PORTFOLIO FORUM

Szombaton fény derült a jövő évi költségvetésre, a kormány által letett javaslat szerint a nyugdíjváltoztatásokkal (járulékeltérítés, visszalépések megnyitása) a Nyugdíjbiztosítási Alap 900 milliárd forint feletti hiányát lehet befoltozni. A pontos...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=140977

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

jumbo2 2010. 11. 09. 22:02

Előzmény: #108 Törölt felhasználó

#110

Egyébként nálunk a kínai sales tervek nagyon nem jöttek be, de persze reménykednek. És a növekedés potenciális fő motorjának tekintik Kínát.

szvsz 0 az esély erre, de a board nem az én véleményemre lesz kíváncsi :)
Egy multinál pedig úgysem kell okosabbnak lenned, mint ami a funkciód a szervezetben, ezt már megtanultam :)

jumbo2 2010. 11. 09. 21:56

Előzmény: törölt hozzászólás

#109

"Agyelszívás a pénz birtoklása útján, ezért tudnak még mindig uralkodni a világ felett. "

Gondoltam, hogy gyorsan jön kritika az oktatással kapcsolatban való megjegyzésemre.
Nyilván a pénz dominál és az agyelszívásnak is van szerepe. Ez így van.

Egyetemi listákon pedig mindenhol az USA tarol. Keress a neten linkeket, érdemes megnézni a fölényüket.

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 21:50

Előzmény: #106 jumbo2

#108

Ez majd meséld el a főnöködnek is, mielőtt felépíti nálunk a kis Kínai álmát.

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 21:46

Törölt hozzászólás

#107

jumbo2 2010. 11. 09. 21:30

Előzmény: #105 jumbo2

#106

...sok az alaptalan legenda.

Kína viszont a világ vagy talán a világtörténelem legegészségtelenebb gazdasági szerkezetével rendelkezik, a belső fogyasztásuk minimális. Emellett irdatlan ingatlanlufin ülnek és a Money Supply-uk borzalmasan emelkedik évek óta.

szvsz Kína lufi gyanús, ami csúnyán kidurranhat pár év múlva.

jumbo2 2010. 11. 09. 21:25

Előzmény: #104 szivacs

#105

Ez így van.

A másik nagy tévedés az USA lekicsinylése az ipari termelés kapcsán. Ugyanis nem Kína a világ legnagyobb ipari termelője és nem is Japán vagy Németország, hanem az USA.

Emellett Európa, Kína, Japán és az USA közül az USA korfája a leginkább egészséges.

Az innovációban is messze vezetnek.

Az oktatásuk a világon a legjobb, csak meg kell nézni a világ legjobb egyetemeinek 100-as rangsorát.

Szóval az USA-t leírni óriási ostobaság.

Szóval sok a

szivacs 2010. 11. 09. 21:06

Előzmény: #102 jumbo2

#104

Sejtettem, hogy ettől lehet.
Az viszont valóban erősen eltér a "köztudottól", hogy jóval kevesebb, mint 10% van csak a kínaiaknál. Pedig ez nem lényegtelen érv szokott volt lenni.

jumbo2 2010. 11. 09. 20:45

Előzmény: #102 jumbo2

#103

link

jumbo2 2010. 11. 09. 20:35

Előzmény: #101 szivacs

#102

Ez csak a külföldiek által tulajdonolt USA államadósság. Az összes USA államadósság kb. 75%-át belföldiek tulajdonolják, 25%-át külföldiek.

Kína a 25%-nak a 20%-át vagyis kb. 5%-át tulajdonolja az összes amerikai államadósságnak.

Ez sem így van a köztudatban.

szivacs 2010. 11. 09. 20:08

Előzmény: #100 jumbo2

#101

Jó kis link, köszi!
Nekem úgy tűnik viszont, hogy több mint 20% Kínáé.
Japánnal és UK-val együtt több mint 51% az övék, ami komoly túlsúly.

jumbo2 2010. 11. 09. 19:53

Előzmény: #99 jumbo2

#100

link

jumbo2 2010. 11. 09. 19:50

Előzmény: #94 Törölt felhasználó

#99

Ez nem egészen így van. Kína töredékét ( kevesebb, mint 10%) birtokolja az amerikai állampapíroknak és az utóbbi egy évben csökkentette is a mennyiségét.

