve gáz, hogy tőzsdézőként még mindig nem érted, de legalább olvasd el és próbáld megérteni, amit szajkózok.

A baráti kezek programnak, azaz a zárt körben piaci ár alatti jegyzésnek éppen az a lényege, hogy csak egy szűk kört érint. Nem azért, mert csak ők akartak lopni, hanem mert pénzügyileg, matematikailag csak így működik.

Számoljunk. Példa. Adott egy cég, legyen 1 milliárdos a cégérték (mondjuk ennyi a saját tőke és a piac 1-es P/BVPS-en áraz). Van 1 millió db részvény. Ekkor a részvényár 1000 Ft. Nézzünk 2 esetet.

A.) Egy szűk kör jegyezhet 100 Ft-on 200e db-ot. Ekkor ugye 1.02 mrd lesz a cégérték, így 1.02 mrd/1.2 millió = 850 Ft lenne a reális részvényár. Csakhogy Civin ezt a 200e db olcsón szerzett részvényt nem beszórja a piacon, hanem az 1000 Ft-os részvényárral számolva 200 millió Ft-nyi értékből vesz egy 200 millió Ft-os céget (oda adja a papírokat az akvirált cégért). Így a cégérték 1.2 mrd lesz, amin 1.2 millió részvény osztozik, tehát marad az 1000 Ft-os reális ár. A cég nőtt, a részvényes nem keresett, de nem is bukott. Civin módszerének ez volt a lényege. Ha van bizalom és nem ész nélküli a hígítás és az új papírokból funda értéknövekedést érnek el a cégben, akkor működik.

B.) Te módszered. Mindenki jegyezhet 1 db 100 Ft-os papírt. Így lesz 1 millió új papír. A cégérték 1.1 mrd. 1.1 mrd / 2 m = 550 Ft lesz a reális részvényár. A kisbüfi az új papírokon nyert 450-et, a régieken bukott 450-et. Keresett rajta? Nem. És a cég sem nőtt.

Mindig meglep, hogy egy tőzsdei fórumon alapokat kell magyarázni.
BudFox
BudFox 2013. 07. 29. 15:31
Előzmény: #7595  Civinjanos
#7599
Azért ez haladás Tisztelt Civin Úr.

2008 -ban például sosem mondott olyat hogy :

"de mivel adócsaló voltam és a csődből is alig jöttem ki."

----------------------------------

Ha nem merte a nyilvános kibocsátást bevállalni senki sem, akkor nem lehetett volna kisrészvényeseket is bevonni a "baráti kéz programba" ?

Ha működött kicsiben a baráti kéz program akkor működhetett volna több száz emberrel is, nem ?

Phylaxiánál működött...mondjuk az egy kicsit más helyzet volt.

Az ilyen sztorik miatt már sosem lesz a BÉT olyan amilyen volt...főleg nem a kisrészvények...:-(((

És egy nagy baj...mivel a tőzsde elvileg arra van kitalálva hogy a kis cégek forrásokat tudjanak bevonni - a cég növekedjen - és a növekedésből a kisrészvényesek is profitálni tudjanak.
BudFox
BudFox 2013. 07. 29. 15:25
Előzmény: törölt hozzászólás
#7598
"ami által még volt némi bizalom is. "

...nem is olyan kevés....mindezek ellenére még 2008 -ban is ÓRIÁSI bizalom volt a kisrészvényeseknek a cég felé. csak betelt a pohár mindenkinél...:-((
Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 15:12
Előzmény: #7594  BudFox
#7597
"Mert nemcsak kiváltságosok kaptak volna részvényeket, hanem mindenki aki szeretett volna."

Bárki vehetett a tőzsdén.

Olyan meg nincs - sokadjára mondom -, hogy mindenki kap piaci ár alatt. Mert nincs ingyen pénz. Aki ezt nem érti, ne tőzsdézzen..
Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 15:11
Törölt hozzászólás
#7596
Civinjanos 2013. 07. 29. 14:00
Előzmény: #7594  BudFox
#7595
OK, akkor haladjunk így, lépésenként, tisztelt Budfox.

Nyilvános jegyzés a HUMET Nyrt esetében ki volt zárva. A törvény értelmében ahhoz egy értékpapírcég felelős (egyetemleges) együttműködése lett volna szükséges, de mivel adócsaló voltam és a csődből is alig jöttem ki, ez az út ki volt zárva, már csak ezért is, mert senki sem jegyzett, még 29 forinton is csak hárommillió jött össze (ez a csődeljárás része volt, lehetett készpénzt hagyni a cégben).

Őszinte híve
BudFox
BudFox 2013. 07. 29. 13:26
Előzmény: #7591  Törölt felhasználó
#7594
"
Még mindig nem érted? Ha mindenki jegyezhetett volna, akkor rögtön beomlik a részvényár. Nincs ingyen pénz. "

Így is beomlott, méghozzá nagyon - nagyon gyorsan....

