Egy fokozattal, a korábbi Baa3-ról Ba1-re rontotta Magyarország adósságának besorolását csütörtök éjszakai döntésével a Moody's Investors Service. Az új besoroláshoz továbbra is negatív kilátást tart érvényben a hitelminősítő. További részletek...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=158962
Ha már a piramisjátékot emlegetted, a tőzsde mindenképen piramisjáték, ha nem lennének folyamatosan új balekok, vagy a meglévők nem "játszanának" egyre több pénzzel akkor előbb utóbb összedőlne az egész úgy ahogy van.
No, örülök, hogy felhoztad. Pont ugyanez a tapasztalatom. Fűtésnél is egyre hidegebb van, hogy spóroljunk és mégis egyre több gáz fogy. És a számlán meg jön, hogy micsoda magas fűtőértéke van.
És nem tudsz vele mit kezdeni, mert folyamatosan nem méretheted, ha meg egyszer megméreted, akkor az lenne rá a válasz, hogy jó, hát akkor pont olyan volt (véletlenül), másnap, meg 2x olyan jó és pont jó az átlag.
Nem csoda, hogy "technikai" és "környezetvédelmi" fejlődés képpen állnak át az emberek vegyestüzelésre.
a Bokros csomag nem volt akkoriban olyan népnyúzás, mint ezeknél egy sima adóbevezetés.
gáz/nem lesz drágább/ viz villany rezsi kaja. erre megy a fizetésem. bokros nélkül, csoda vektorral.
igazi főnyeremény ez a férfi... vegetálás 2011, magyarország.
Törölt felhasználó2011. 11. 27. 09:51
#465
Azon gondolkoztam el, hogy mivel a kormány bekamuzta az IMF tárgyalást, hátha javít a piaci hangulaton, ezzel azt érték el, hogy ha tényleg nem lesz más lehetőség, mint az IMF-el tárgyalni, akkor már senki nem fogja azt elhinni nekik.
Gondolom nyaralásra költik, nem a gyerekekre, de nem is lényeg.
Nekem is van párttag ismerősöm, aki a munkahelyteremtésről tart előadást és a rokonainak sem nagyon van állása, meg akinek van is, az is veszélyben van.
De ezzel nincs is baj, hisz ez a munkája. Akkor lenne baj, ha el is hinné, amit mond, ugyanis ebben a helyzetben - szükség esetén - nem tud jót cselekedni. A jóhiszeműen elkövetett károkozás ilyen helyzetben a legrosszabb, mert nem tudja kiszámolni (mondani), hogy eddig és nem tovább, mert most már nagy a baj. Ellenkező esetben van lehetőség egy 180 fokos fordulatra is, legfeljebb jó szövegíró kell, aki meg tudja - fantáziával - magyarázni a legtöbb szavazónak.
A Bokros nevéhez fűződő csomag (amit nagyrészt Békesi készített elő, csak neki nem engedte Horn meglépni, ezért mondott le) már egyszer kihúzta az országot a szarból. Az Orbán-Matolcsy féle csomag meg egyre mélyebbre taszítja.
Az addig igaz lehet, amíg a rövid távú besorolásra gondolsz és nem hasonlítod össze a többi országgal.
Hosszú távon már mit látunk? Ha tüsszentenek valahol, akkor zuhanunk, egy-egy jó hírnél vissza. Ráadásul, vannak olyan helyi "beszólások" tevékenységek, melyek ezzeket a folyamatokat erősítik.
Azaz nem csak kívülről, de belülről is bomlasztják a helyzetet.
A cégek hitelképessége, már régóta megkérdőjelezősött körbe tartozás van, de most már az is kérdőjeles, hogy a bankok képesek-e/akarnak-e kölcsönadni.
stb.
És meg kell nézni, hogy a térség országaihoz képest az épp átlagon felüli kilátásokból az átlagon alattivá. (Ezt jelentik a leminősítgetéseink.)
Tehát a besorolás - a mi esetünkben legalábbis, sajnálatos módon - jó. Ezen sajnos nincs mit szépíteni. Azt lehet vitatni, hogy kinek mi és mennyi a szerepe (spekulánsoknak, kormánynak, jegybanknak, vállalkozásoknak, hitelintézményeknek és minősítőknek, valamint a sajtónak stb.). No, persze értelme nincs, mert senki nem tudja megmondani az arányokat. Aki azt állítja, hogy igen, az hazudik.