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 17:42

Előzmény: #68 Törölt felhasználó

#98

érdekes dolog ez a tőkekorlátozás: ma még a bejövő tőkére vetnek ki adót. kis gondolkodást követően eljutnak majd a (tőke)kivitel korlátozásához.

:))

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 16:45

Előzmény: #96 szivacs

#97

nem. a réz amúgy is a kínaiak biznisze. nem is akarok részt venni benne, meg nem is értek hozzá. annyit tudok kb. róla, hogy jól vezeti az áramot :)

szivacs 2010. 11. 09. 16:35

Előzmény: #92 Törölt felhasználó

#96

amúgy chilei rézzel szoktál kereskedni... ?

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 15:13

Előzmény: #93 Törölt felhasználó

#95

nem. amúgy nem is volna bajom vele, én azt mondom: fátylat a múltra (a férgek anno ugyebár gátolták a fejlődést), amihez a maiaknak semmi közük nincs

a népbutító banális ökörségek viszont taszítanak :)
azt a kis minimális kockázatot "meg futom", hogy tévedek :)

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 15:10

Előzmény: #85 Törölt felhasználó

#94

a helyzet ennél izgalmasabb. a végletekig egyszerűsítve az usa - kína viszony azt mondhatjuk, hogy az egyik ország hiányát finanszírozza a másik, mindeközben az adós százalékosan és abszolut értékben is többet költ a hadiiparára, mint a hitelező. a helyzet tehát az, hogy usa relatív katonai potenciálja és ezzel együtt (nem emiatt) eladósodottsága napról napra nő. és egyre inkább tűnik fenttarthatatlannak a hiánya. kérdés, hogy mihez kezd majd egy erős adós a kevésbé erős hitelezőjével, ha nem tud vagy nem akar fizetni:))))

kis segítség: nem gondolok arra, hogy usa bevonul kínába:)))))

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 15:07

Előzmény: #92 Törölt felhasználó

#93

Nem sorolod a barátaid közé a hitet, ugye?

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 15:00

Előzmény: #91 szivacs

#92

"Isten és az ördög harcolt felettem, és Isten győzött. Mindvégig tudtam, hogy ki fognak hozni. Mindvégig hittem az itteni chilei szakemberekben és a Nagy Teremtőben."

a háborúkban is sok ilyet mondhattak, vagy pl. a KZ-ekben... aztán tudjuk, hogy mekkora %-uk élte túl - no persze az a kevés túlélő uezt mondta, a sok hülye meg becumizza ezt az ostoba propagandát, miközben a Napnál is világosabb, hogy a legjobb propaganda az lenne, ha mondjuk az ún. 3. világban legalább a gyerekek minden nap jól lakhatnának, de annak az alsóbbrendű lófaxjávénak ez a kampány már túl költséges, pl. azért, mert nem is létezik :)

hogy őszinte legyek, frankón megértem a "mezei" ateistákat, annyira nincs kiút alsóbbrendű lófaxjávénak a logika szorításából (ja, persze, kifürkészhetetlenek az útjai, muhhahahhahah)

szivacs 2010. 11. 09. 14:13

Előzmény: #90 Törölt felhasználó

#91

lelki szegények: link

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 13:56

Előzmény: #89 Törölt felhasználó

#90

persze :)
vagy az van, hogy minden logika ellenére borulni fognak,
vagy az, hogy valamiféle istenség -bár előre látta ezt és a belőle fakadó problémákat- annyira egy alsóbbrendű fajt teremtett, hogy még a bibliai időkben sem voltak képesek felismerni őt meg a fiát (ma már hiába köhögnek 2000 év távlatából, a sok bibliai ellentmondás maga alá gyűri a rendszerüket)
vagy az, hogy mind2 előző lehetőség a lelki szegények mentsvára (a sok igazságtalanságért, aminek amúgy a nagy részét manapság éppen hogy a lelki szegények okozzák indirekt módon és néha direkt is) és valójában az fog történni, ami mindig is történt: az erősebb kutya b..szik
hmmm... let me see :)

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 13:39

Előzmény: #88 Törölt felhasználó

#89

Az idő rövidesen mindenre választ fog adni.