Ha végigcsinálják a hivatalos nyilvános jegyzés útját lehet hogy lassabban tudott volna növekedni a cég, de vele együtt biztosabb lábakon állt volna.

Mert nemcsak kiváltságosok kaptak volna részvényeket, hanem mindenki aki szeretett volna.

és nem is kellett volna 6 forinton, hanem lehetett volna 60-70-80 forintos jegyzést is csinálni - mint ahogy azt akkoriban nagyon sokan javasolták.
BudFox
BudFox 2013. 07. 29. 13:23
Előzmény: #7592  Civinjanos
#7593
Ha sikerült volna Tajvan -ba, Hong-Kong -ba, netán Sanghaj -ba, vagy Kína egyes területeire szállítani a Humet termékeit lehet hogy jobban túlélte volna a válságot a cég...
Civinjanos 2013. 07. 29. 12:13
Előzmény: #7590  BudFox
#7592
Tisztelt Budfox,

Kína, mint gyöngyszem: Tajvan (Kínai Köztársaság lehetett volna abázis, ahová egymillió havi adag/év kapacitású gyárat építettem a tajvani partneremmel.

Őszinte híve
Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 10:50
Előzmény: #7589  BudFox
#7591
"ha mi is jegyezhettünk, volna"

Még mindig nem érted? Ha mindenki jegyezhetett volna, akkor rögtön beomlik a részvényár. Nincs ingyen pénz.

Civin abból a pénzből tudott akvirálni, amekkora különbség volt a piaci ár és a 6 Ft-os névérték között. Másképpen megfogalmazva tulajdonképpen a kisrészvényesek pénzéből növekedett a cég. Ez a módszer kizárólag úgy működik, ha zártkörű a mélyen piaci ár alatti jegyzés. És akkor is csak akkor nem jár a részvényár gyors összeomlásával, ha egyrészt van bizalom a cég iránt (ezért fórumozott Civin akkoriban), másrészt a részvényszámnövekedés nem korlátlan és azzal nagyjából arányosan kerül funda érték is a cégbe. Civin e szerint tevékenykedett. Az új vezetésnél ez nem így történik.
BudFox
BudFox 2013. 07. 29. 10:17
Előzmény: #7577  Ferenc86
#7590
majd másolok ide be 2008.03 - 04 hozzászólásokat ha engeditek. a gyöngyszemeket, mert volt sok nagyon jó hozzászólás is...

- már az egész Kínai Népköztásraságot le akarta teríteni a Humet.
- Mr. Gazdy be akart házasodni a Humet birodalomba :-)))
.stb.
BudFox
BudFox 2013. 07. 29. 10:11
Előzmény: törölt hozzászólás
#7589
úgy gondoltam...ha nem lett volna a "baráti kezek" verzió..akkor lett volna ráció a cégben.
ha mi is jegyezhettünk, volna, és meg lett volna a folyamatos fejlődés, akkor igazi aranybánya lehetett volna.

de csak VOLNA :-((((

ha nekem egyszer sok pénzem lesz és NYRT -vé tudnék fejlődni, biztos hogy nem igy fogom csinálni, az egyszer biztos.

Példát lehet venni pl. a Plotinus -ról.
Törölt felhasználó 2013. 07. 28. 21:18
Törölt hozzászólás
#7588
ingcapa 2013. 07. 28. 21:12
Előzmény: #7586  BudFox
#7587
tetszettek volna összeallni a philaxiaval...:)
BudFox
BudFox 2013. 07. 28. 20:40
Előzmény: törölt hozzászólás
#7586
hát igen...sajnos. :-(((

pedig a válság kitörése előtt még volt ráció a cégben..ha nem lopkodtak volna ki / el mindent.
Sigorszky 2013. 07. 28. 20:18
Előzmény: #7584  blauka
#7585
Nálam elkél egy kis segítség. Jöhetsz hozzám talicskázni, ha bírod a fizikai munkát...
blauka 2013. 07. 28. 19:55
#7584
Kedves Tőzsdézők!
Újra visszatértem.
Tudok esetleg valakinek segíteni?
Van egy régi ismerősöm is,igaz,kedves Evazeller?
Üdvözlettel:Blauka
Törölt felhasználó 2013. 07. 28. 12:04
Törölt hozzászólás
#7583
VillamMcQueen 2013. 07. 28. 10:30
Törölt hozzászólás
#7582
Sigorszky 2013. 07. 27. 21:05
Előzmény: #7578  Civinjanos
#7581
Jó Civin,
már csak azt kellene tudnunk, hogy Erdőbényére is a Parola étterem szállít-e! Mert akkor mindjárt tisztább lenne a kép...

Topik gazda

penznyelo
1 1 1

aktív fórumozók