"Ja legjobb (ez lemaradt) amikor 2008 november és 2009 március 31 között hirtelen ráébredtek, hogy nem A3, hanme Baa1-ek vagyuk... aha persze
amit márciusban láttak, azt már bőven kellett volna 2008 novemberében, de még korábban is látniuk"
Van a környezetemben "nagy Fidesz hívő" házaspár (40-esek). Nincs gyerekük, és hasonló nagyságú jövedelemből sokkal jobban élnek ketten (nyaralás, wellness), mint én és a családom (jelenleg egy gyerek, de mi tervezünk egy másodikat is). Ja, és kiselőadást tartanak arról, hogy ez a kormány milyen családbarát...
A gyerekvállalást is meg kellene szüntetni, nem...?
Múltkor azt mondta nekem egy komcsi-libsi 67 éves ember, hogy azon gondolkoztak a feleségével, hogy milyen jó lett volna, ha nincs gyerekük, mert akkor mennyivel jobban éltek volna, tudtak volna menni külföldre nyaralni és most is mennyi pénzük lenne...
"A volt pénzügyminiszter tízpontos intézkedéscsomagot javasol a kormánynak. Ebben szerepel az, hogy új költségvetést kell készíteni, be kell vezetni a háromkulcsos (10-20-30 százalékos) szja-t „úgy, hogy a legszegényebbek adójóváírás nélkül se járjanak rosszabbul”. Kétkulcsos áfát vezetne be, megszüntetné a különadókat és az szja-ban a gyerekkedvezményt, de megteremtené az ingatlanadót, egészségügyi és ésszerű nyugdíjreformot javasol. A tizedik pontja úgy szól: bocsánatot kell kérni a magyar társadalomtól az értelmetlen szenvedésekért."
"Ja legjobb (ez lemaradt) amikor 2008 november és 2009 március 31 között hirtelen ráébredtek, hogy nem A3, hanme Baa1-ek vagyuk... aha persze
amit márciusban láttak, azt már bőven kellett volna 2008 novemberében, de még korábban is látniuk"
Több dologról feledkezel el:
1. a Moody's-nál volt a legjobb hitelminősítésünk (jobb, mint a többi hitelminősítőnél), azaz Ők hittek legtovább abban, hogy az ország, a kormány tudja kezelni a helyzetet
2. Akkoriban kezdett terjedni a válság Európa felé. Addig elsődlegesen az USA volt érintett.
3. 2008 második felében jelentette be Gyurcsány, hogy az IMF-hez fordulunk (elsőként a többi, azóta szinén az IMF-hez fordult ország közül)
4. Volt egy kormányváltás 2009-elején (illetve, egy huzavona a kormányváltás körül), ami szintén nem volt bizalomnövelő
Ezek mind hozzájárultak ahhoz, hogy akkor, több lépcsőben, és gyorsan leminősítsenek minket.
én végiggondoltam és döntöttem: a héten minden megtakarításom átváltom.
Ti mit javasoltok?
Én egy Ausztrál dollár - Kanadai dollár - Norvég Korona mixen törpölök.
Egyébként azt is érdemes végig gondolnod, hogy 2009 tavaszán az akkori pánik mélypontján volt először és eddig utoljára 317 Ft az euró. Mint most.
Csakhogy akkor a DOW 6700 (!!) pont volt, most 11000 felett van (azaz bő 60%-al több), a DAX 3700 (!!) volt, most 5500 (azaz közel 50%-al több).
Tehát a Ft egy olyan helyzetben szaladt rekord gyenge szintre, amikor bőven messze vagyunk egy globál pénz- és tőkepiaci pániktól. Ha az lesz még ezután (jó esély van rá), akkor nem kérdés a 350 Ft.
Törölt felhasználó2011. 11. 27. 00:30
Előzmény:
törölt hozzászólás
#451
A személyeskedés helyett (klón nick vagy, ez világos), inkább próbálj meg érdemben hozzászólni. Ha nem megy, kár égetned magad.
Előre jelzem, hogy ha az a válaszod, hogy szeptember óta nem veszed, akkor pontosan azt gondolod, mint a minősítők, meg azok a gaz "spekulánsok", akik ugye a helyzetet okozták Matolcsy szerint.
Akkor:
- IMF kényszerre kiadáscsökkentő lépések következtek és zajlottak már egy ideje.
- Most csak az MNYP pénzek miatt csökket a hiány, amúgy NŐNE. De ez egyszeri tétel. A jelek szerint a trükköt bevetted te is. Na az EU, IMF, minősítők nem.
- A mostani kormány hozott egy csomo befektető és piacellenes intézkedést.
- Akkor még csak egy alapvetően USA-beli hitelválság volt. Most egy súlyos adósságválság van. Ebben a környezetben a befektetők pont a kormányzati lépésekre és kommunikációra érzékenyebbek. Orbán pedig továbbra is csak azzal van elfoglalva hogyan hazudjon a szavazóinak és nem azzal, hogy hitelessé tegye az országot.
- Az IMF-hez fordulás hirtelen további óriási bizalomvesztés, mert kapkodásról árulkodik, nyilvánvaló elárulása annak, hogy eddig blöfföltek Viktorék. Megintcsak lehet itthon behazudni az ellenkezőjét, de láthatod, hogy a piac nem szopta be (lásd Ft, meg hozamok).
- Megint másra mutogatás helyett illene magunkba nézni (tudod, mint a tőzsdén, amikor nem érted miért buksz és görcsösen ragaszkodsz a hülyeségedhez).
- A végtörlesztősdi további súlyos kilátásokat ad a bankrendszerre (nem a bankokat sajnálom, de ha nem lesz hitelezés, a gazdasági növekedés is lassul), illetve a Ft-ra, így a hozamokra is. Ez utóbbiak tovább nehezítik az állam helyzetét. Így ez egy öngerjesztő folyamat. Ahogy írtam szeptemberben is.
- A kormány a hibák belátása helyett a piacot támadja. (Gyurcsány 2006-ban elismerte, hogy faszok voltak, Orbán még most is másra mutogat és hazudik).
Nagyjából ennyi a különbség.
És egy kérdés neked is: ha szerinted minden rendben, akkor te veszed egy ideje a Ft-ot, meg a magyar állampapírokat ugye? Igen vagy nem?
Mondjuk a hitelminősítőkről, az akkori meg a mostani minősítgetésük hitelességéről csak annyit, hogy 2008 végén, mikor ténylegesen csődözelben/csődben voltunk, akkor A3-ra értékeltek, most meg bóvliba vágtott a moodis, meg a többi is fenyeget, annak ellenére, hogy jelenleg még hasonló nagyságrendű problémáink, -legalább is a lemínősítés előtt- nem voltak mint anno 2008-ban...
jó az összesítő ábra , de csak azt mutatja, milyen következetlenek is a minősítők.
Egyszer nem reagálnak, másszor meg túlreagálnak...
rosszabbak, mint egy kezdő speka, csak az abaj, hogy nagyobb károkat okoznak és nem maguknak, hanem másoknak
(mielőtt vki nekem ugrik, a fentit nem csak Mo-ra értem a ránk vonatkozó döntéseikre, voltak itt más országok esetében is jócskán "fura" dontéseik
A mi példánk viszont szépen szemlélteti amit leírtam )
Ja legjobb (ez lemaradt) amikor 2008 november és 2009 március 31 között hirtelen ráébredtek, hogy nem A3, hanme Baa1-ek vagyuk... aha persze
amit márciusban láttak, azt már bőven kellett volna 2008 novemberében, de még korábban is látniuk
sokszor nagyon nincsenek képben sajna, de mivel felelősségre nem vonhatók nyugodtan adhatnak ki csocsék minősítéseket is
Mondjuk a hitelminősítőkről, az akkori meg a mostani minősítgetésük hitelességéről csak annyit, hogy 2008 végén, mikor ténylegesen csődözelben/csődben voltunk, akkor A3-ra értékeltek, most meg bóvliba vágtott a moodis, meg a többi is fenyeget, annak ellenére, hogy jelenleg még hasonló nagyságrendű problémáink, -legalább is a lemínősítés előtt- nem voltak mint anno 2008-ban...
jó az összesítő ábra , de csak azt mutatja, milyen következetlenek is a minősítők.
Egyszer nem reagálnak, másszor meg túlreagálnak...
rosszabbak, mint egy kezdő speka, csak az abaj, hogy nagyobb károkat okoznak és nem maguknak, hanem másoknak
(mielőtt vki nekem ugrik, a fentit nem csak Mo-ra értem a ránk vonatkozó döntéseikre, voltak itt más országok esetében is jócskán "fura" dontéseik
A mi példánk viszont szépen szemlélteti amit leírtam )
Ez nem bank, hanem pénzügyi alapismeret. Persze lehet enélkül is tőzsdézni. De ha az alapokkal sem vagy tisztában, akkor aztán ne csodálkozz, ha elbukod a pénzed. Vannak folyamatok, aminek megértéséhez legalább az alapokkal jó, ha tisztában vagy.
Törölt felhasználó2011. 11. 26. 20:45
Előzmény:
törölt hozzászólás
#441
Hol véltél indulatot felfedezni a lentiben? Egy szikrányi sem volt, csak mondom.
Mondoka, keress rá a nete: pénzteremtés. És ha már az alapokat tudod, akkor folytassuk.
Ez vonatkozik mindenkire.
(mondjuk azt gondolná az ember, hogy egy gazdasági fórumon rendszeresen írogató, állítólag tőzsdéző emberek az alapokkal tisztában vannak, de úgy tűnik nem)
A tartalékráta önmagában igaz. De:
1. Azt nem a bankok választják meg. A jegybank alkalmazza.
2. A banki működésnek egy sor tőkekövetelménye van, így nem hitelezhet akármennyit.
3. A gyakorlatban az OTP hitel:betét mutatója 1 körül van (2008-ban a válság előtt is 1,1-1,2 között volt a csúcson is).
a vegtorlesztest nem a raszorultaknak talaltak ki, hanem a haveroknak ill. bizonyos korokhoz tartozoknak akiknek mar kenyelmetlene kezdett valni a tobb tizmillios chf es hitel tobb szazezres torleszto reszlete. amit alibibol vettek fel anno, es ostoba modon nem gondoltak, hogy az arfolyam ellenuk is mehet.
aki kitudta fizetni egyben 180 chf en a hitelt annak nyilvan nem volt gondja a torlesztessel sem, aki meg nem tudta torleszteni annak most ez a kegyelem dofes. + a bankok is szivtak, es veluk az egesz gazdasag mivel lefagyott a hitelezes
a vegtorlesztest nem a raszorultaknak talaltak ki, hanem a haveroknak ill. bizonyos korokhoz tartozoknak akiknek mar kenyelmetlene kezdett valni a tobb tizmillios chf es hitel tobb szazezres torleszto reszlete. amit alibibol vettek fel anno, es ostoba modon nem gondoltak, hogy az arfolyam ellenuk is mehet.
aki kitudta fizetni egyben 180 chf en a hitelt annak nyilvan nem volt gondja a torlesztessel sem, aki meg nem tudta torleszteni annak most ez a kegyelem dofes. + a bankok is szivtak, es veluk az egesz gazdasag mivel lefagyott a hitelezes
a vegtorlesztest nem a raszorultaknak talaltak ki, hanem a haveroknak ill. bizonyos korokhoz tartozoknak akiknek mar kenyelmetlene kezdett valni a tobb tizmillios chf es hitel tobb szazezres torleszto reszlete. amit alibibol vettek fel anno, es ostoba modon nem gondoltak, hogy az arfolyam ellenuk is mehet.
aki kitudta fizetni egyben 180 chf en a hitelt annak nyilvan nem volt gondja a torlesztessel sem, aki meg nem tudta torleszteni annak most ez a kegyelem dofes. + a bankok is szivtak, es veluk az egesz gazdasag mivel lefagyott a hitelezes
+Józan paraszti ésszel nézve hitelt csak nagyon kivételes esetben szabad felvenni, és kötelezően nehézszívvel. Utána pedig az újrafinanszírozás, re-finanszírozás (kivéve lejárat előtt kisebb kamatúra cserélhető) az isten ellen való vétek és tékozlás. Csak olyan hitelt veszünk fel, és csak akkor, -ha lejáratra, vagy lejáratig maradéktalanul vissza is tudunk fizetni! Tervezni csakis így szabad. No és nöhéz szűvvel mindezeket ! :)
"Ortodox"-e vagyok? :))
ez azert mindennek a teteje: a nemzetgazdasagi CSUCS miniszter erdeklodik, tanacsot ker es jegyzetel
egy buta kerdes: nem lett volna egyszerubb es kifizetodobb, ha egybol egy olyat ultetnek oda akinek nem az alapokkal kell kezdeni.
de ha mi valamit veletlenul ferekonyvelunk egybol jon a duma:a torveny nem ismerete nem mentesit a (jokora) buntetestol
ezek meg egy nemzetgazdasaggal jatszadoznak es kiserleteznek, 8-9 % ra vesznek fel hitelt a nevunkben, (2-3 % helyett) eszmeletlen pofatlanok
Ismét szegénységi bizonyítványt állítottak ki magukról. Ugyanis, ha szimplán "érdeklődő"-k a gazdaság területén, akkor azért, ha pedig "csak" a hülyét játszák el az "érdeklődő" mögé bújva, akkor meg azért.
Ezután a cikk után kezdek én is öntudatra ébredni, és megérteni, hogy mi, miért történt az elmúlt 1,5 évben. Most még jobban pánikba estem. Amikor a gazdasági miniszter és a miniszterelnök "érdeklődőnek" bizonyul és meg akarja érteni a helyzetet.
matolcsy egy közgazdasági analfabéta. Nem tehet ő semmiről csupán él a lehetőségeivel. Csak úgy megjegyzem, ha matolcsy helyett te irányítanád a ngm-et sztem a kutya sem venné észre.
huhhh... jo bonyolult,
nem teljesen ertem mind1
meg regen mikor rv- eztem a beten
meg csak bizonyos pappereket lehetett shortolni, azota lehet mar valtozott...
Nézd csak meg a Humet-Nutex topicot. Kb. 2 évig írogatta benne, hogy "vétel", meg "44 lesz". Az a 44 most 4400 Ft, csak mondom. És 25, azaz 2500 Ft óta írogatta ezt. Most 60 Ft.
(de ha visszakeresel még régebbre, akkor kiderül, hogy 2008-ban még 70 Ft-on, mostani áron nézve 7000 Ft-on is tukmálta a papírt mindenkire, azóta már az 1/100-adát sem éri).
Jaj, te ne kamuzz össze-vissza. Végighülyítetted a Humet topicot a "longjaiddal". Jobb, ha meg se szólalsz. Jut eszembe, lassan eléri az árfolyam a 44-es céláradat. Igaz, az most 4400 Ft lenne, tehát az 1%-a teljesül majd. Szerintem a te érdekedben a Humetről inkább ne írj, neked égő.
"Jaja, mert valaki nem ismeri a tozsde mukodesenek minden reszletet az hulye. Elkepzellek mas szakemberkent, pl urologuskent."
Csakhogy én veled ellentétben nem írok és nem okoskodok egy olyan fórumon, aminek szakterületéhez nem értek.
Nekem nem az a bajom, hogy neked alapszinten sincs közöd a pénzügyekhez. Hanem az a bajom, hogy nem tudásod ellenére vehemensen véleményezel, agilisen állításokat fogalmazol meg, stb. De ezt is sokszor leírtam.
Nem (bár ez sem igaz, mert leírtad, hogy amennyit tudsz az bőven elég a véleményezéshez - szerintem nem). De folyamatosan tényként állítasz olyanokat, amik alapvető tájékozatlanságból vagy a tények nem ismertetéből adódnak.
Jaja, mert valaki nem ismeri a tozsde mukodesenek minden reszletet az hulye. Elkepzellek mas szakemberkent, pl urologuskent. Akkor most azt igazolnad itt mindenkinek, hogy senki nem tud helyesen vizelni, csak te.
Nem kegyelmezett a Moody's: bóvliba vágta Magyarországot
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=158962