Topiknyitó: Portfolio 2011. 11. 24. 23:44

Nem kegyelmezett a Moody's: bóvliba vágta Magyarországot  

Ugrás a cikkhez
Egy fokozattal, a korábbi Baa3-ról Ba1-re rontotta Magyarország adósságának besorolását csütörtök éjszakai döntésével a Moody's Investors Service. Az új besoroláshoz továbbra is negatív kilátást tart érvényben a hitelminősítő. További részletek...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=158962
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 19:40
Előzmény: #318  Törölt felhasználó
#320
Feltehetem úgyis a kérdést, hogy mindkét állam ugyanabban a pénzben ugyanakkora kamatot ígér. Melyik állampapírját vennéd: USA vagy magyar? Most.
pampa 2011. 11. 25. 19:39
Előzmény: #316  mondoka
#319
Valószínűleg ezért fejlesztették ki ezt az új rakétát. Már az atommal nem tudták Kínát "tartani" és ezzel az "egyórás" bombával nyertek némi időt. Csak idő kérdése, hogy mikor tesz Kína olyan lépést ami az USA-t "bosszantani" fogja.
Amennyiben megtámadja USA vagy Izrael Iránt lépni fog mert az már keményen érinti a gazdasági érdekeit.

szvsz
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 19:39
Előzmény: #313  mondoka
#318
Mondoka:

"De egy biztos , hogy az adóssághoz mérten a fundamentum ott sem jobb! Sőtt!"

Ez egy adat. A kérdésem az volt, hogy MINDENT EGYBE VETVE.

Szóval? USA állampapírban érzed jobban biztonságban a pénzed, vagy magyaréban?
philosopher
philosopher 2011. 11. 25. 19:34
Előzmény: #311  mondoka
#317
Tényleg a pénznyomtatás és elinflálás dolog hogy működik a gyakorlatban? Az MNB pénzt nyomtat és abból veszi a magyar kötvényeket? Amiből pedig az állam ki tudja fizetni a külső tartozásait? Az államháztartás egyenlegében ez pluszban gondolom nem jelenik meg bevételként, tehát hiányt nem lehet úgy csökkenteni, hogy pénzt nyomok és azt mondom, hogy akkor 2000 md Ft plusz bevétele van idénre az államnak (bár lehet hogy ez egy új nem ortodox módszer lehete :-).
mondoka 2011. 11. 25. 19:31
Előzmény: #314  pampa
#316
Az simán. Kína is csapdában van viszont. Ha beborítja a piacra a dollárjait, azért közel nem kapna annyit, főleg a végéért nem mint a mostani árfolyam. Továbbá a célpiacát és a saját versenyképességét rontaná ezzel.
De talán egyszer megteszi ezt! Ha belső piacilag is kellően megerősödött. Más célja vajon mi lehet ? -mint hogy szabaduljon ebből a békjóból és csapdából? És hogy élre törjön a világban.
Egyszer, egy jól megválasztott időpontban ezt meg is fogják tenni.
(Én akkor tenném amikor egy nagyobb háborúba kezd épp valakivel az Usa. Ilyen mindig van 5-10évenként.)
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 19:27
Előzmény: #314  pampa
#315
aha. van 500 konténer dollárja /na jó, számlán, számok / és majd bedönti az usa-t, hogy elértéktelenedjen.

elkölti szépen, lassan.

dehát melyik pénz faca, az euró, font, frank?

mind függ a másiktól, ha nagy a gáz.

a forint a faca, kellően puha a se..nek.
pampa 2011. 11. 25. 19:22
Előzmény: #311  mondoka
#314
Azért Kína bezavarhatna ha akarna abba a nagy amerikai "pénzügyi" biztonságba.
és már volt próbálkozás arra, hogy a $ lecseréljék valami más elszámolási valutára, amennyiben ezt valaki eléri szintén okozna az USA-nak némi gondot.

szvsz
mondoka 2011. 11. 25. 19:22
Előzmény: #307  Törölt felhasználó
#313
Nem engem kérdeztél "hol éreznéd nagyobb biztonságban a pénzed, az USA állampapírjaibna, vagy a magyaréban?"

De egy biztos , hogy az adóssághoz mérten a fundamentum ott sem jobb! Sőtt!
Viszont a presztizs,a kapcsolatitőke, és biztosnak hitt papír az övék.
Azt azért hozzátenném hogy ez sem semmi. Nagyon nem az. Ez a bizalom már már fundamentum. De megnézem n hogy az hol lesz, ha a világon minden , vagy a legtöbb kötél szakad majd. -Akkor minden király meztelen lenne. Bárhogyan is hívják.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 19:18
Előzmény: #307  Törölt felhasználó
#312
ez felesleges, hüje kérdés.

megint kötekedsz? naná hogy usa.

de részemről germany. nekem csak német maki lenne, ha lenne. régen volt is...
mondoka 2011. 11. 25. 19:06
Előzmény: #303  Törölt felhasználó
#311
Az Usa csak azért nem fog csődbemenni, mert szép lassan annyi $-t nyomtat amennyit akar.

Mi ezt nem tehetnék meg! Mindjárt kivéreznénk mihent megneszelnék ezt.

