Topiknyitó: Portfolio 2011. 11. 24. 23:44

Nem kegyelmezett a Moody's: bóvliba vágta Magyarországot  

Ugrás a cikkhez
Egy fokozattal, a korábbi Baa3-ról Ba1-re rontotta Magyarország adósságának besorolását csütörtök éjszakai döntésével a Moody's Investors Service. Az új besoroláshoz továbbra is negatív kilátást tart érvényben a hitelminősítő. További részletek...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=158962
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2011. 11. 26. 11:39
#360
"A kormányfő nagyon érdeklődő volt, meg akart érteni különféle dolgokat, mint például azt, hogyan működnek a hitelminősítők, milyen csatornákon és időtávon hat a jegybanki kamatpolitika, kérdezett a spekulációról és a banki dolgokról - mondta az [origo]-nak annak a találkozónak az egyik résztvevője, amely Orbán Viktor miniszterelnök és Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter, valamint tizenegy közgazdász között zajlott pénteken délután."

"Meg akart érteni dolgokat..."

Csendben kérdezem: nem lehetett/kellett volna hamarább "érdeklődni", "megérteni dolgokat"?
Nem lehetett/kellett volna közgazdasági alapfogalmakat megtanulnia annak, aki a gazdaságot alapvetően meghatározó döntéseket hoz?
commander8 2011. 11. 26. 11:32
Előzmény: törölt hozzászólás
#359
Biztosan nem vagy fideszes, elhisszük. De azért lásd be te is, hogy gőzerővel nyomod te is azt a kormányzati hülyeséget amitől már minden gondolkodó embernek tele a hócipője. Ha ne vagy fideszes, akkor ne edd meg azt a sok (nem akarom mondani mit).
bigyula 2011. 11. 26. 11:32
Előzmény: #354  Törölt felhasználó
#358
Nem Orbán kezdte, de az utóbbi másfél év cselekedetei, gazdaságpolitikája, és kommunikációja jelentősen felgyorsította a folyamatot.
bigyula 2011. 11. 26. 11:26
Előzmény: #356  bigyula
#357
Itte egy másik grafikon, amin rajta van 3 hitelminősítő besorolása:

link
bigyula 2011. 11. 26. 10:07
Előzmény: #355  Törölt felhasználó
#356
Akkor nézz utána. Én ezeket az adatokat innen vettem:

link
Törölt felhasználó 2011. 11. 26. 10:00
Előzmény: #353  bigyula
#355
Kíváncsi lennék egy időgrafokonra, ahol néhány másik ország besorolásának változásával és pl. az eurozóna átlagával is összehasonlíthatóak lennének a besorolási adataink.
Törölt felhasználó 2011. 11. 26. 09:24
Előzmény: #353  bigyula
#354
tehát, Orbán az országot lefele vitte.

miközben elégette a nyudijpénzeket, és emeli az adókat.

siker? dupla gázsit neki. :D
bigyula 2011. 11. 26. 09:10
Előzmény: #352  bronz
#353
Egy kicsit részletezzük a Moody’s minősítéseket:

2002 november 12: A3 -> (A1 Meggyesi)
2006 december 22: A1 -> A2 (Gyurcsány))
2008 november 7 : A2 -> A3 (Gyurcsány)
2009 március 31 : A3-> Baa1 (Bajnai)
2010 december 23: Baa1 -> Baa3 (Orbán)
2011 november 24: Baa1 -> Ba1 (Orbán)

Tehát a Meggyesi kormány A3-ban vette át a gyeplőt az I. Orbán kormánytól, és csak 2008 novemberében került vissza az ország A3-ba. A 8 évből 6 évig jobb volt a minősítés, mint az I. Orbán kormány alatt! És csak 2009 márciusában kerültünk rosszabb besorolásba, mint az I. Orbán kormány végén. Bóvliveszélyes besorolásba pedig a II. Orbán kormány megalakulása után kb. fél évvel. Innen 11 hónap alatt sikerült elérni a bóvlit.
bronz 2011. 11. 26. 08:43
Előzmény: #342  Törölt felhasználó
#352
Bocs, hogy beleszólok (nem vagyok Fideszes még mielőtt rám sütnéd a bélyeget), de azt nem kéne elfelejteni, hogy az MSZP-SZDSZ rablóbanda ideje alatt miként is lett az A+ minősítésből bóvli feletti szint...
Sz*rból nehéz várat építeni. Ettől függetlenül Matolcsynak mennie kéne, semmi hitele nincs már.
Törölt felhasználó 2011. 11. 26. 08:43
Előzmény: #347  Sigorszky
#351
planet orban....

gyurcsán effekt, ideje lenne kotródnia.
bronz 2011. 11. 26. 08:40
Előzmény: #348  aliben
#350
Te is elfelejtetted, hogy miként lett az ország minősítése A+ -ból Baa3 2002-2010 között.
pampa 2011. 11. 26. 08:12
Előzmény: #323  Törölt felhasználó
#349
"Az AHW-projekt része az amerikai hadsereg Azonnali Globális Csapás (Prompt Global Strike, PGS) elnevezésű programjának, amelynek célja, hogy hagyományos robbanófejjel a Föld bármely pontjára csapást lehessen mérni.

A Pentagonnak egy másik hiperszonikus siklógéppel, az elvben a hangsebesség hússzorosára képes, nyílhegy formájú Falcon HTV-2-vel augusztus 11-én végzett kísérlete kudarcot vallott. Az amerikai kongresszus kutatószolgálata szerint az AHW hatótávolsága kisebb a HTV-2-nél, de a hivatal konkrét adatokat nem közölt.

A Pentagon az idén összesen csaknem 240 millió dollárt költött az Azonnali Globális Csapás programra, ebből kevés híján 70 milliót az AHW-ra."

Szerinted kidobnának ennyi pénzt ha nincsen stratégiai szerepe ennek az eszköznek? Eleve nehezebb egy 5x gyorsabban mozgó célt megsemmisíteni. A válaszcsapás hamarabb célba ér mint a támadás, pedig nem ő lő elsőnek.
És gondolom még ezenkívül is van érv mellette.
aliben 2011. 11. 26. 07:08
#348
csak az a baj, hogy ezek magukkal rántják az egész országot. Meddig kapaszkodhatnak még belénk? Meddig hisz nekik a nép? Vannak-e jozan és BÁTOR politikusok a jobboldalon, akik megállitják az ÁMOKFUTÁSUKAT?
Sigorszky 2011. 11. 25. 22:14
Előzmény: #346  Törölt felhasználó
#347
link
Planet Orbán, juj, de kellemetlen.....
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 22:08
Előzmény: törölt hozzászólás
#346
Nema Fideszről szólt a mondandóm, hanem egy analógiával rávilágítottam a szöveged értelmetlenségére. De látom, nem sikerült megértened.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 22:00
Törölt hozzászólás
#345
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 21:58
Törölt hozzászólás
#344
mondoka 2011. 11. 25. 21:54
Előzmény: #341  commander8
#343
Az a baj hogy valahogy egyik kormány sincs tisztában az érdekeinkkel, amit az adott körülményekhez mérten a lehető legjobban védelmeznie kellene.
Az sem jó ha a külföld tízet kér, mi meg húszat adunk, de az sem ha beintünk, úgy hogy szerződéses jogviszonyaink kötnek.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 21:51
Előzmény: törölt hozzászólás
#342
Oké jacsu, akkor ez olyan, mintha én meg azt mondanám, hogy te meg a többi Fidesz szavazó fizesse ki azt, amit a bóvlival, Ft-al, hozamokkal, stb. kárt okoztak. Utalsz? Megadom a számlaszámomat.
commander8 2011. 11. 25. 21:45
Előzmény: #338  mondoka
#341
Szép, szép, de te a mai vezetésben látsz intelligenciát? Mert én nem.
Jacsu. Itt most nem a te hiteleid visszafizetéséről, az adózási fegyelmedről szól a történet,hanem az országéról.
Én megkockáztatom, hogy ha korábban nem adósodtunk volna el ennyire, akkor már az államcsődről ma múltidőben beszélnénk. De szomorú, hogy szvsz akkor is csak a felelősök után koslatnánk, mindenféle megoldás nélkül.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 21:43
Törölt hozzászólás
#340
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 21:41
Előzmény: törölt hozzászólás
#339
"Fizessék ki akik aláírták régebben."