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 13:20

Előzmény: #85 Törölt felhasználó

#88

wishful thinking :)

gaz gyarmattartók ugyan a nyugati államok, de részben épp azért nem borulnak majd, mert már megállnak a saját lábukon is, részben mert annyit raboltak már :(
btw. a világ nagy része becumizná, ha borulnának, szóval annyira azért ne akard, hacsak nem jézuskrisztusamegváltópénzváltó :) 2. eljövetelét nem várod :)
de persze a vallásosoknak a tudomány is csak ördögi összeesküvés :)
főleg mert többségük hülye hozzá :)

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 13:17

Előzmény: #82 Törölt felhasználó

#87

Hát igen, itthon egy kissé más képet fest a legatyásodás, mint a Lajtán túl.

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 13:16

Előzmény: #83 Törölt felhasználó

#86

én sem vagyok odáig meg vissza a commodity-kért, még pár év felfutást azonban mindenképp adnék nekik rosszabb esetben is (a reális szcenárió szerint pár évtizedet is, no persze ott már cherry picking strategy... pl. lithium)

a tech szektor, főleg a biotech viszont megér egy misét (az agyonajnározott IT-garászscégeket viszont hanyagolnám, függetlenül attól, hogy kinőttek-e már a garázsfázisból, sőt akkor meg pláne :) szerintem amúgy kína nem fog bedőlni, nekik még valóban sokáig kell a nyersanyag, lsád fentiek...)

a kínai "bóvlira" mindig is lesz kereslet, így külker. többletük is tetemes marad (attól még csökkenhet), így lesz pénzük fejleszteni is
más kérdés, hogy ha továbbra is ennyire egyoldalúan az usd-re tesznek, akkor rossz lóra tettek - mondjuk az arany, stb. commodity-k nem kötelezően usd-hez kötődnek, tehát ezt akár diverzifikációnak is fel lehet fogni...

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 13:15

Előzmény: #83 Törölt felhasználó

#85

Szerintem nem.
"Suttyomban" felvásárolta világszerte az erőforrásokat, ergo a hátország adott a "háborúhoz".
Ő lesz (az egyik), aki a dominót (pl. usa) megpöcköli.
A dekadens nyugat meg felborul, mint a béna gólem.

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 13:05

Előzmény: #79 Törölt felhasználó

#84

keine Panik :)
Téged annál értelmesebbnek tartalak, hogy madmaxelj :)
a konkrét cikkre reagáltam, amit Parti belinkelt. valamit visszaolvastam persze, de az elég rövid volt ahhoz, hogy következtetéseket vonjak le belőle.
végső soron jöhet még meteor :) vagy ilyesmi, ami tényleg visszavetné az emberiséget a kőkorszaki viszonyokba, de önmagában gazdasági oka nem épp valószínű, hogy lesz, pláne nem olyan, amit előre lehet látni :)
jézus "követőinek" amúgy is bevett szokásuk az ijesztgetés :)

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 13:01

Előzmény: #79 Törölt felhasználó

#83

vagy: az olajtankerek bérleti díja a töredékére esett. elég lesz beolvasztani a felesleges kapacitást. ennyit az acél befektetésekről. lehet a példákat sorolni arra, hogy racionális befektetéssel is bukni lehet: elég egy irracionális szereplő (pl. Kína). óriási kapacitásokat épített ki. ha ő eldől, akkor egyrészt értetlenül néz majd viktor (hugo), mesrészt sok dominó eldől.

szerintetek eldől?

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 13:00

Előzmény: #80 Törölt felhasználó

#82

Ny-EU-ban igen
idehaza az agyonadóztatás, stb. miatt nyilván a csekkek, stb. befizetése jelenti a legnagyobb gondot

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 12:58

Előzmény: #77 Törölt felhasználó

#81

tudom, hogy nem akartad. de az alapítványoknak van olyan szerepük, hogy kiemelhetik a putriból az arra érdemeseket. nehogy az állam kezdje el ezt az adóforintjainkból, mert ad1 csak mutyi lesz belőle ad2 lóf..szt a romák végbelébe még több állami apanázst - így is túl sokat kaptak és kapnak (nem állítom, hogy azt állítottad volna, hogy állami pénzből kell :) csak szólok)
szóval a civil szférát kell erősíteni, a kisebbségi önkorit, stb. mutyit minimalizálni, mert csak pártokrácia lesz ill. van abból is - így is eléggé feudális a magyar(ok) berendezkedés(e)

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 12:58

Előzmény: #78 Törölt felhasználó

#80

"...maradjunk annyiban, hogy az életszínvonal csökkenése először azt jelenti majd, hogy nem lesz pénz gucci-ra meg egyéb divatmárkára ill. azok utánzataira, nem jut majd olasz riviérára sem, és 256 csatornát sem fog majd a "műhód" :)..."
Szerinted ma az emberek többségének ezek a legnagyobb problémái?
Csak úgy kérdezem.

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 12:57

Előzmény: #78 Törölt felhasználó

#79

a lemondásnak vanna természetesen fokozatai. nem akartam világvége hangulatot kelteni, sem azt jósolni. csak arra szerettem volna utalni, hogy a javak cserearányai jelentősen megváltozhatnak (pl. vitatom a termőföld befektetést, mint királyi utat), sőt szerintem meg is változnak a közeljövőben. ezért érdemes készülni arra, hogy a most biztosnak hitt befektetések elvesznek. például ma már nem tűnik eretnekségnek azt hinni, hogy a 10 éves amerikai papírok tulajdonosaként bukod a tőkéd. és így tovább.

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 12:51

Előzmény: #66 Törölt felhasználó

#78

"z emberi természetben olyan erős a bírvágy, az irigység, hogy a fogyatkozó javakat inkább erőszakos úton fogják magukhoz ragadni, mintsem lejjebb adjanak a fogyasztási szokásokból."

k..ra logikus, hogy inkább a testi épségüket kozkáztatják majd, csak hogy elmehessenek még egyet bulizni egy fergeteges jägermeisteres bulira :)

maradjunk annyiban, hogy az életszínvonal csökkenése először azt jelenti majd, hogy nem lesz pénz gucci-ra meg egyéb divatmárkára ill. azok utánzataira, nem jut majd olasz riviérára sem, és 256 csatornát sem fog majd a "műhód" :)
nem akarom ragozni, a lényeg: nem az ivóvízről kell lemondani, hanem a luxus egy részéről
akkor már tényleg nagy gebasz lenne, ha tiszta víz sem jutna (btw. sokkalta valószínűbb, hogy gyarapodni fog a fúrt kutak száma és a ciszternás öntözési rendszer is előretör).

nem kell minden madmax-nek elhinni a bugyuta, blikkfangos jóslatát
majd ha már ott tartunk, hogy a luxus egy részéről le kellett mondani, és tényleg kezdenek problémák adódni az infrastruktúrával, akkor lesz ezeknek a "kispontvagyokdenagyotakarokmondani" jóslatoknak jelentősége, főleg akkor is inkább csak öncáfoló jóslatként

ja, de persze a hatalmi "elit" biztosan káoszt akar, mert az nekik olyan jó, hogy a szinte korlátlan hatalmuk leszűkül egy adott territóriumra :) és a hatalom forrása (gy.k.: pénz) xart sem fog érni - tényleg, mindenkinek az az érdeke, hogy bekövetkezzenek a madmax-jóslatok :)

muhhahahhahah

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 12:45

Előzmény: #75 Törölt felhasználó

#77

nem akartam sugallni, hogy a romák cash-flow termelő képessége jó. azt viszont helyeslem, ha oktatással növeljük.

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 12:38

Előzmény: #73 exley

#76

A whiskys meg a pénzügyér.
Hóna alá kell dugni a bivalybőr brifkót, oszt jó napot!
Anno ő már alkalmazta a rendkívüli bankadó ideáját.

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 12:36

Előzmény: #68 Törölt felhasználó

#75

no, azért a romák elég nagy része "gondoskodik" róla, hogy ne változzon a helyzetük :)

náluk a "vállalkozó szellem" gyakran azt jelenti, hogy ha nincs már segílyke, akkor irány külföld (persze nyelvtudás ill. bármely egyéb szellemi tőke hiányában) :)

ha az ungarische kispolgár asszimilálná a "magyarságot", még mindig jobban járnánk, mint úgy, hogy a fiatalok jelentős része prosti (átvitt értelemben is), buzi vagy médiasztár akar lenni, netán buzi média-prosti sztár :)

exmnbs1 2010. 11. 09. 12:34

Előzmény: #73 exley

#74

nagyon spekulációznak a Parlamentben már megint

exley 2010. 11. 09. 12:31

Előzmény: #72 Törölt felhasználó

#73

Legyen a legfóbb ügyész : Madgda Marinkó!

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 12:30

Előzmény: #71 exley

#72

addig is: legfőbb ügyészt csak 2/3-dal lehet választani (9 -évre) + a javaslatban szerepel az is, hogy a megbízatási idő letelte és a 70. életév betöltése esetén a volt legfőbb ügyész a legfőbb ügyészi jogköröket mindaddig gyakorolja, amíg az új vezető hivatalba nem lép.

ez óriási. azt nem értem, miért korlátozzák a 70. életévben. miért nem simicska élethossza + 5 évben határozzák meg polt peti hatalmát.

exley 2010. 11. 09. 12:29

Előzmény: #69 szivacs

#71

Sz@patnak kegyetlenül.

Törölt felhasználó 2010. 11. 09. 12:27

Előzmény: #69 szivacs

#70

Na aznap sütök majd egy tortát, és ünnepnap lesz.
Politikusmentes szép új világ.

szivacs 2010. 11. 09. 12:08

Előzmény: #68 Törölt felhasználó

#69

Szép elemzés.
A legjobban az tetszik benne, hogy a politikusok kihalnak majd - hiszen ők képtelenek lemondani ! :-)))

Törölt felhasználó 2010. 11. 08. 21:51

Előzmény: #64 szivacs

#68

inkább azt a képességet javasolom erősíteni, amely a változások elfogadására tesz alkalmassá (kezdve azzal, hogy a meleg ellen nem klímával védekezünk, hanem megszokjuk a magasabb hőmérsékletet).

és nem árt megtanulni lemondani dolgokról.

az aranyról: az utolsó buboréknak gondolom (persze nem a történelem egészében, csak a közeljövőben. egekbe megy majd az ára, és elválik a fizikai arany az aranyra szóló követelésektől. De a kiszállási pont szerintem nem határozható meg. Ilyen értelemben nem jó befektetés. (megjegyzem: az USA-ban az előző században volt példa arra, hogy a banki széfet csak kormánytisztviselő jelenlétében nyithatta ki a delikvens. És ekkor kapott egy papírt arról, hogy a kormány tartozik neki. Mind a Dumb és Dumberben:)

Olaj: persze, hogy túl vagyunk a csúcson. Nem a készlet számít, hanem a kitermelhetőség ütemének fokozhatatlansága és fajlagos költségének növelése. De ugye tudjuk, hogy a kőkorszaknak nem azért lett vége, mert elfogyott a kő. Az olajkorszak végének örülnünk kell, talán így van esély a jövő generációinak.

Civilekről: a többség nevében szép lassan bedarálják a különbözőeket (nálunk mindenképpen): hajléktalanok kitiltva közterületről, Geréb Ágnes börtönben (neki köszönhetjük egyébként az apás szülés meghonosítását), melegek vonuljanak máshol, kiskorú (külföldi) menekülteket őrizetben lehet tartani, romák helyzete változatlan.

jumbo2 2010. 11. 08. 20:00

Előzmény: #66 Törölt felhasználó

#67

Peak Oil nyilván komoly probléma lesz, már évekkel ezelőtt sokszor írtam itt róla. Ami, ahogy jelenleg kinéz, össze fog találkozni a Peak Credit-tel.

Törölt felhasználó 2010. 11. 08. 17:56

Előzmény: #65 jumbo2

#66

link

jumbo2 2010. 11. 08. 17:41

Előzmény: #63 Törölt felhasználó

#65

Azért ennyire nem szörnyű a helyzet. Még a '29-es válságban is volt jó befektetés (pl. arany). (Ezzel persze nem azt akarom mondani, hogy most tuti beszállni az aranyba, mert ilyet kijelenteni ostobaság bármiről, senki sem lehet jós).

Azzal viszont egyetértek, hogy az elkövetkező 5-10 év nem a tőzsdei befektetések éve lesz, biztosan nagyon komoly csődöknek nézünk még elébe és egyébként a fejlett országok GDP arányos összes hitelállománya (országos+egyéni+céges) csak nő. Ez nyilván fenntarthatatlan, hiába védekeznek a központi bankok pénznyomtatással. A pénznyomtatás soha nem fog tőkét teremteni, csak likviditást biztosít.

A pénzrendszer is nyilvánvaló kihívások elő fog nézni egyrészt az előbb említett hitelproblémák miatt, másrészt az elöregedő társadalom miatt.

szivacs 2010. 11. 08. 17:06

Előzmény: #63 Törölt felhasználó

#64

Na ezt szépen leírtad, bár kicsit bonyolásan.
Tehát vegyünk fát, lisztet és tanuljunk meg kemencét építeni és kenyeret sütni.
Falusiak előnyben, emeletes háziak hátrányban.

Törölt felhasználó 2010. 11. 08. 15:22

Előzmény: #54 szivacs

#63

a káosz lényege az, hogy az eddigi cserearányok a mai fejünkkel érthetetlen módon borulhatnak fel. ezért vitatom Akira "javaslatát", mivel az a mai, józan logika alapján tűnik a tőkénk megfelelő megóvásának. Amikor az egyén cash-flow termelő képességére utalmat, akkor azt szó szerint értettem. Nem véletlenül nem azt írtam, hogy olyan jószágot érdemes tartani, amely megőrzi a cash-flow termelő képességét. ::))))

azt sem árt, persze.

De. Az egyén cash-flow termelő képességének megőrzése azt jelenti, hogy olyan tudást, képességet sajátítunk el, tartunk meg, amely az előre nem látható körülmények között is hasznunkra lehet. Tehát kifejezetten a tanulás hasznosságára hívtam fel a figyelmet (ld. még szokásos mantrámat: tanulás, tanulás, tanulás; amely ország stratégia kellene legyen). Tágabb értelemben pedig a szellemünk és fizikai formánk olyan fejlesztésére, amely alkalmassá tesz a nagy változás elfogadására. Elsősorban pesze a szellemünk.

Tőkejavak tulajdonosaként nem tesz vidámmá az elkövetkező időszak, mivel azt várom, hogy mindegy lesz van vagy nincs tőkém (pedig nem tartok görög vagy ír vagy amerikai állampapírokat). Viszont ez jó hír a világ jelentős részének, mivel extrém módon vannak elosztva a jószágok a világban. Más kérdés, hogy sokan, akik ma szegénynek gondolják magukat, álmodozni fognak, milyen jól is éltek most.

Tehát mindenkit a személyes, saját (maga által generált) cash flow termelő képesség megtartására bíztatok, és sok erőt vidámságot kívánok a tőke elveszítéséhez. Izgalmas időket fogunk élni, és ez mondjuk nem baj.