Ellenben ha egyik napról a másikra nyomtatnánk annyi forintot, amennyi Ft kötvényünk van az érdekes egy történet lenne. Azt mondaná az állam, hogy itt és most bevon és kifizet minden kötvényt, -de közben 100%-ra emelné a bankok kötelező tartalékolási rátáját -akkor mindenki pislogna kicsit. Vajon mi történne...

Hozzáteszem a devizakötvényeket is ki lehetne így egyenlíteni (az előző napi árfolyamon) -aztán süssék meg.

Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 19:04
Előzmény: #307  Törölt felhasználó
#310
most a Magyar 3,6 és 12 hónaposban, nagyobb a hozam és tuti, hogy ennyit kihúzunk, akkor is ha kitör a IIIVH
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 19:03
Előzmény: #308  bigyula
#309
ez igaz :)))
bigyula 2011. 11. 25. 18:56
Előzmény: #306  Törölt felhasználó
#308
Hát, az Orbán-Matolcsy párosnál több nagyságrenddel szavahihetőbb Obama.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 18:56
Előzmény: #305  Törölt felhasználó
#307
Lacikap, mégegyszer kérdezem: te most hol éreznéd nagyobb biztonságban a pénzed, az USA állampapírjaibna, vagy a magyaréban?
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 18:54
Előzmény: #304  bigyula
#306
obama mint szavahihető?
Akik nem tudnak megegyezni egy plafon emelésben és 1 napon múlik az államcsőd beállása?
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 18:53
Előzmény: #301  Törölt felhasználó
#305
egyikben sem,
max. Japán - azok az atomrobbanásból is tudnak építeni várat

de viccet félretéve az usa ez egyetlen állam a földön jelenleg aki puszta erőszak politikával azt mondaná, hogy nem kapod vissza a pénzed és kész, ha sikítozol maximum rádküldik a haditengerészetet.

Ebből a szempontból nézve a magyar a biztosabb, mert ha nem fizetünk megkapjuk a dádát, tehát hazait vennék.
bigyula 2011. 11. 25. 18:52
Előzmény: #300  Törölt felhasználó
#304
Az USA-nak van szavahihető, hiteles kormánya. Nekünk nincs. Ez nagy különbség!
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 18:51
Előzmény: #301  Törölt felhasználó
#303
de az USA a büdös életbe nem megy csődbe.

mi meg rövidesen.

matócsi mit dünnyögött 6-kor? vagy már nem merik lehozni? :D
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 18:48
Előzmény: #291  pampa
#302
Pampa az éles eszével meglátta a lényeget. Egy tévesen elküldött dokumentum és elemzések között azért kurva nagy különbség van...

Az meg külön groteszk, ha pampa akar valaki szemére hányni tévedést. Jut eszembe, te tévedtél a 2006-os Gyurcsányi szavazatoddal?
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 18:46
Előzmény: #300  Törölt felhasználó
#301
"Ameddig a móóódiz nem vágja az amcsikat a spekulatív kategóriába addig jobb lenne ha befogná a pofáját, nekik még államosított nyugdíjkassza pénzük sincs, folyamatosan növekvő hiány, kezelhetetlen méretű adósság"

De a befektetők az amcsi állampapírokat veszik, a magyart annyira nem.

De visszakérdezek: te az USA állampapírjaiban érzed nagyobb biztonságban a pénzed, vagy a magyaréban?
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 18:39
Előzmény: #298  mondoka
#300
Ameddig a móóódiz nem vágja az amcsikat a spekulatív kategóriába addig jobb lenne ha befogná a pofáját, nekik még államosított nyugdíjkassza pénzük sincs, folyamatosan növekvő hiány, kezelhetetlen méretű adósság és recesszió, ha ez nem érdemli meg, hogy a vonal alatt legyen, akkor mi a 70-80% közötti adósságunk simán AAAAAAAAAAAAA++++++++++++++++++

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy mi vagyunk a szentfazekak vagy annyira faszán állnánk, sőt a 100 lépés után kellett volna azonnal ide sorolni minket, de kezdenek a hitelminősítők valamiféle gazdasági spekulációs társasággá alakulni.
Túlságosan figyel rájuk mindenki, mert más hír nem nagyon érkezik a moslékosdézsából és az ezzel járó hirtelen jött (8-10év) hatalmukkal/befolyásukkal gátlástalanul visszaélnek.
Érdekes lenne megnézni, hogy honnan shortolták szét a Ft-ot reggel és az amcsi nyitáskor kik zárták ezeket a pozikat.

Abban is van valami, hogy az elmúlt leginkább 2 évben mikor milyen tendenciózusan minősítgettek össze vissza.

Még egyszer mondom ezzel nem ezt a dilettáns kormányt akarom védeni, csak kezd nagyon elegem lenni ebből a mocskos spekulációból.

Alap a válság kirobbanása....
Lehmann persze, abba belegondolt valaki, hogy a válság hajnalán, miért volt a világ híradóiban 1. számú hir a bla bla bla csőd, recesszió válság válság válság??? Eladták az embereknek mint a persil-t, a mai helyzet nagy mértékben köszönhető az együgyű vállalatvezetők és kockafejű pénzügyi vezetők fejébe belesulykolt VÁLSÁG VAN BOCSÁSSEL, SZÜNTESS MEG, KARCSÚSÍTS, CSÖKKENTS szavaknak.

Lett volna visszaesés, de erre egyes pénzügyi körök rátettek egy lapáttal.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 18:35
Előzmény: #292  commander8
#299
Vajon milyen tanulságokat lehet levonni a 2008-as amerikai válságból a mostani európai államkötvény-válsággal, benne Magyarországgal kapcsolatban? Sajnos, Magyarország egyenesen halad afelé, hogy a Lehman Brothers bankház szerepét játssza el - az egyetlen nagy bankházét, amelyet az amerikai kormány végül hagyott csődbe menni.

Javasolom mindenkinek, akit érdekelnek a tőkepiacok, hogy valahogyan jusson hozzá (itthon nem játszák), és nézze meg az HBO "Too Big To Fail" (Túl nagy ahhoz, hogy megbukjon) című filmjét, mely a 2008-as amerikai tőkepiaci válságot dokumentálja. Azon belül is koncentráljon a Lehman Brotherse, és vezetőjére, Richard (Dick) Fuld-ra. A mostani magyar helyzettel való hasonlóság megdöbbentő.

2008. szeptember közepén a Lehman Brothers befektetési bank is bajba jutott. Tavasszal már csődbe ment a Bear Stearns, melyet kormányzati segítséggel végül felvásárolt a JPMorgan Chase, és szeptember elején a Freddie Mac és Fannie Mae jelzáloghitelező társaságokat közvetlen kormányzati ellenőrzés alá kellett vonni. Hank Paulson amerikai pénzügyminiszter ezek miatt már komoly támadásokat kapott, hogy a kormány miért avatkozik bele a magánszektor ügyeibe, hiszen a kapitalizmus lényege, hogy a rosszul működő cégek menjenek csődbe. Paulson viszont attól félt, hogy ezen cégeket hagyni csődbe menni túl kockázatos lenne az amerikai - és a világgazdaság számára, hiszen túl nagyok, túl nagy lenne a másodlagos hatás, a befektetői bizalom megrendülése. (Innen a film címe is: Túl nagy, hogy megbukjon.) Közben már hírek jöttek, hogy a többi nagy bank, illetve az AIG biztosító is bajban van. Paulson tudta, hogy őket is muszáj lesz megmenteni.

Itt volt viszont a Lehman Brothers. Viszonylag kicsi bank (viszonylag csak! a többi nagy amerikai bankhoz képest), mely hasonlóan rosszul gazdálkodott a jelzálogpapírok piacán, és ráadásul vezetője, Dick Fuld rendkívül arrongáns is volt. Például 2008. május végén, amikor a Lehman részvény mélyrepülésbe kezdett, Fuld felhívja az amerikai pénzügyminisztert, hogy a segítségét kérje abban, beszéljék rá Warren Buffettet, az ismert nagybefektetőt, hogy vásároljon újonnan kibocsátandó Lehman részvényeket. Ezzel a bank friss tőkéhez jutott volna. Paulson küszködött az ötlettel, hiszen pénzügyminiszterként nem avatkozhat be a magángazdaságba ilyen közvetlenül, de végül (hatáskörének szélét erősen súrolva) rávette Buffettet, hogy adjon ajánlatot. Buffett ajánlata $40 dollár volt a részvényekre, amikor a Lehman már $36 dolláron forog (a megelőző évben $130 felett is járt az árfolyam.) Fuld viszont, keveselve az ajánlati árat, sértődötten visszautasította azt.

Különösen figyelemre méltóak ezek a mondatai: "csak a shortolók (esésre játszó befektetők) miatt ilyen alacsony az árfolyam", illetve "nem is kell a pénz valójában, ez csak biztonsági tartalék, védőháló." Ismerős valahonnan?

A pénzügyminiszter később más megoldásokat is próbál szerezni a Lehmannak, de semmi sem sikerül. Végül hagyják a Lehmant csődbe menni, mert nem túl nagy, és legalább példaként szolgál, hogy mindenkit azért nem mentenek meg: legyen ez figyelmeztetés!

Magyarország sajnos egy ilyenfajta szerep felé halad most. Egy magyar államcsőd a nemzetközi tőkepiacokat nem rengetné meg számottevően (nem úgy, mint például egy olasz csőd tenné), a kormányzat rendkívül arrongáns, különösen azokkal, akiknek a segítségére szorul (például IMF), és könnyen elképzelhető, hogy jót tenne az európai pénzügyi fegyelemnek, ha hagynának egy országot, csak példa statuálásként, csődbe menni. Sajnos erre mi tökéletes jelölt vagyunk. Vajon mit fog mondani a magyar kormány, ha az IMF a pénzért például azt kéri cserébe, hogy a végtörlesztést és a banki különadót töröljük el, és az alkotmányba tegyük vissza a tulajdonjog védelmét?

Matolcsy miniszter úr újfajta közgazdasági tankönyvét vérrel és könnyekkel fogja megírni. A baj csak az, hogy a miénkkel.

mfor.hu

link
mondoka 2011. 11. 25. 18:03
#298
Két parasztgyerek kóborol a vidéken és nagyon éhesek, de semmi ehető nem mutatkozik. Mire az egyik felkiált: Te, komám! Együnk lószart. Á, hülye vagy az nem ehető... De komám. Látod mennyi veréb csemegézi! Ennyi veréb mégsem tévedhet!!!!
Kolyok
Kolyok 2011. 11. 25. 17:42
Előzmény: #296  p-b
#297
Simán leminősítés lenne ott is fél év múlva, a kancsal megoldaná a helyzetet...
p-b 2011. 11. 25. 17:31
Előzmény: #291  pampa
#296
Az istenek a fejükre estek_III. rész :)))

Igazából nem is a hitelminősítő tévedésen lepődtem meg, hanem, hogy Botswana A2 Aztán rájöttem, hogy minek is nekik a hitel?

El kellene küldeni matolcsyékat egy kis botswanai gazdasági tanulmány útra és valahogy ott felejteni őket pár évre :)))
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 11. 25. 17:05
Előzmény: #292  commander8
#295
adjunk a svájciaknak is magyar állampolgárságot, és ha 2014-ben szavaznak, akkor megígérjük, hogy soha nem fogunk az ő ügyeikbe beleszólni :)
elég lenne 1x szavazniuk...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 11. 25. 17:02
Előzmény: #291  pampa
#294
nehéz ezt a sok banánköztársaságot észben tartani :)
pedig mi csak "pár éve" vagyunk, kb. 1989 óta
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 17:01
Előzmény: #11  Törölt felhasználó
#293
Akinek leginkább tanulnia kellene ebből, az fog legkevésbé rászorulni erre. ;(
commander8 2011. 11. 25. 17:01
Előzmény: #286  Törölt felhasználó
#292
Tanácstalan vagyok megint a megoldásokat illetően. Vagyis azt tudom, hogy ezeknek nagyon nagyot kellene változtatniuk a politikájukon, mentalitásukon és a viselkedésükön.
Szerintem erre nem képesek.
Már csak presztízs okok miatt sem, másrészt annyira hiteltelenekké váltak, hogy úgysem hinne nekik senki. Félő, hogy inkább hagyják veszni az országot, de akkor sem változtatnak.
Leginkább menniük kellene, de azt meg nem fogják meglépni. Lásd Lázár szerint Mesterházynak inkább orvoshoz kellene fordulnia mint ő hozzá a konstruktív bizalmatlansági indítványra való felkéréssel.
pampa 2011. 11. 25. 16:57
Előzmény: #290  p-b
#291
2011.11.25. 16:41
A Moody's elnézést kért és helyesbített
Szerkesztőségünk Magyarország helyett Botswana országkockázati besorolásáról szóló közleményét kapta meg. Ezt jeleztük, a Moody's londoni központja pedig elnézést kért a tévedésért, és korrigálta a tévesen megküldött dokumentumot.
TwitterFacebookTumblrStartlap
Betű kicsinyítése
Betű nagyítása
E-mail küldése
Nyomtatás

Mint arról beszámoltunk, a hitelminősítő az atv.hu kérésére nem kívánta kommentálni Magyarország leminősítését, de felajánlotta, hogy elküldi az ügyben kiadott közleményüket. A Moody's tartotta a szavát, három percen belül megérkezett Isabelle Cornelis kommunikációs munkatárs levele.

Meglepetésünkre közlemény a Moody's a november 24-én hozott részletes döntéséről szóló közleményt küldte el Budapestre, amely Botswana A2-es országkockázati besorolásának negatívvá minősítéséről szól. Miután jeleztük a tévedést, megérkezett az újabb közlemény - ezúttal valóban Magyarországról szól.

atv.hu

Ők SOHASEM tévednek....
p-b 2011. 11. 25. 16:47
Előzmény: #285  commander8
#290
Sajna fingjuk nincs az illetékes uraknak, h mi a f&szt csináljanak a helyzettel, helyette játszák a értetlen sértődöttet. Szerintem nem fogták föl mi is történt...
Csak nehogy fegyvervásárlásokba kezdjenek a harcosok az egyre kiterjedtebb háborújuk megvívásához.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 11. 25. 16:47
Előzmény: #278  loliense
#289
akkor ezt sem taggyűlésen mondták? :)
mert csak az érvényes, amit rendes taggyűlésen mond vektor, az éttermi szivarozgatós maffiózós dumája az csak amolyan ajánlásforma :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 11. 25. 16:44
Előzmény: #282  Törölt felhasználó
#288
mi az az üzleti tevékenység, ami jellemzően jól megy ott is, ahol magas a munkanélküliség és ott is, ahol nem?
biztos akad több is, de konkrétan a kocsmára gondoltam.
az ember saját magát alacsonyítja le, nem kell ahhoz globalizáció, démonok, fogmanó, kutyafüle.
ettől még sok negatív (és sok pozitív) eleme is van a globalizációnak, mint amúgy szinte mindennek, amit emberi kéz/elme alkotott.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 16:34
Előzmény: #285  commander8
#287
az a baj, hogy a gyagya focista is egyre inkább a jobbik kottájából játszik. igény van a hülyeségre. talán az segít, ha nem tévéből látunk majd államcsődöt.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 16:32
Előzmény: #285  commander8
#286
Egyetértek.

Az a legnagyobb baj, hogy még most is azt hajtogatjuk, hogy szemét IMF, szemét EU, szemét minősítők, szemét piac. Mindenki szemét, meg hibás, meg mindenki firekt velük akar kibaszni. És még véletlenül sem gondolkodunk azon, hogy MI mit kúrtunk el, hogyan kellene kezelni, stb.

Az, hogy egy ilyen fórumon ekkora a sötétség, az még rendben van (bár meglepő egy gazdasági fórumtól, de már megszoktam). Az a baj, hogy a kormány is ezt műveli. Ha csak hazudik marikanéniknek még mindig, akkor az a baj, ha tényleg nem értik őke, akkor az a baj.
commander8 2011. 11. 25. 16:29
Előzmény: #282  Törölt felhasználó
#285
Olyan érzésem van ettől a hozzászólástól, mintha azt a videót nézném, amit Csendes belinkelt.

link
Vagyis ti még azt sem fogjátok fel, hogy éppen süllyedünk.
Mellesleg nem minden alap nélkül ez a nick nevem, amikor regisztráltam, még az voltam.
De erről ennyit.
Azért hívtalak fideszes trollnak,mert még mindig nem veszed észre azt ami körülötted folyik. Önmagában ezzel még nem lenne baj,(mindenkinek joga van vaknak lenni) csak azok sem látnak tovább saját kissílű érdekeiknél, akiknek most gyorsan és hatékonyan kellene megfelelő döntéseket hozni. Egyetértek Pénznyelővel. Ki vette fel azokat a hiteleket,aminek most a kamatait fizetni kell? Mi vettük fel, te is meg én is.Hát ennek viszont meg vannak a következményei. De önmagában ezzel sem volna nagy baj, ha az általad idézett mentalitás nem lenne. Az a bunkó kormányzati retorika, és politika, amit a hőn szeretett "reménységünk" és hordája művel, ez hozta meg az egyébként is problémás helyzet megoldhatatlanságát.
Vedd észre, hogy te is leigázott vagy, tetszik vagy nem, csak a saját bandád által.
csendben 2011. 11. 25. 16:19
Előzmény: #282  Törölt felhasználó
#284
Azért ne essünk már tévedésbe. Istennek és a bibliának ehhez semmi köze...

Arról,hogy a választások előtt, ezektől az undorító,kapzsi,kizsákmányolóktól -nem is beszélve a 2/3-ról!- kapott mérhetetlen bizalomból mára kutyagumi se maradt,csak Viktornak és Matolcsynak van köze!

Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 16:17
Előzmény: #282  Törölt felhasználó
#283
Ki kényszerít bárkit arra, hogy hitelt vegyen fel?
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 16:10
Előzmény: #258  commander8
#282
Kommander, azért, mert a nicknevedben parancsnoknak hívod magad, nem kell azt képzelni, hogy az is vagy, nem vagyok a szakaszod parancsnoksága alatt. Nem vagyok fideszes troll, ahogy egyetlen más párté sem. Sz@rok a pártokra. Jó lenne már kicsit azon is elgondolkodni, hogy milyen lehetne egy pártok nélküli rendszerben. Lehet, hogy nem lenne ennyi anyázás.

De azt ne mesélje be nekem senki, hogy az helyénvaló és megtapsolandó, hogy van egy kormány, amely ugyan vállal minden hitelvisszafizetési kötelezettséget, de szeretne önálló úton járni a magyarok életének alakításában, akkor azt azonnal a szakadék szélére kell taszítani, mi több beledobni, 3 évben belül másodszor.

Ennyit ér ez az egész élet, hogy egy r@hadt kamatrabszolga legyél, ha jó fiú vagy akkor is lehúznak, ha rossz fiú vagy akkor is, mindegy, csak pusztulj meg.

Olvastad a Bibliát? Ha nem, akkor idézek neked belőle:

" TEREMTÉ ISTEN AZ EMBERT TULAJDON KÉPÉRE, ÉS ADOTT NÉKI URALMAT MINDENEK FELETT!! "

Nem hiszem, hogy ez a mondat azt jelenti, hogy pár bankárcsaládnak adott uralmat a világban. Az EMBER-nek, mint Teremtménynek adta az uralmat. Hogy ezen a csodálatos bolygón meg tudja teremteni a maga kis kánaánját.

Az emberek igenis képesek lennének békében, bőségben élni egymással, ha abból a Mátrixból, amiben él mindenki, bizonyos elemek nem vonnának ki éventi óriási pénzügyi elemeket és ezáltal folyamatosan zsugorítva és szűkítve az emberek életét.

MÉG EGYSZER MEGISMÉTLEM: ha jó fiú vagy a szemükben, és dalolva beállsz a leigázottak közzé, akkor is a p@fádba röhögnek, és szétvernek mindent a gyengétől, az erősig. Ott van 2008 példája. Csak max. a legerősebbet hagyják hátra, amikor már mindenkit kiütöttek mellőle.

Az átprogramozott te vagy, aki itt hiszel a piacok - röhögve ejtem ki magát ezt a szánalmas szót is - mindenhatóságában, és áhítatva nézed, hogy döntik be egymás után az országokat, kicsit sem találva gyanúsnak azt a tényt, hogy egyszerre dől minden országban a dominó.
loliense 2011. 11. 25. 15:03
Előzmény: #279  csendben
#281
Fürödtem reggel,-minden nap lemegyek a Dunára pancsolni és viszek vizet haza is a családnak,jó madzsar emberként!
Velem nem fog packázni az IMF!!!
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 14:59
Előzmény: #276  Törölt felhasználó
#280
S.G. : "A kormánypárti politikus szerint "most már mindenki látja, (...) hogy Európát pénzügyi támadás éri" és ez alól Magyarország sem tudja kivonni magát. A hitelminősítők gyakorlatát a közelmúltban Brüsszel és a lengyel jegybank is kritizálta, a francia pénzügyi felügyelet elnöke pedig azt mondta, a "pénzpiacok diktatúrát gyakorolnak a demokráciák felett, amit az emberek már nem sokáig fognak tűrni" - fűzte hozzá."

Legfőbb csapásmérő eszköz a CDS felár a háborúban. Én már látom a CDS gombafelhőt Európa felett. Öntudatára ébredt a CDS. Karcolgatom a késemmel az asztalomba hogy "Nincs végzet csak ha bevégzed".
csendben 2011. 11. 25. 14:57
Előzmény: #278  loliense
#279
Sikerült már lemosni? :-)
loliense 2011. 11. 25. 14:55
Előzmény: #271  csendben
#278
Tegnap beléptem a Cideszbe,gyertek ti is,itt olyan aranyosak és jó fejek a srácok,
De nem volt taggyűlés azt leszögezték!!!
loliense 2011. 11. 25. 14:50
Előzmény: #269  Törölt felhasználó
#277
Na tessék ilyen egyszerű!-minden kedves választópolgárnak,ma is volt 80 perce,hogy nyerészkedjen a Forint emelkedésében!!!

Nálunk leállt a tanítás a suliban erre a kis időre,mert a tanárok tőkeáttétellel nyomták a longot a bankfiókokban!

Ma minden kedves nemzeti szavazó családjában, e pénzügyi bravúr miatt,beluga kaviár lesz a vacsi!-bár sokan nem szeretik,de a trend ezt kívánja meg tőlük!!!
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 14:50
#276
13:44 "egész Európát támadják"
Szépen haladunk, most van a "külső ellenség felforgató tevékenysége " fázis, kis idő múlva (mikor nagyobb lesz a baj) megtalálják a "belső ellenséget" is...
Korosabb polgártársaim , nem emlékeztet ez titeket valamire?
Gatto 2011. 11. 25. 14:49
Előzmény: #273  Gatto
#275
Arra leszek nagyon kíváncsi, hogy a kamat és hozamszintek növekedése által okozott kár, a befektetői bizalomvesztés stb. milyen arányban lesznek a drasztikus forintgyengülés egyébként igen nagy előnyeivel...
Feltételezem, elég sz@r arány lesz ez számunkra :S
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 14:49
#274
Gatto 2011. 11. 25. 14:47
Előzmény: #270  commander8
#273
Na most már csak az a kérdés hogy példát fognak-e statuálni Magyarországból..

Kíváncsi vagyok mi lesz karácsonyra: 450-es euró, vagy 320-as, de 9%-os alapkamattal..(vagy többel)

És ahogy talán valami fideszes mondta: most aztán tényleg egy nagy kísérlet részesei lehetünk és tesközelből figyelhetjük a felgyorsult eseményeket :)
Olyan volt eddig is MO, mint egy kémia labor, ahol úgy öntöttek össze mindenfélét egy nagy kémcsőbe, hogy nem tudták, hogy mit miért csinálnak és véletlen TNT-t állítottak elő :)

Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 14:44
Előzmény: #267  csendben
#272
Besz@rok.)))))))))))
Ez annyira ott van!!::)))))))))
csendben 2011. 11. 25. 14:43
Előzmény: #268  loliense
#271
Ha magadra vetted,Te tudod!
Én spec nem rólad beszéltam! :-)
commander8 2011. 11. 25. 14:41
Előzmény: #267  csendben
#270
Perfekt!!

Csak valahogy most nem tudok nevetni.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 14:40
Előzmény: #268  loliense
#269
" A késõ délután (5-6 óra felé) várható Matolcsy-Szijjártó sajtótájékoztató elõtti óvatos bizakodás és az emiatti forint elleni pozíciók részleges zárása állhat az elmúlt 1 órában látott határozott forinterõsödés mögött "

ujujjj. az "ellenség" részben megtorpant, de 18h után, beakasztanak 320 ig.
loliense 2011. 11. 25. 14:33
Előzmény: #266  csendben
#268
Na jó bevallom, én vagyok az,-bár a kormány elleni uszítás, kicsit erős vád!!!
csendben 2011. 11. 25. 14:32
#267
csendben 2011. 11. 25. 14:24
Előzmény: #265  commander8
#266
Rosszul hitted: vannak itt forradalmárok is....
Meg forgolódók,meg olyan is,aki ez egyik topikban fidesz-fan,másik topikban kormány ellen uszít....(gondolom,leginkább unatkozik!)

commander8 2011. 11. 25. 14:20
Előzmény: #260  csendben
#265
Én azt hittem, amikor regisztráltam erre a honlapra, hogy itt majd olyanok szólalnak meg akiknek van fogalma néhány alapvető közgazdasági tézisről.
Illetve akik írnak azok legalább alap szinten tőzsdéznek. Márpedig aki tőzsdézik, annak tudnia kellene, - egy gazdaság-politikával foglalkozó szakembernek pláne - hogy a piacon csak azokat lehet támadni, akik erre okot adnak.
Nos mi adtunk. Az idióta miniszterelnökünk és a bandája, mást sem tett, mint az elmúlt 1,5 évben, csak a széllel szemeben hugyozott, most meg szokásához híven ezt is másra keni. Úgy mint ember, és mint politikus is egy alja nép.
mereszZenesz 2011. 11. 25. 14:20
Előzmény: #258  commander8
#264
nincs itt semmi összeesküvés csak tények ! elkezdték csesztetni a "mindenható" bankokat és most pedig.. hát igen a következményeket nem kell kifejtenem szvsz
p-b 2011. 11. 25. 14:18
Előzmény: #260  csendben
#263
elárulnatnák már végre, hogy ki a f@sz támadja. Jó lenne végre már észre venni, hogy saját maguk a legnagyobb ellenségük:)
Paranoiás bagázs.
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 14:17
Előzmény: #256  pampa
#262
nem annak a kettőnek a különbözete önmagában, hanem az összes átalakítás együtt eredményezte a -500 mrd-ot az szja-ban.

nem kell nekem hinned, elég ha Matolcsynak hiszel:

"
3. CÍM: LAKOSSÁG KÖLTSÉGVETÉSI BEFIZETÉSEI
A költségvetés számára 2011-ben is a második legnagyobb bevételi forrás a személyi
jövedelemadóból származó 1359 milliárd forint, amely a GDP 4,8%-át teszi ki. A
tervezett adóbevétel 522,1 milliárd forinttal, 27,8%-kal alacsonyabb az előző évi
költségvetési törvény által előirányzott összegnél..."

forrás: link
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 14:15
Előzmény: #258  commander8
#261
Vagy nem.

A sikeresseget a piac donti el jelenleg, az a piac, aminek artott Magyarorszag. Ez nem osszeeskuves-elmelet, ez teny.

Ha devizahiteleseket nem mentjuk meg, es nincs kulonado, Orban csinalhatott volna barmit, lophatta volna az orszag penzet a TV-ben eloben, lovoldozhetett volna az utcan, megszuntethette volna a szolasszabadsagot, megkoronaztathatta volna magat, semmi baja nem lett volna a piacnak velunk, meg pozitiv besorolast is kaptunk volna. A piac leszarja, hogy mi van itt, de megtorolja, ha az O penzukkel "jatszunk". Mas azon kivul oket nem erdekli.
csendben 2011. 11. 25. 14:10
Előzmény: #258  commander8
#260
"A Fidesz szerint egész Európát támadják"

:-)

csendben 2011. 11. 25. 14:09
#259
"Selmeczi Gabriella pénteken, más témában tartott budapesti sajtótájékoztatóján, kérdésre válaszolva ezt az állítását alátámasztva hangsúlyozta: "Magyarországon a hiány 3 százalék, a fizetési mérleg pozitív, az államadósságunkat jelentősen csökkentettük". A szóvivő szerint az ország kizárólag a magas devizakitettség területén mondható gyengének."

commander8 2011. 11. 25. 14:09
Előzmény: #233  Törölt felhasználó
#258
Azért van abban valami végzetszerű, hogy a fideszes trollok még most is másokat hibáztatnak, ugyanakkor meg vannak győződve a saját igazságukról.
Pedig a tények mást mutatnak. Ha már annyira jó lenne ez a politika, akkor sikeres lenne az ország is.De nem az.
Egyébként meg nincs semmiféle összeesküvés, ez a piacok véleménye a vezéretekről. Ti már annyira át vagytok programozva erre a fideszes okádékra, hogy szvsz képtelenek vagytok másként gondolkodni. No ezért kellene most mennetek, futni de gyorsan.
csendben 2011. 11. 25. 14:07
Előzmény: #256  pampa
#257
"szerintem brutális volt ez a mértékű elvonás"

:-)

pampa 2011. 11. 25. 14:01
Előzmény: #254  Törölt felhasználó
#256
Ezt szerencsére nem kell követnem, biztosan így van.

"5M-ig 21,6%-kal, 5 M feletti rész pedig 40,6%-kal. Ennek a különbözete az 500 mrd."

de szerintem brutális volt ez a mértékű elvonás, itt kellett lépni. az így kieső pénzt pedig más területen kellene bepótolni.
Ezért írtam már többször is, hogy a segélyből élők nemigazán akarják kivenni a részüket a megszorításból. Pedig egy részük csak magát okolhatja azért mert segélyből él. Nem tanult és így nem tudott szakmát szerezni amiből el tudná magát és a családját tartani. Ezért ez a feledat az adófizetőkre marad.
p-b 2011. 11. 25. 13:56
Előzmény: #250  pampa
#255
Egyfolytában rosszat csinálnak/kommunikálnak. Csúszunk egyre mélyebbre a pöcegödörbe.A piacot nem szabadságharccal kell megvívni, hanem megfelelő gondolkodással/alkalmazkodással. Amit ezek csinálnak az egy otromba felelőtlen hazárdirozás az ország kontójára. Egy szűk saját és az oligarchiának kedvező gazdaságpolitikát folytatnak, a lakosság többségét pedig keményen szivatóra veszik/vették. A látásoddal van némi probléma, vagy csak beletartozol valamennyire a kedvezményezettet kisebbségbe?
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:52
Előzmény: #247  pampa
#254
ez valami tévedés, a (fél)szuper bruttót nem a fidesz vezette be, ő kivezetni akarja.
csak most mégsem vezeti ki az egész rendszerből, csak a nemzetgazd-i átlag alsó feléből. A felső felénél megmarad, ahogy már Oszkóéknál is megvolt.
Tehát az egyenleg sajnos nem az, amit írsz, ezért jó eloszlatni a félreértéseket. Idén a félszuperbruttó miatt mindenki lényegében 20,3%-kal adózott, de tavaly még 5M-ig 21,6%-kal, 5 M feletti rész pedig 40,6%-kal. Ennek a különbözete az 500 mrd.
Ezt idén ki lehetett pótolni a manyup pénzekkel, jövőre viszont ez kőkemény hiány, az adójóváírás kivezetése ezen csak részben segít.
mereszZenesz 2011. 11. 25. 13:48
Előzmény: #252  Törölt felhasználó
#253
Igen ébresztő !!! Térdre mindenki különben..
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:46
Előzmény: #251  p-b
#252
Most kéne elővenni a Fidesz féle 2007-es ébresztőórát és az arcukba csöngetni Orbánéknak meg a szemellenzősöknek: ébresztő!
p-b 2011. 11. 25. 13:43
Előzmény: #246  mereszZenesz
#251
Jah, és azokat "a gonosz kis kisgazdásokat, tanácsadókat bizalmasokat" is a marslakók választották?
Igen, mert egyesek nem a földön élnek, hanem valamiféle földönkívüli álomvilágban.
De itt az ébredés ideje :)
pampa 2011. 11. 25. 13:42
Előzmény: #244  p-b
#250
tévedsz, ők tesznek valamit szerinted most éppen ROSSZAT.... tehát nem teljesítmény nélkül hanem ROSSZ teljesítményért...
és politikusnak nem lehet születni....az később lesz az ember....
de egy rétegnek elég megszületni, hogy jelentős költségbe kerüljön az adófizetőknek....
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:40
Előzmény: #248  Törölt felhasználó
#249
Marad euró. Aki eurót adott, azt is várja viszza. Aki kilép az euróból, nem tudja a múltat eltörölni :)
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:39
Előzmény: #241  Törölt felhasználó
#248
tudja valaki, hogy ha széthullana az eurozóna, és csak a gazdag északiaknak maradna eurójuk, akkor a korábbi euró alapú instrumentumok hogyan árazódnak át?

1. verzió:
pl a magyar államadósság euróban felvett része átalakul 50%-nyi euróvá, 10% olasz líra, 10% esp peso stb, vagy

2. verzió: marad simán euró, ami nyilván azonnal legalább duplájára értékelődik fel minden más devizával szemben, és akkor kampec nekik is (export), meg nekünk is.

?
pampa 2011. 11. 25. 13:38
Előzmény: #241  Törölt felhasználó
#247
16% - 20,32 a szuper bruttó miatt
17% amit írsz volt előtte és az 5 milla felett 32%
de penznyelonek pontos adata van arról miszerint az eltörölt 32% adóból 500 MRD maradt a dolgozók zsebében úgy, hogy egy réteg többet adózik most mint előtte.tehát az 500 sem 500 habnem még több....
mert nem csak csökkent az adó hanem emelkedett is...
mereszZenesz 2011. 11. 25. 13:37
Előzmény: #228  Törölt felhasználó
#246
Azok a gonosz kis közgaszdások, tanácsadok, bizalmasok akik pusmognak az éppen aktuális miniszterelnökününk fülébe
csendben 2011. 11. 25. 13:37
Előzmény: #243  Törölt felhasználó
#245
Hagyd rá!
Csak teszi a dolgát! :-)
p-b 2011. 11. 25. 13:36
Előzmény: #238  pampa
#244
"van egy réteg aki pedig minden teljesítmény nélkül csak születése jogán kapa a befizetett adókból a havi ellátását."

Jah, pl a kormány :)
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:35
Előzmény: #242  csendben
#243
Értelmetlen a tényekkel vitázni. Pampa rendszert ezt teszi.
csendben 2011. 11. 25. 13:34
Előzmény: #240  Törölt felhasználó
#242
Már megint meddő vitába keveredtél! :-)
Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:31
Előzmény: #238  pampa
#241
"A nagyobb rétegnél pedig növekedett 3,3 % mértékben."

ezt pontosítanád?
sosem hülyeség tisztázni a félreértéseket.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek