Topiknyitó: betgyuri 2019. 07. 07. 22:40

NEW OPUS GLOBAL  

Létrejött az új Fórum.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
NagyKópé
NagyKópé 2019. 07. 09. 22:10
#801
Ide is leírom:
Mai napon három dolog derült ki
1. A 4Ig nem vette és nem is fogja megvenni a T-Systemset
2. Használhatja a logóját csak és kizárólag Magyarországon 3 évig
3. Átveszi a T-Systemsben jelenleg futó kormányzati projekteket. Ezek értékét meg fogják határozni, ezekért cserébe hitelt/kötvényt/befektetőt fog bevonni mert az biztos hogy most nincs rá pénze.
realmadrid 2019. 07. 09. 22:30
Előzmény: #801  NagyKópé
#802
Olvasd el még egyszer az erről szóló cikkeket, mtel közleményt. Azért itt többről van szó. 1600 alkalmazottal már lehet mit kezdeni.
NagyKópé
NagyKópé 2019. 07. 09. 22:32
Előzmény: #802  realmadrid
#803
Nem tudni ebből hány alkalmazottat fog átvenni. Kikerül a kis és közép vállalati üzletág... 
Istvan78 2019. 07. 09. 22:53
Előzmény: #801  NagyKópé
#804
Mire alapozod azt, hogy a 4IG nem veszi meg a TSYS-t? Megveszi a részvényeit, ő lesz a tulajdonos, kivéve a KKV szektornak dolgozó részleget. Egyébként valószínűleg ez a kis pénz a nagyvállalati szektorhoz képest.
Jó lenne, ha ezeket a teljességgel félrevezető infó terjesztést abbahagnyátok.
NagyKópé
NagyKópé 2019. 07. 09. 23:11
Előzmény: #804  Istvan78
#805
Nem vezetünk félre senkit. Elindult egy tárgyalás sorozat arról hogy a 4ig megvegye a T-Systems kormányzati projektjeit. Az hogy ez milyen formában (cégfelvásárlás) fog megvalósulni és milyen forrásból most még nem tudni. Azt sem tudni hogy mekkora az a kormányzati projekt állomány, amit így megvesznek.  Gyakorlatban szerintem egyébként az fog történni hogy úgy ahogy van mindent kipakolnak a T-Systemsből projekteket embereket mindent ami nem kormányzati projekthez kapcsolódik és utána fogják eladni ezt a kicsontozott céget a 4ig-nek. Ezt a macerát is csak azért teszik hogy Gellért villoghasson, azzal hogy ő bizony MEGVETTE a T-systemst. Aminek persze végül semmi értelme (pontosabban a jogászok örülnek majd mert több tízezer óra DD és cégértékelést számlázhatnak ki a 4ig-nek) mert egyszerűbb lenne a projekteket átadni 4ignévre... 
Egy konkrétum elhangzott: a Logót megkapján 3 évre de csak belföldön használhatják. Így a felvásárlást követő 3. évben az fog történni hogy lesz egy cég amiben várhatóan addigra kifutott kormányzati projektek voltak tehát üres lesz és a 4ig bukta a logó használatot. Ezzel szemben a Magyar Telekomban az fog történni hogy a kivásrlást pillanatában létrehoznak egy T-Networks Zrt.-t ahova úgy ahogy van mindenki aki most a T-systemsben van átül (-kormányzati projektek) és innentől ezt a brandet fogják tolni KKV szegmensben. 
Törölt felhasználó 2019. 07. 09. 23:14
Előzmény: #805  NagyKópé
#806
Ahogy Viktor mondaná.Ez zagyvasag már megbocsasson :Munkát hogy lehet megvenni.Munkara palyazani kell .Munkát nem lehet megvenni :)
Sikeres pályázatot úgy lehet nyerni ha van megfelelő szakembergárda még cég ami elvégzi azt 
Törölt felhasználó 2019. 07. 09. 23:17
Előzmény: #806  Törölt felhasználó
#807
A kormányzati munkára pályázni kell ,nem megvenni :DEn is teszem fel jön hozzám egy kiadó hogy szeretne könyvet rendelni 10000darabot.Forditva mukodik.En fogok neki fizetni hogy legyen munkám :):) ekkora hülyeséget rég hallottam
Törölt felhasználó 2019. 07. 09. 23:20
Előzmény: #807  Törölt felhasználó
#808
Ezért ment csődbe a Kinizsi nyomda .Mert saját pénzén elkezdte kigyartani a konyveket es ba...tak fizetni a kiadók.Olyan 90napos határidővel ....Tehát nem munkát veszünk (olyan is van ha egy céget felvasarolunk megvesszük a piacát)munkát vállalunk
Törölt felhasználó 2019. 07. 09. 23:22
Előzmény: #808  Törölt felhasználó
#809
Bocs egy utolsó gondolat.Lehet munkát venni -ugy hogy veszel egy piacot.Pl régen a Danone tejipari kft.Megvette a régi tejuzemet majd inkább a saját terméket árulta mint a régi magyart
NagyKópé
NagyKópé 2019. 07. 09. 23:25
Előzmény: #809  Törölt felhasználó
#810
Ne vicceljetek már. Át lehet adni szerződéseket, engedményezni is lehet... van egy jópár mód arra hogy x darab szerződés miatt ne kelljen egy egész céget megvenni.
De mondom, végül teljesen mindegy lesz hogy megveszi-e mert 3 év mulva a 4ig könyvekben lesz egy cég aminek még a logóját sem teheti ki sehova. Igy kvázi az hogy T-Systems meg fog szünni itthon.
Törölt felhasználó 2019. 07. 09. 23:27
Előzmény: #810  NagyKópé
#811
Jó legyen úgy.szunjon meg kit érdekel
NagyKópé
NagyKópé 2019. 07. 09. 23:31
Előzmény: #811  Törölt felhasználó
#812
Én örülök a sztorinak hiszen az Opusnak részesedése van a 4igben.. csak azért írtam le mert az emberek 90% aki elolvassa a cikket nem érti hogy pontosan mi is történt. 
Törölt felhasználó 2019. 07. 09. 23:38
Előzmény: #812  NagyKópé
#813
Senksem érti csak te.Legyszives magyarazd el mi értelme van annak amit írsz.Mert én speciel nem ertem.A Dt nek mi érdeke fűződik mindehhez?
Törölt felhasználó 2019. 07. 09. 23:39
Előzmény: #813  Törölt felhasználó
#814
Eladja a saját márkanevet,hogy jót tegyen Jászai Gellerttel?Az 1600munkavalllaot még kolcsonadja hogy jót tegyen Orban Viktorral.3ev múlva még visszaveszi?
Istvan78 2019. 07. 09. 23:41
Előzmény: #812  NagyKópé
#815
Benne vagy a 90%-ban?:) Mégegyszer: a 4IG megveszi a TSYSt, nem kormányzati munkákat vesz át.
NagyKópé
NagyKópé 2019. 07. 09. 23:41
Előzmény: #814  Törölt felhasználó
#816
Nem. 
1. Kap Casht. 
2. Lemond a kormányzati projektekről
3.New mond le 1600 munkavállalóról. Nem tudjuk mennyiről mond le... ez majd ki fog derülni.
4. Logóról lemond itthon 3 évre. :) 
NagyKópé
NagyKópé 2019. 07. 09. 23:42
Előzmény: #815  Istvan78
#817
"Gyakorlatban szerintem egyébként az fog történni hogy úgy ahogy van mindent kipakolnak a T-Systemsből projekteket embereket mindent ami nem kormányzati projekthez kapcsolódik és utána fogják eladni ezt a kicsontozott céget a 4ig-nek. Ezt a macerát is csak azért teszik hogy Gellért villoghasson, azzal hogy ő bizony MEGVETTE a T-systemst. Aminek persze végül semmi értelme (pontosabban a jogászok örülnek majd mert több tízezer óra DD és cégértékelést számlázhatnak ki a 4ig-nek) mert egyszerűbb lenne a projekteket átadni 4ignévre..". 
Törölt felhasználó 2019. 07. 09. 23:48
Előzmény: #816  NagyKópé
#818
Mi értelme van lemondani a logorol ?nem hiszem hogy egy logó olyan sok pénz lenne.Most csak hasra utok legyen egy Logó 1miliard forint
Mi értelme kolcsonadni munkavállalokat
Mi erteleme lemondani a IT megrendelesekrol
Orban Viktorert?
Nem nem
jó sok készpénzt kapnak az egész cégért
NagyKópé
NagyKópé 2019. 07. 10. 00:13
Előzmény: #818  Törölt felhasználó
#819
Senki nem ad kölcsön munkavállalókat. Én ilyet soha nem irtam.1. 4Ig meg fogja venni a T-Systems Zrt.-t ha lesz rá pénze és meg tudnak egyezni...2. A T-systemsből mindenki exitál aki KKV 3. Maradni fognak emberek a T-sysben, azok akik nem a kkv projekteken dolgoznak4. A Logot csak 3 évre adják oda a 4ignek azt is csak magyarországra.5. Szerintem ez egy jó deal a 4ignek mert egy csomó rövidtávú kormányzati megrendelést át tud venni. Ezzel gyorsítja a növekedését. De nyilván ennek az ára hogy vagy kötvény/hitel vagy befektető kell aki ezt finanszírozza. Van tőke pl: Konzum PE vagy OPUS aki ezt finanszírozhatja.6. Én örülök a dealnek nőjjön minél nagyobbra a 4IG!
#logofor3years
GoldGym 2019. 07. 10. 02:47
Törölt hozzászólás
#820
bugris666 2019. 07. 10. 07:13
Törölt hozzászólás
#823
Higuain
Higuain 2019. 07. 10. 07:32
Előzmény: törölt hozzászólás
#824
Ha az Apple a kp állományát az Opusnak utalná, ez a f.s akkor 5ftig esne.
nanus 2019. 07. 10. 07:40
Törölt hozzászólás
#825
nanus 2019. 07. 10. 07:40
Törölt hozzászólás
#826
Törölt felhasználó 2019. 07. 10. 07:43
Előzmény: #824  Higuain
#827
Ilyen, mikor a tőzsde a jövőt árazza, vagy túlárazza.
yoda81
yoda81 2019. 07. 10. 07:56
Előzmény: törölt hozzászólás
#828
Orbánnak van esze. Kiépíti a gazdasági hátországot. És még az ország szekere (gazdasága) is jól megy!
betgyuri
betgyuri 2019. 07. 10. 08:06
#829

Jó Reggelt részényesek !   
Moderátori kérés : 
Tegnap Macey nevű felhasználót személyeskedés miatt 1 hétre kitiltottam 1 hétre személyeskedés miatt,, és voltak akiket megkértem,, hogy csúnya szavakat ( pk kurva ) mellőzzék. Tudom, és megértem, hogy az árfolyam hagy kivetnivalót maga után s mint OPUS részvényes én sem voltam boldog a tegnapi esés miatt, de kérlek titeket, hogy mellőzzük egy esetleges eldurvuló vita esetén a trágár kifejezésketet. Ez rám is vonatkozik.   
Indikatív záró, és zárási adatok : Ma délután a lányomnak kell intéznem a személyi igazolványát, és e miatt nem tudok ma indikatív zárókat, valamint a zárót időben itt megírni. Elnézést kérek mindenkitől. 
Ugyanakkor összefoglalom mi az ami fontos lehet számunka :   
OPUSt érintő mai esemény : A BÉT a BUX és BUMIX indexek új korrekciós tényezőit (AF) a 2019. július 10-i záróárak alapján határozza meg, és hozza nyilvánosságra aznap közlemény formájában.   
NEWS ! TIGÁZ esti hir   
Az INDEX lehozott egy még pletyka szintet miszerint Mészáros Lőrinc összeáll a MET-tel: beszáll a Tigázba is  . A Cikkben a Mátrai Erőművel kapcsolták össze. forrás : https://index.hu/gazdasag/2019/07/09/a_met-csoport_meszaros_lorinccel_kozosen_viszi_tovabb_a_legnagyobb_magyar_foldgaz-elosztoceget/ 
És ha ehhez hozzáveszem, amit Beatrix nyilatkozott, akkor a cikk hitelessége erősődik számomra. Akvizíciókra is készül az Opus Global idézek A célként kitűzött további növekedés érdekében a piacvezető, külföldi szállodákkal is rendelkező Hunguest szállodalánc szegmensében célként a külföldi terjeszkedést nevezte meg, de a Mátrai Erőmű esetében például új beruházásokban gondolkodnak. Napelemparkjaik fejlesztése mellett lehetséges alternatíva egy gázüzemű blokk építése – ami technológiaváltást jelentene -, de vannak olyan, a szén-dioxid hasznosítását lehetővé tevő megoldások, amelyek ha ipari méretekben is működőképesnek bizonyulnak, kapacitásbővítést jelentenének – mondta.   
 Forrás : https://magyarnemzet.hu/gazdasag/akviziciokra-is-keszul-az-opus-global-7075703/     És zárásképpen  a 
Tegnapi akvizícióval – hírrel  kapcsolatban:   Tsystem  kontra 4IG ez a cikk szerintem választ ad sokminden vitára : Ime a cikk teljes tartalma   


Miért van szüksége a NER-nek a T-Systemsre? Gőzerővel zajlik az informatikai piac már elindított és a távközlési piac még csak tervezett központosítása. Ha a Jászai Gellért vezette és már eddig is rengeteg állami megbízást elnyerő 4iG valóban megszerzi a T-Systems nevű céget, egyre jobban körvonalazódik az új erőközpont, igaz problémák, megoldandó feladatok és üzleti ellenlábasok is bőven akadnak. 
Fontos bejelentést tett ma a 4iG Nyrt. tőzsdei cég, az év végéig a Jászai Gellért vezette társaság megveheti a T-Systems nevű informatikai céget, a német hátterű  Magyar Telekom it-részlegét. A tőzsde pozitívan fogadta a bejelentést, az érintett részvények drágulni kezdtek a hír nyomán. Érdekes módon korábban csak a 4iG volt felfüggesztve, a Magyar Telekommal lehetett kereskedni Felmerülhet a kérdés, hogy miért van szüksége a méretes informatikai cégre a NER-nek? 
Korábban a kérdést úgy is megfogalmazhattuk volna, hogy miért van szüksége erre a cégre a Mészáros Lőrinc-féle cégbirodalomnak, de az utóbbi időben láthatóan azt hangsúlyozza a csoport, hogy a 4iG már nem Mészáros Lőrinc, hanem kifejezetten Jászai Gellért felségterülete. Látni fogjuk, hogy ennek a különválasztásnak ·         német belpolitikai oka ·    és finanszírozási oka is lehet. 
Visszatérve az alapvető kérdésre, a NER-nek azért van szüksége erre a társaságra, mert mindenre szüksége van, amely politikailag is érzékeny, nagy árbevételt generáló, ellátásbiztonsági, vagy sok állami megrendeléssel jellemezhető üzleti ágazat. Márpedig Magyarországon nemcsak az energetika, az építőipar, a bankszektor, az élelmiszeripar ilyen, ahol már erős a politikai hátszéllel bíró vállalkozói kör, de ilyen a még csak megcélzott informatika, távközlés, reptér és a kiskereskedelem is.   Sok a közösségi költés 
 Az informatikában jelentős a lakosság és a vállalatok fogyasztása is, de az igazán nagy fejlesztések, a digitalizáció, a modernizáció, az e-ügyintézés nagymértékben az állam feladata, és a politika szívesen vonná a figyelme alá ennek a területnek a cégeit is, „királyi beszállító” kerestetik. A 4iG sorra nyerte eddig is a nagy állami megrendeléseket, és maga a konkrét vásárlás és ezáltal a növekedés is régóta napirenden volt, mindenki beszélt róla, de rengeteg buktatója is akadt. Kérdés volt, hajlandóak-e a németek Mészáros Lőrinccel üzletelni? Hogyan lehet finanszírozni a vásárlást? Bankhitellel? MNB-s kötvényprogrammal? Részvénycserével? Az utóbbi időszakban sok minden történt ezeken a frontokon. Nézzük sorban ezeket a kérdéseket! Nem Mészáros Lőrinc a partner Jászai Gellért, a vevő 4iG-t irányító üzletember sokáig volt Mészáros Lőrinc jobbkeze. A mai napig együtt tulajdonosok a 4iG-ben is, de azért látványosan elkezdtek távolodni. Fizikailag is szétköltöztek, Jászai vette át a Montevideo utcában a 4iG irányítását, Mészárosék maradtak az Andrássy úton az Opus Global nevű céggel. Hogy kinek mennyire hiteles, hogy Jászai és Mészáros külön entitás immár, azt mindenki döntse el maga, de több szempontból is nagyon fontos a távolodás. Kezdjük a német kérdéssel! A T-Systems végső tulajdonosa, a Deutsche Telekom, amely egyharmadrészt a német állam tulajdonában van. NÉMETORSZÁGBAN ANGELA MERKEL KANCELLÁR STÁBJÁNAK POLITIKAILAG KÍNOS LETT VOLNA, HA KÖZVETLENÜL A MAGYAR MINISZTERELNÖK KÖRNYEZETÉVEL ÜZLETELNEK, állítólag a németek otthon jobban el tudják magyarázni a közvéleménynek, hogy nem Mészárossal (vagyis Orbán közeli barátjával), hanem egy Jászai Gellért nevű emberrel szerződtek. Emlékezhetünk korábban a TV2 sem közvetlenül adta el a fideszes üzletembereknek a tévét, előbb beiktatták a menedzsmentet. Nincs nagyhitel-korlát  A következő feladat az lehetett, hogy a bankok is azt mondhassák, hogy jogilag nem Mészárost, hanem Jászait finanszírozzák. 
 Képzeljük el, hogy egyes bankok már eddig is nagymértékben finanszírozták Mészáros Lőrincet. Ha ez a nagy hitel nem neki megy, hanem egy független csoportnak, akkor ki lehet feszíteni, az amúgy rendkívül szigorú limiteket (törvény szabályozza, hogy egy bank hogyan hitelezhet egy üzleti kört).
 Ez egy olyan bank, mint például a Mészáros tulajdonában is álló MKB esetében különösen fontos, amelyik a saját tulajdonosát csak még szigorúbb szabályok alapján hitelezhette volna. Természetesen egyáltalán nem kizárt, hogy a 4iG nemcsak bankhitelt, de a saját részvényeit, vagy a Magyar Nemzeti Bank (MNB) friss kötvényprogramját is igénybe veszi a finanszírozáshoz. 
De mi lesz az ár? 
 Az ár piaci alapon biztosan magas lesz, vélhetően 40-50 milliárd forint, de ezt nagymértékben csökkentheti, ha nem a teljes T-Systems, csak annak töredéke cserél gazdát (erre volt utalás a mai közleményben). 
Ennyi pénze nincsen a 4iG-nek és nincsen Jászai Gellértnek sem. 
 A NER cégei eddig nagyon professzionálisak voltak azonban abban a játékban, hogy megvárták, ameddig mindenféle kisbefektetői pletyka és spekulációs remény keretében jó magasra megy a részvényár és utána cserélgettek. Adták a drága saját papírjukat, kapták az értékes részesedéseket. (Itt azonban nem valószínű, hogy a német T-csoport majd elfogadja a 4iG-papírokat, de ne zárjunk ki semmit!) 
Miért most? Az is izgalmas, hogy miért most jelentették be ezt az egészet? Ezt pontosan nem lehet tudni, ez csak egy szándéknyilatkozat, ráadásul Jászai Gellért nincs is itthon, szabadságon van. 
Alighanem az MNB részéről érkezhetett jelzés, hogy vagy erősítsék meg, vagy cáfolják a piacon terjedő, sokat hallott pletykát. Igaz, a cégeknek is igazuk van, akik ilyenkor azt szokták mondani, hogy folyamatban levő ügyeket, illetve pletykákat nem kommentálhatnak. Ez mindenesetre még csak egy első bejelentés, és árat nem tartalmaz. A végső árnál az lesz a legfontosabb kérdés, hogy az egész mai T-Systemsből milyen elemek nem mennek majd a deallel, ez még finomítás kérdése. (Vannak olyan részek, amelyek kifejezetten a T-csoportnak dolgoznak, igaz a 4iG éppen azt reméli, hogy proxyt nyer ebbe a világba). És azon is el lehet merengeni, hogy amennyiben a politikaközeli üzleti kör alacsony áron viheti a T-Systemset, kaphat-e kárpótlást valamely állami projekten, például az 5G-tenderen keresztül. Egy biztos, hogy ha van magyar, illetve cég, amelyik tudja, hogy figyelni kell a piaci transzparenciára, az éppen a Magyar Telekom és a Deutsche Telekom, amely csoport alaposan kikapta korábban az amerikai korrupcióvizsgálatokat. Vetélytársak A helyzetet bonyolítja, hogy a 4iG aligha marad egyedül az állami informatikai piacon. Állítólag egy másik tőzsdei cég, az Est Media is készül valamilyen bejelentésre, ezt vélhetően a mostani tranzakciós hír függvényében még várhatjuk egy kicsit, de az is lehet, hogy napokon belül egy másik aspiráns is hírt ad magáról. A 4iG azért mindenképpen egy nagyon fontos lépést tett abba az irányba, hogy ő vigye el a legtöbb állami informatikai beszerzést. A Mészáros-csoport mégis mintha továbbra is széttartana. ·    
  Mészáros Lőrinc és Vida József szerepe a meghatározó az Opus és a Konzum összeolvadásából létrejüött Opusban,  Tiborcz István és Mészáros Lőrinc meghatározó az ingatlanos Appeninnben. ·   A 4iG-ben van a legkevésbé benne Mészáros, és ez már sokkal inkább Jászai Gellért üzlete. Azt kívülről nehéz megítélni, hogy a felek miért szakadnak? Eltérő üzleti elképzelések? Fékek és ellensúlyok, vagyis versengő kompetenciák? Értelmes munkamegosztás? Versenyjogi, vagy finanszírozási racionalitás? Minden lehet. Egy azonban egészen biztos, bár az elmúlt hónapokban egy kicsit megállt a NER gazdasági csapata, mindenki próbálta rendezni a sorokat, de most nagyon intenzív nyár készül. 
A hírek szerint például a bankszektorban, az energetikában készül nagy deal, és talán az sem véletlen, hogy az utóbbi időszakban az állam mintha rászállt volna a légiközlekedésre és a reptérre.    https://index.hu/gazdasag/2019/07/09/a_t-systems-ugylet_hattere_miert_van_szuksege_a_ner-nek_erre_az_it-cegre/    
nanus 2019. 07. 10. 08:16
Törölt hozzászólás
#830
betgyuri
betgyuri 2019. 07. 10. 08:16
Előzmény: törölt hozzászólás
#831
Az index cikkét kérlek olvasd el... 
betgyuri
betgyuri 2019. 07. 10. 08:18
Előzmény: törölt hozzászólás
#832
Szerintem ha nem is csel, de mindenképpen fontos lehetett a részvényárfolyam megmozgatásában, marketing és kommunikációban, és a Telekom stratégiai tervének meghosszabbításában. 
Ugyanakkor jól sejted, ahogy az Index is. 
meguntam63 2019. 07. 10. 08:21
Törölt hozzászólás
#833
butcher
butcher 2019. 07. 10. 08:29
Előzmény: törölt hozzászólás
#834
...hát még, hogy itt vagy ;)
betgyuri
betgyuri 2019. 07. 10. 08:30
#835
Indikatív ár/db:432 HUF, 2 000 db
betgyuri
betgyuri 2019. 07. 10. 08:30
Előzmény: #835  betgyuri
#836
435.2 HUF, 2 000 db
phavran77
phavran77 2019. 07. 10. 08:33
Előzmény: #837  betgyuri
#838
Elég üreske még a könyv
2 000 db438,0 HUF432,0 HUF1 500 db
750 db434,0 HUF435,2 HUF500 db
435 db430,0 HUF437,0 HUF5 000 db
1 480 db429,0 HUF438,0 HUF500 db
800 db426,4 HUF438,8 HUF1 000 db
20 db425,0 HUF439,0 HUF500 db
1 200 db421,2 HUF439,2 HUF600 db
7 650 db421,0 HUF440,0 HUF70 db
6 271 db420,0 HUF445,0 HUF1 205 db
200 db419,2 HUF448,0 HUF606 db
500 db418,4 HUF448,2 HUF200 db
290 db418,0 HUF449,0 HUF250 db
409 db417,0 HUF449,6 HUF400 db
300 db416,8 HUF450,0 HUF1 700 db
161 db416,0 HUF451,0 HUF202 db
2 200 db415,0 HUF452,0 HUF250 db
543 db414,0 HUF452,4 HUF470 db
300 db412,6 HUF454,0 HUF201 db
400 db411,4 HUF455,0 HUF7 690 db
1 512 db411,0 HUF456,0 HUF70 
betgyuri
betgyuri 2019. 07. 10. 08:39
Előzmény: #838  phavran77
#839
Köszi a könyvet :) 
betgyuri
betgyuri 2019. 07. 10. 08:45
#840
435 HUF, 2 000 db