Ki, mit és miért fizessen? Nem értelek.
mondoka 2011. 11. 25. 21:31
Előzmény: #337  mondoka
#338
Szörnyű ez a világ... ezért kell idejében okosnak lenni. És akkor rózsás az élet.
Persze talán joggal érezhetjük úgy hogy a mi sorsunkat már elintézték még amikor direktben bábállam voltunk ...már akkor eladósítottak, a rendszerváltáskor meg szétlopatták az állami vagyont. Na de visszamehetünk Mátyásig, hogy miért veszítettük el a függetlenségünket. Egy a kulcs és ehez ész és intelligencia kell, hogy mindig tisztában legyünk az érdekeinkel!
mondoka 2011. 11. 25. 21:30
Előzmény: #333  Törölt felhasználó
#337
Szörnyű ez a világ... ezért kell idejében okosnak lenni. És akkor rózsás az élet.
Persze talán joggal érezhetjük úgy hogy a mi sorsunkat már elintézték még amikor direktben bábállam voltunk ...már akkor eladósítottak, a rendszerváltáskor meg szétlopatták az állami vagyont. Na ne visszamehetünk Mátyásig, hogy miért veszítettük el a függetlenségünket. Egy a kulcs és ehez ész és intelligencia kell, hogy mindig tisztában legyünk az érdekeinkel!
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 21:26
Törölt hozzászólás
#336
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 21:21
Törölt hozzászólás
#335
Ody_Mnadrell 2011. 11. 25. 21:21
Előzmény: #333  Törölt felhasználó
#334
Egy jó kis riport. :)

link
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 21:16
Előzmény: #332  mondoka
#333
Szörnyű ez a világ. Azokat a szegény ártatlan növényeket megeszik a növényevő állatok. Szegény ártatlan növényeket megeszik a ragadozók. Azokat meg a mégnagyobb ragadozók. Végül meg csúcsragadozó. Szörnyű ez a világ.
mondoka 2011. 11. 25. 21:05
Előzmény: törölt hozzászólás
#332
Ezek farkastörvények, a piac csak ezt ismeri, na meg a csordaszellemet.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 21:00
Törölt hozzászólás
#331
mondoka 2011. 11. 25. 20:37
Előzmény: #328  mondoka
#330
Máshol már ilyeneket linkelnek be:)
link
willywin1 2011. 11. 25. 20:33
Előzmény: #328  mondoka
#329
"Nem kegyelmez Magyarországnak az Orbán-Matolcsy-Lázár trió: bóvliba vágnak szarba tapossák Magyarországot" cím sokkal találóbb lenne.... sajnos
mondoka 2011. 11. 25. 20:18
Előzmény: #327  mondoka
#328
Nagy duma a "Szabadságharcos" történet.
Pedig alapjában üdvözlendő, és nagyon lehetne azonosulni vele.
De hát komolytalan! Megbízhatatlan, szájhős bolondok, -semmi, nyomokban sem létező briliáns tehetséggel... pedig hát késsel és pisztollyal tankok ellen...
-még lehet hogy az is több eséllyel kecsegtetne mint kormányuk "haditervei"?
mondoka 2011. 11. 25. 20:05
Előzmény: #325  mondoka
#327
Mit rejteget a kormányunk? Szájkaratéval indult "szabadságharcot" vívni?
Ennyire felelőtlenek? Vagy mire várnak, mire játszanak? 19-re lesz még lap húzva?
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 20:03
Előzmény: #325  mondoka
#326
"Viszont a többséget aki papírt vesz nem is érdekli semmi, se kormányunk, se az Usa kormánya, hanem csak -azt gondolja hogy most "helyzet" van és akkor most nem szabad venni. Ez az egész olyan mint egy önerősítő hullámjelenség."

Üdvözöllek a piacok világában. Megjegyzem: van amikor önerősítő, van amikor öntompító. A hozamok emelkedeésével egyre vonzóbb lesz pl. a magyar állampapír, ami egy idő után vásárlásra ösztönöz.

Így működik a piac. Örülök, hogy egy gazdasági fórumon sikerül legalább az alapokat tisztázni.
mondoka 2011. 11. 25. 20:00
Előzmény: #324  Törölt felhasználó
#325
Csodálkozni nincs is min valóban.
Viszont a többséget aki papírt vesz nem is érdekli semmi, se kormányunk, se az Usa kormánya, hanem csak -azt gondolja hogy most "helyzet" van és akkor most nem szabad venni. Ez az egész olyan mint egy önerősítő hullámjelenség. Mindenki lehet bajban, csak azt kell mondani róla mértékadónak elfogadott helyről.
Persze a kormány meg ámátőr amikor úgy kezd szembemenni mértékadó, de a kormány stratégiája szerint túlhaladott elveket valló orgánumokkal, hogy nem készül fel a helyzet kivédésére. Miért mire gondol? Vagy mire vár ezzel a fájdalmas hatásszünettel a "kór"mány -az ország addig is süllyed a fekáliába .
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 19:48
Előzmény: #322  mondoka
#324
"Álalában egyformán érezném biztonságban, de most vészhelyzet van itthon, így a válasz adott."

Akkor pedig min csodálkoztok, hogy az USA papírokat veszik, a magyarokat nem. Ha te is pontosan ezt gondolod.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 19:44
Előzmény: #319  pampa
#323
hát igen, a földgolyót 100-szor elpusztítani képes atomarzenálnál szerintem is félelmetesebb egy kísérleti, talán működő, hagyományos bombácska. Az atomtól már a kutya sem fél, főleg így fukusima után ...

Az egyórás bombával nyertek egy órát? :)
mondoka 2011. 11. 25. 19:43
Előzmény: #318  Törölt felhasználó
#322
Álalában egyformán érezném biztonságban, de most vészhelyzet van itthon, így a válasz adott.
Hogy aztán hosszútávon melyik papírnak, és papírpénznek nem nulla az értéke? ....
mondoka 2011. 11. 25. 19:41
Előzmény: #317  philosopher
#321
Nagy féktelen infláció lenne ebből a pénznyomtatásból.

Az viszont érdekes lenne, ha ezt nem apránként tennék mint egy tékozló gazda, hanem egyszer, egy lépésben, előkészítetten, átgondoltan, és persze elérve, hogy ez a többlet pénz ne zúdulhasson a piacra.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 19:40
Előzmény: #318  Törölt felhasználó
#320
Feltehetem úgyis a kérdést, hogy mindkét állam ugyanabban a pénzben ugyanakkora kamatot ígér. Melyik állampapírját vennéd: USA vagy magyar? Most.
pampa 2011. 11. 25. 19:39
Előzmény: #316  mondoka
#319
Valószínűleg ezért fejlesztették ki ezt az új rakétát. Már az atommal nem tudták Kínát "tartani" és ezzel az "egyórás" bombával nyertek némi időt. Csak idő kérdése, hogy mikor tesz Kína olyan lépést ami az USA-t "bosszantani" fogja.
Amennyiben megtámadja USA vagy Izrael Iránt lépni fog mert az már keményen érinti a gazdasági érdekeit.

szvsz
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 19:39
Előzmény: #313  mondoka
#318
Mondoka:

"De egy biztos , hogy az adóssághoz mérten a fundamentum ott sem jobb! Sőtt!"

Ez egy adat. A kérdésem az volt, hogy MINDENT EGYBE VETVE.

Szóval? USA állampapírban érzed jobban biztonságban a pénzed, vagy magyaréban?
philosopher
philosopher 2011. 11. 25. 19:34
Előzmény: #311  mondoka
#317
Tényleg a pénznyomtatás és elinflálás dolog hogy működik a gyakorlatban? Az MNB pénzt nyomtat és abból veszi a magyar kötvényeket? Amiből pedig az állam ki tudja fizetni a külső tartozásait? Az államháztartás egyenlegében ez pluszban gondolom nem jelenik meg bevételként, tehát hiányt nem lehet úgy csökkenteni, hogy pénzt nyomok és azt mondom, hogy akkor 2000 md Ft plusz bevétele van idénre az államnak (bár lehet hogy ez egy új nem ortodox módszer lehete :-).
mondoka 2011. 11. 25. 19:31
Előzmény: #314  pampa
#316
Az simán. Kína is csapdában van viszont. Ha beborítja a piacra a dollárjait, azért közel nem kapna annyit, főleg a végéért nem mint a mostani árfolyam. Továbbá a célpiacát és a saját versenyképességét rontaná ezzel.
De talán egyszer megteszi ezt! Ha belső piacilag is kellően megerősödött. Más célja vajon mi lehet ? -mint hogy szabaduljon ebből a békjóból és csapdából? És hogy élre törjön a világban.
Egyszer, egy jól megválasztott időpontban ezt meg is fogják tenni.
(Én akkor tenném amikor egy nagyobb háborúba kezd épp valakivel az Usa. Ilyen mindig van 5-10évenként.)
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 19:27
Előzmény: #314  pampa
#315
aha. van 500 konténer dollárja /na jó, számlán, számok / és majd bedönti az usa-t, hogy elértéktelenedjen.

elkölti szépen, lassan.

dehát melyik pénz faca, az euró, font, frank?

mind függ a másiktól, ha nagy a gáz.

a forint a faca, kellően puha a se..nek.
pampa 2011. 11. 25. 19:22
Előzmény: #311  mondoka
#314
Azért Kína bezavarhatna ha akarna abba a nagy amerikai "pénzügyi" biztonságba.
és már volt próbálkozás arra, hogy a $ lecseréljék valami más elszámolási valutára, amennyiben ezt valaki eléri szintén okozna az USA-nak némi gondot.

szvsz
mondoka 2011. 11. 25. 19:22
Előzmény: #307  Törölt felhasználó
#313
Nem engem kérdeztél "hol éreznéd nagyobb biztonságban a pénzed, az USA állampapírjaibna, vagy a magyaréban?"

De egy biztos , hogy az adóssághoz mérten a fundamentum ott sem jobb! Sőtt!
Viszont a presztizs,a kapcsolatitőke, és biztosnak hitt papír az övék.
Azt azért hozzátenném hogy ez sem semmi. Nagyon nem az. Ez a bizalom már már fundamentum. De megnézem n hogy az hol lesz, ha a világon minden , vagy a legtöbb kötél szakad majd. -Akkor minden király meztelen lenne. Bárhogyan is hívják.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 19:18
Előzmény: #307  Törölt felhasználó
#312
ez felesleges, hüje kérdés.

megint kötekedsz? naná hogy usa.

de részemről germany. nekem csak német maki lenne, ha lenne. régen volt is...
mondoka 2011. 11. 25. 19:06
Előzmény: #303  Törölt felhasználó
#311
Az Usa csak azért nem fog csődbemenni, mert szép lassan annyi $-t nyomtat amennyit akar.

Mi ezt nem tehetnék meg! Mindjárt kivéreznénk mihent megneszelnék ezt.

Ellenben ha egyik napról a másikra nyomtatnánk annyi forintot, amennyi Ft kötvényünk van az érdekes egy történet lenne. Azt mondaná az állam, hogy itt és most bevon és kifizet minden kötvényt, -de közben 100%-ra emelné a bankok kötelező tartalékolási rátáját -akkor mindenki pislogna kicsit. Vajon mi történne...

Hozzáteszem a devizakötvényeket is ki lehetne így egyenlíteni (az előző napi árfolyamon) -aztán süssék meg.

Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 19:04
Előzmény: #307  Törölt felhasználó
#310
most a Magyar 3,6 és 12 hónaposban, nagyobb a hozam és tuti, hogy ennyit kihúzunk, akkor is ha kitör a IIIVH
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 19:03
Előzmény: #308  bigyula
#309
ez igaz :)))
bigyula 2011. 11. 25. 18:56
Előzmény: #306  Törölt felhasználó
#308
Hát, az Orbán-Matolcsy párosnál több nagyságrenddel szavahihetőbb Obama.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 18:56
Előzmény: #305  Törölt felhasználó
#307
Lacikap, mégegyszer kérdezem: te most hol éreznéd nagyobb biztonságban a pénzed, az USA állampapírjaibna, vagy a magyaréban?
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 18:54
Előzmény: #304  bigyula
#306
obama mint szavahihető?
Akik nem tudnak megegyezni egy plafon emelésben és 1 napon múlik az államcsőd beállása?
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 18:53
Előzmény: #301  Törölt felhasználó
#305
egyikben sem,
max. Japán - azok az atomrobbanásból is tudnak építeni várat

de viccet félretéve az usa ez egyetlen állam a földön jelenleg aki puszta erőszak politikával azt mondaná, hogy nem kapod vissza a pénzed és kész, ha sikítozol maximum rádküldik a haditengerészetet.

Ebből a szempontból nézve a magyar a biztosabb, mert ha nem fizetünk megkapjuk a dádát, tehát hazait vennék.
bigyula 2011. 11. 25. 18:52
Előzmény: #300  Törölt felhasználó
#304
Az USA-nak van szavahihető, hiteles kormánya. Nekünk nincs. Ez nagy különbség!
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 18:51
Előzmény: #301  Törölt felhasználó
#303
de az USA a büdös életbe nem megy csődbe.

mi meg rövidesen.

matócsi mit dünnyögött 6-kor? vagy már nem merik lehozni? :D
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 18:48
Előzmény: #291  pampa
#302
Pampa az éles eszével meglátta a lényeget. Egy tévesen elküldött dokumentum és elemzések között azért kurva nagy különbség van...

Az meg külön groteszk, ha pampa akar valaki szemére hányni tévedést. Jut eszembe, te tévedtél a 2006-os Gyurcsányi szavazatoddal?
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 18:46
Előzmény: #300  Törölt felhasználó
#301
"Ameddig a móóódiz nem vágja az amcsikat a spekulatív kategóriába addig jobb lenne ha befogná a pofáját, nekik még államosított nyugdíjkassza pénzük sincs, folyamatosan növekvő hiány, kezelhetetlen méretű adósság"

De a befektetők az amcsi állampapírokat veszik, a magyart annyira nem.

De visszakérdezek: te az USA állampapírjaiban érzed nagyobb biztonságban a pénzed, vagy a magyaréban?

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek