PORTFOLIO FORUM

A Buda-Cash Brókerháznál a Készenléti Rendőrség Nemzeti Nyomozó Iroda nyomozati cselekményt hajtott végre - írja az Index. Lépett a felügyelet A tudomására jutott visszaélés-gyanús esetek miatt az MNB ma közzétett végzésében azonnali hatállyal...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=210546

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 20:50

Előzmény: #1918 detto71

#1920

1. Szerintem nem olvastad az előzményeket itt. Megismétlem: én ugyanezt írom. Nem velem vagy vitában.
2. Tudod is konkrétan, hogy így van, vagy csak így tartod logikusnak/jónak? Ha konkrétan tudod, akkor van hozzá jogszabályi hivatkozásod? Különösen arra, hogy az allokáció miként történik.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 20:49

Előzmény: #1918 detto71

#1919

1. Szerintem nem olvastad az előzményeket itt. Megismétlem: én ugyanezt írom. Nem velem vagy vitában.
2. Tudod is konkrétan, hogy így van, vagy csak így tartod logikusnak/jónak? Ha konkrétan tudod, akkor van hozzá jogszabályi hivatkozásod. Különösen arra, hogy az allokáció miként történik.

detto71 2015. 03. 01. 20:47

Előzmény: #1917 Törölt felhasználó

#1918

Nem!!!!!!! A megaalált rv-ket allokálják, azért nem szétosztást írok, mert súlyozottan osztják szét.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 20:45

Előzmény: #1910 detto71

#1917

Én is ezt gondolom. A vita azon megy itt, hogy így történik-e, vagy a BEVA visz mindent, beszórja a papírokat és mindenkinek kizárólag pénzben fizet.

detto71 2015. 03. 01. 20:44

Előzmény: #1911 stock33

#1916

ez baromság!!! A megtalált rv-et visszaosztják. A pénzbeni kártalanítás szól 6 Mft-ig.

Szerinted a megtalált rv-kel mit csinálnak??? Nem adhatják el!

"én pont e mentén a gondolatok mentén jutottam oda, hogy pont a 20e eurós kártalanítás lenne a logikus, és nem a részvények visszaosztása. mert így mindenki ugyanolyan feltételekkel kap pénzt, majd a megmaradt vagyont hitelezőként tudják követelni a felszámolás során.
" ekkora butaságot. A rv az nem bankbetét, bármennyit találnak azt visszaosztják.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 20:42

Előzmény: #1905 stock33

#1915

Szerintem egyszerűen db-onként kell kezelni a papírokat. Ami megvan, azt kiadni, ami nincs, az BEVA kártérítés.

Megjegyzem, ebben a példádban is van hiba:

"pont ez a lényege az egésznek! nem tudod, hogy az értékpapírokat kinek a pénzén vették (mert közös számlára kerültek), de lazán visszaosztanád a szerint, hogy a bűnözői kör hogy döntött, mit vesz meg és mit nem..."

Ha az összes OTP papír megvan, akkor azt miért is ne lehetne kiosztani. Erről nem bűnözők döntöttek, ha az ügyfeleknek van összesen 1 millió db OTP-je, akkor az az 1 millió db-ig az ügyfelek döntése volt. Addig kiadható.

Nyilván, ha minden más helyett is OTP-t vettek, akkor nem kell kiadni a Richterek helyett is OTP-t. De az OTP-k kiadásának mi az akadálya?

Mert szerintem semmi.

Mondom, instrumentumonként kell kezelni. Ami megvan - akár részlegesen is - kiadni.

stock33 2015. 03. 01. 20:42

Előzmény: #1908 farkasj41

#1914

amikor a tulaj lép valamit, azt megcsinálja a brókercég, ezt te látod is a könyvben. csakhogy az már nem látod, hogy 5 perccel az után, hogy vettél X db részvényt, azzal a brókercég mit csinál. te csak a saját számládat látod, amit a brókercég mutat neked. természetesen azt nem fogják neked megmutatni, hogy milyen törvénytelenséget csinálnak a háttérben.

macibear 2015. 03. 01. 20:42

Előzmény: #1903 Törölt felhasználó

#1913

Köszi!
Bár ez nekem se nem oszt se nem szoroz. Egyszerűen jobban értem a rendszert.

No de akkor ki és hogyan fizeti az osztalékot?

csa-csi 2015. 03. 01. 20:41

Előzmény: #1909 csa-csi

#1912

Mit térít ebből az MNB akinek az irányítása alatt álló pénzpiaci felügyelete akik rendszeres ellenőrzése mellet is lehetősége volt az érintett cégeknek adminisztrációs trükkökkel kijátszani az érvényes törvényeket. Nem tudunk egyetlen nevet sem, aki ellen emiatt valamilyen vizsgálat elindult volna.

stock33 2015. 03. 01. 20:40

Előzmény: #1907 Törölt felhasználó

#1911

én pont e mentén a gondolatok mentén jutottam oda, hogy pont a 20e eurós kártalanítás lenne a logikus, és nem a részvények visszaosztása. mert így mindenki ugyanolyan feltételekkel kap pénzt, majd a megmaradt vagyont hitelezőként tudják követelni a felszámolás során.

így egyik károsult sincs előnyben a többiekkel szemben.
ugyanezen elv érvényesül az OBA-nál is (100e euróig mindenki kártalanítva lesz, akinél nagyobb a követelés, az a felszámolás során élhet további igénnyel).

de mint a legelején is írtam: számomra egyre jobban vált ez logikussá (pont azért, mert csak így biztosítható a károsultak egyenlősége). de a valóság nem tudom mi lesz, épp ezért már a legelején is írtam, hogy a BEVA-t kellene egy károsult megkérdezze.

detto71 2015. 03. 01. 20:38

Előzmény: #1907 Törölt felhasználó

#1910

A számlán lévő pénzeket 100%, hogy BEVA fogja kártalanítani.

Abban kell reménykedni, hogy a rv-ből minél több meglegyen.

Ha hiányod lesz a rv-ből az veszteség, annak a forintosított értéket a BEVA fogja téríteni 6 Mft-ig(számla+rv összeg), ha azt átlépted kárban az kuka.
Ha egy adott rv-ből többet találnak a keler-nél mint amennyi a BC ügyfeleinek követelése, annak sorsáról a biztos dönt. (nagy valószínűségggel értékesítik)

Ha netalántán bc követelés=keler akkor mindenki meg kap mindent az adott rv-ből.

Ha bc követelés>keler akkor allokálják a követelők között. Mert a kalapból nem tudják hogy névszerint melyik kié és nem is fogják nyomozni, lehetetlen.

Ha van mit azt visszaosztjál a tulajdonosk között, teljesen mindegy hogy csőd vagy felszámolás vagy bármi.

A megtalált rv egy közvetítő brokicégnek fogják transzferrálni, akivel a biztos köt szerződést és mi onnan vihetjük ahova akarjuk vagy maradunk ott.

Bízom benne hogy az elszámolók sem sumákolnak a rv-kel.

csa-csi 2015. 03. 01. 20:33

Előzmény: #1900 Törölt felhasználó

#1909

Ott vagyok megakadva, hogy ha ez büntetőjogi kategória, akkor a felszámolás eleve nem alkalmas a megoldásra. Itt ugyanis hiányzik egy csomó pénz, nyilvánvaló a maradék és az egyéb kárpótlás nem elegendő csak kárenyhítésre. Ugyanakkor valamikor majd a jövőben a büntetőeljárás során ismeretlen mennyiségű lopott érték + elkobzás eredményéül jelentős érték megtérülhet, amivel lehet, hogy kiegészíthető lenne a károsultak vesztesége. Viszont ez az összeg vélhetően az államkasszába vándorol. Nem tartom jónak, hogy a károsultak ha akarnak egyénenként pereskedhetnek kártérítésért a károkozókkal. Hiszen aki a kárt okozza, köteles azt megtéríteni.

farkasj41 2015. 03. 01. 20:31

Előzmény: #1906 stock33

#1908

No, de a brokercég így belenyúl - hat a rndszerbe és a túlaj is akkor ez azonnal kibukik,talán az álvó papíroknál nem azonnal

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 20:24

Előzmény: #1905 stock33

#1907

Látod, ez jogos felvetés.

Sajnos egy ilyen ügy megoldása sem lehet teljesen igazságos. Egyszerűen mert annyira összetett.

Azt viszont továbbra is tartom, hogy a mindent beszórnak (ha összmennyiségben pl. az adott részvény mindenkinél meglenne, akor is) és pénzben fizetnek ki, az elég rossz megoldás. A tulajdonosnak se jó, a BEVA-nak sem (több a fizetési kötelezettsége, cserébe kap egy rakat papírt, amit csak árfolyameséssel tud eladni, bizonyos esetekben akár jelentős eséssel, ráadásul többlet munkája is van). És rossz a tőkepiac többi szreplőjének is.

stock33 2015. 03. 01. 20:20

Előzmény: #1904 farkasj41

#1906

mivel a brokicég birtokában van a részvény, azért igen. ez a lényege a BC botránynak.

stock33 2015. 03. 01. 20:18

Előzmény: #1900 Törölt felhasználó

#1905

pont ez a lényege az egésznek! nem tudod, hogy az értékpapírokat kinek a pénzén vették (mert közös számlára kerültek), de lazán visszaosztanád a szerint, hogy a bűnözői kör hogy döntött, mit vesz meg és mit nem...

ha épp olyanjuk volt és otp rallyt vizionáltak és az összes pénzen otp részvényeket vettek, akkor az otp-t kérő ügyfelek 100%-os kielégítést kapnak, a többiek meg max 20e eurót? mert így döntött a bűnözői kör?

farkasj41 2015. 03. 01. 20:18

Előzmény: #1903 Törölt felhasználó

#1904

Ebből adódik ,hogy a brokercég a túlaj nélkül is tud adni megbízás a papír eladására ?????

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 20:11

Előzmény: #1901 macibear

#1903

Van egy rossz hírem: a Kelernél a brokicégnek van számlája, az ügyfeleknek külön nincs.

farkasj41 2015. 03. 01. 20:06

Előzmény: #1895 Törölt felhasználó

#1902

Tőled ilyet nem olvastam ,az ügy megoldásának leírása,részedről tűnik legjobban törvényszerűnek, de vannak rémes beírások az ügyel kapcsolatban

macibear 2015. 03. 01. 20:02

Előzmény: #1900 Törölt felhasználó

#1901

Segítsetek már egy kicsit.

Ha én veszek egy részvényt, akkor tulajdonjogot szerzek a rv mögött álló társaságban. Ezen tulajdonjog nyilvántartása a KELER feladata. Az, hogy melyik brókercég, pénzügyi szervezet bonyolította le a tényleges tranzakciót tulajdonképpen tök mind1.

Ha ez az állítás igaz, akkor azok, akik szerepelnek a KELER-nél, nyugodtan ülhetnek a babérjaikon. Max transzferálniuk kell a BC-től máshova magukat.
Akik viszont csak a BC belső nyilvántartásában rendelkeznek részvényekkel... nos, azok megszítták.

Persze lehet az egész kiinduló feltételezésem úgy hamis, ahogy van.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 19:57

Előzmény: #1892 stock33

#1900

Az nem tűnt fel neked, hogy az egész 1868-asban írt példád pont a te érveid miatt eleve rossz? Értelmezhetetlen ugyanis, hogy kinek a papírja, kinek a pénzén... Pont erről vitázunk itt. Erre írsz egy olyan példát, amiben tudod, hogy X pénzéből vettek Y-nak részvényt. Az egész peobléma, amiről vitázunk most pont arról szól, hogy nem lehet tudni, hogy a brokicég gyűjtőszámláján lévő pénz/részvény X-é vagy Y-é.

csa-csi 2015. 03. 01. 19:55

Előzmény: #1897 Törölt felhasználó

#1899

Dehogy tudom. Ha ismerném a valós helyzetet, akkor valószínű, hogy megtalálnám az arra alkalmazható törvényt. Amit te idéztél a folyamatról az általánosságban igaz. Jobbat én sem találtam, de tegnap ezért nem linkeltem be, mert úgy gondolom, vakon ide nem alkalmazható.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 19:53

Előzmény: #1894 stock33

#1898

Alapoknak nincs külön, de az alapkezelőnek igen (ami cégszerint is elkülönül a brókercégtől). Tehát az alapokban kezelt vagyon és a brokicéges ügyfelvagyon külön számlán van.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 19:51

Előzmény: #1896 csa-csi

#1897

Akkor rosszul fogalmaztam. ("ha én szabályoznám a felszámolókat, akkor..." - ezt értsd a lenti helyett).

Te egyébként tudod a megoldást?

csa-csi 2015. 03. 01. 19:49

Előzmény: #1895 Törölt felhasználó

#1896

a felszámoló nyilván nem dönthet arról, hogy bizonyos esetben pl. kárenyhítés esetén a pl. a kártyaleosztás esetét választhassa... azt írtad, ha rajtad múlna, te ezt választanád :)

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 19:43

Előzmény: #1888 farkasj41

#1895

Hol olvastad tőlem, hogy azt írtam volna, hogy kávézaccból kell cselekednie?

stock33 2015. 03. 01. 19:41

Előzmény: #1889 Törölt felhasználó

#1894

minden egyes alapnak külön keler számlája van? ebben biztos vagy?

stock33 2015. 03. 01. 19:40

Előzmény: #1887 Törölt felhasználó

#1893

megvették nekem a lopott autót, nézzék meg, ott a számlakivonat....

stock33 2015. 03. 01. 19:39

Előzmény: #1884 Törölt felhasználó

#1892

a jóhiszeműség nem mentesít a tulajdoni helyzet rendezésén.
a jóhiszeműség annyit jelent, hogy a "B" ügyfél nem bűnöző, hanem áldozat.

", miért is járna egyiknek jobban vagy több, mint a másiknak"
ERRŐL BESZÉLEK!!!!!!!!!!!!!!!!

stock33 2015. 03. 01. 19:37

Előzmény: #1882 Törölt felhasználó

#1891

bezony... "B" ügyfél bukja a részvényeket (rendőr lefoglalja az autót), és "B"-nek vannak nehéz napjai, neki nincs hirtelen semmije, kell pereskednie... pedig pár perce még örült, mert neki voltak részvényei...

stock33 2015. 03. 01. 19:35

Előzmény: #1881 Törölt felhasználó

#1890

érted is, amit leírsz? :)

most azt írtad le, hogy az "A" ügyféltől ugyan ellopták a részvényeit és vettek "B"-nek belőle részvényeket, de mégis "A" örülhet...

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 19:35

Előzmény: #1879 stock33

#1889

"ügyfelünk befektetési jegyet vett."

Az alapnak van egy külön számlája! Annak van egy eszközértéke. Ha ez valós, akkor a bef. jegyes megkapja a teljes követelését és kész. Ha nem valós, akkor megkapja, amennyi van, különbözet pedig BEVA.

Mi a gond?

farkasj41 2015. 03. 01. 19:34

Előzmény: #1864 Törölt felhasználó

#1888

A felszámoló a törvények alapján kell,hogy cselekedjen, nem kávézacból, a csillagok állásábólb és remélhetőleg nem a r. Toni ráhatására cselekszik,majd,ha eljön az ideje

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 19:33

Előzmény: #1880 stock33

#1887

de itt a részvényeknél és más pénzeszközöknél az ügyfelek számlakivonata a mérvadó.

stock33 2015. 03. 01. 19:33

Előzmény: #1876 csa-csi

#1886

ez nem egészen így van.
az egész történet a BC-ről szól. a bankok úgy kerültek képbe, hogy a bankbetétek jelentős részéből állampapírokat vásároltak, amiket a BC kezelt. a bankok könyveiben ezek az értékpapírok szerepeltek, mint eszköz (fedezet), de a BC-nél már nem voltak meg, a BC-sek lenyúlták (pl. ebből emeltek tőkét a bankokban, amúgy nem tudtak volna megfelelni a törvényi előírásoknak és már 2013. végén felszámolták volna őket). pont ez a cégfelépítés adta meg a lehetőséget a csalásra, hisz a BC igazolta le a bankok könyvében lévő kötvényeket, az a BC, ami tulajai a bankokban is érdekeltek voltak, gyakorlatilag saját maguknak igazolták a nem létező eszközöket.

gyula1971 2015. 03. 01. 19:32

Előzmény: #1872 csa-csi

#1885

A Speki bukta fedezetei voltak a takarékszövetkezetek állampapír állományából 70-Milliárd forint érték.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 19:32

Előzmény: #1878 stock33

#1884

"A" és "B" ügyfél is jóhiszeműen, saját pénzen tulajdonolt részvényt. Ha a meglévő papírmennyiségből nem fedezhető mindkettő követelése teljesen, miért is járna egyiknek jobban vagy több, mint a másiknak?

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 19:31

Előzmény: #1882 Törölt felhasználó

#1883

de az autó mindenképpen a tulajdonoshoz kerül vissza.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 19:31

Előzmény: #1881 Törölt felhasználó

#1882

ha én lopott autót vettem akkor nekem attól kell kérnem a pénzem aki nekem eladta.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 19:30

Előzmény: #1880 stock33

#1881

teljesen más a a két szituáció.
de egyébként akitől ellopták az autót illetve aki a tulajdonosa az visszakapja az autóját.

stock33 2015. 03. 01. 19:22

Előzmény: #1875 Törölt felhasználó

#1880

na majd ezt magyarázd el a zsaruknak, ha elkobozzák az autódat, mert kiderül, hogy lopott a drága....

amikor "B" ügyfél részvényeit megveszik úgy, hogy "A" ügyfél részvényei eladásával teremtettek hozzá fedezetet, akkor a "B" ügyfél egy bűncselekmény elkövetése során jutott valamilyen értékhez. nem a "B" ügyfél követte el a bűncselekményt, ahogy nem is te loptad az autót...

stock33 2015. 03. 01. 19:18

Előzmény: #1874 Törölt felhasználó

#1879

azért, mert értelmezhetetlen.
a 800 ügyfél 3 milliárdját kezelő alapban hogy fogsz kártyát osztani az ügyfelek között?
ügyfelünk befektetési jegyet vett.

stock33 2015. 03. 01. 19:15

Előzmény: #1873 Törölt felhasználó

#1878

már miért lenne rossz?

a "B" ügyfélnek milyen jogon jár a részvény, amihez a fedezetet bűncselekmény útján állították elő???????????

johai 2015. 03. 01. 19:11

Előzmény: #1867 Törölt felhasználó

#1877

Devizan vesztettek el az ugyfelek penzet.fexezet celjara szolgalt.

Sajna nagyon is hozzanyulhattak.

csa-csi 2015. 03. 01. 19:10

Előzmény: #1872 csa-csi

#1876

Persze számításon kívül hagytam, hogy itt egy Buda-Cash-DRB bankok csatája is dúlhat, hiszen az egyik ügyvéd szerint a felelősségi arány 30 -70 %-a szerint a hiány döntően a banki tevékenység miatt keletkezett. Ez reményt adhat arra, hogy a brókerház károsultjai könnyebben reparálhatók.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 19:09

Előzmény: #1874 Törölt felhasználó

#1875

és nem mellékesen az ügyfél számlakivonata az ami alapján kell majd elszámolni az ügyféllel.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 19:06

Előzmény: #1870 stock33

#1874

"mi a helyzet azokkal, akik pénze részvényalapba került? ott értelmezhetetlen a kártyaleosztás elve."

Már miért is lenne értelmezhetetlen? Annak is van egy árfolyama és db-számmal van nyilvántartva a számládon, akárcsak egy részvény.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 19:03

Előzmény: #1868 stock33

#1873

"mivel simán elképzelhető, hogy az "A" ügyfél által náluk elhelyezett 100 milliót érő értékpapírjának eladásával teremtettek fedezetet a "B" ügyfél 100 milliós értékpapír-vásárlásához.

ha az értékpapírokat visszaadják, akkor "B" ügyfél jogtalanul előnyben van. ha 5 perccel hamarabb indul a razzia, akkor "B" ügyfél szív, az "A" meg visszakapja az értékpapírjait."

Ha megvan minden papír és azt visszaadjak A-nak és B-nek is, akkor triviálisan egyik se jár rosszul. Ha részlegesen megvannak a papírok és A és B is részlegesen kapja vissza, akkor egyik jár jobban/rosszabbul, mint a másik. Ha semmi nincs meg a papírokból, akkor is egyformán jártak mind a ketten.

Szóval a példád elég rossz, ill. nagyon nem azt támasztja alá, amit alá szerettél volna.

Szerinted annak mi értelme van, hogy ha mondjuk hiányzik 1 db részvény az összesen több millió db-ból, erre senkinek nem adnak oda egyet se, a BEVA beszórja az egészet a piacon és mindenkinek pénzt fizet?

csa-csi 2015. 03. 01. 18:58

Előzmény: #1864 Törölt felhasználó

#1872

Addig csak kitalálósdi amiről itt csevegünk, ameddig nem tudjuk, hogy egyáltalán mi történt. Egyáltalán valós-e a felszámolási helyzet.Ha az van, akkor mit mutat a mérleg. Mennyi hiányzik a kasszából, és mi az ami -ha bűncselekmény történt- az eljárás során még megtérülhet. Ha 100 milliárd nagy része speki bukta akkor nagyon nagy a baj.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 18:50

Előzmény: #1866 Törölt felhasználó

#1871

ma este M1 Tv a Lényeg című műsorban a Budaa-Cash botrány lesz benne.
22:05-kor!

stock33 2015. 03. 01. 18:49

Előzmény: #1866 Törölt felhasználó

#1870

mi a helyzet azokkal, akik pénze részvényalapba került? ott értelmezhetetlen a kártyaleosztás elve.

stock33 2015. 03. 01. 18:48

Előzmény: #1865 Törölt felhasználó

#1869

penznyelo szerint meg a kártyaleosztás logikus...

ha sokáig kérdezek, akkor lesz aki szerint FIFO elv szerint kell eljárni, más LOFO-t fog mondani...

stock33 2015. 03. 01. 18:47

Előzmény: #1864 Törölt felhasználó

#1868

A BEVA-s szál számomra azért tűnik valamilyen szinten logikusnak, mivel simán elképzelhető, hogy az "A" ügyfél által náluk elhelyezett 100 milliót érő értékpapírjának eladásával teremtettek fedezetet a "B" ügyfél 100 milliós értékpapír-vásárlásához.

ha az értékpapírokat visszaadják, akkor "B" ügyfél jogtalanul előnyben van. ha 5 perccel hamarabb indul a razzia, akkor "B" ügyfél szív, az "A" meg visszakapja az értékpapírjait.
az OBA se válogat a szerint, hogy a betétesek pénze épp mikor került a bankba és azt milyen ügyfélnek hitelezték ki.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 18:47

#1867

Sziasztok!
Érdekelne a véleményetek, hogy a devizakereskedésre a Saxo-nál vezetett számlával is csalhattak-e, vagy ahhoz a számlához nem volt hozzáférésük.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 18:43

Előzmény: #1863 stock33

#1866

Ez nem zárja ki a lentieket. Pl. a bebukott brokicég által ügyfél pénzből maga vett részvények pont ilyenek... Azok a BEVA-hoz kerülnek vagy a felszámoló értékesíti.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 18:41

Előzmény: #1857 stock33

#1865

írtam már neked, hogy mivel kalap volt ezért százalékosan kapja vissza mindenki.

he neked volt 100 db OTP, nekem meg 50 db otp-m volt és mondjuk hiányzik a kalap / jelen esetben 150 db otp részvény / 50%-a aakkor te kapsz vissza 50 db otp részvényt én meg kapok vissza 25 db otp részvényt.
a a hiányzó részvényink értékét meg kifizetik 20 ezer euróig.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 18:40

Előzmény: #1856 stock33

#1864

Ha én lennék a felszámoló, akkor kártyaleosztás. Erre vonatkozó törvényi előírást nem találtam (lehet, hogy van, ill. lehet hogy több másikból így vagy úgy levezethető). Az viszont valószínű, hogy ez felel meg maradéktalanul a létező szabályoknak és biztosan ez felel meg leginkább a tulajdonosi érdekeknek - márpedig itt most ez az elsődleges szempont!

Az szerintem kizárt, amit te írsz, hogy minden papír a BEVA-hoz kerül, és pénzben fizet, utána/közben meg a BEVA vagy a felszámoló beszórja a piacra. Ez ellenkezne a tulajdonosok érdekeivel, az egész tőkepiac és minden szereplőjének érdekeivel.

stock33 2015. 03. 01. 18:38

Előzmény: #1860 farkasj41

#1863

csak tudod a törvények között ilyet is találsz ám:

link

BEFEKTETŐ-VÉDELMI ALAP

22. §
(8) Az egyéb értékpapírok között kell kimutatni a tag felszámolása során a Befektető-védelmi Alap taggal szembeni követelése fejében kapott, a Befektető-védelmi Alap tulajdonába került kötvények, részvények és egyéb értékpapírok értékének összegét.

stock33 2015. 03. 01. 18:37

Előzmény: #1860 farkasj41

#1862

Dematerizált értékpapír: nyilvántartásokban létező, elektronikus úton rögzített és továbbított, értékpapírszámlán nyilvántartott, a jogszabályban meghatározott valamennyi kelléket tartalmazó adat. Kibocsátáskor egyetlenegy értékpapír készül, amely összevontan tartalmazza az alapvető fontosságú adatokat. E papírt a központi értéktárban – Központi Elszámolóház és Értéktár Rt. (KELER) – kell letétbe helyezni. Erről az alapdokumentumról tulajdonosonként részletező nyilvántartás készül, amely tulajdonképpen az értékpapírszámla. Ezeket a számlákat a forgalmazó vezeti.

!!!!!!!!!!!!!A forgalmazó tulajdonában álló értékpapírról a központi elszámolóház vezet számlát.!!!!!!!!!!!!!!

csa-csi 2015. 03. 01. 18:35

Előzmény: #1857 stock33

#1861

Nevezhetjük az egészet akár piramisjátéknak is. Eddig tartott.

farkasj41 2015. 03. 01. 18:34

Előzmény: #1849 Törölt felhasználó

#1860

A te beírásaid a hitelesség a tv. értelmezés szempontjából jók, szemben a sok találgatós,feltételezős,és hozzánemértést is tükröző sok,sok fórumos beírással

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 18:34

Előzmény: #1851 stock33

#1859

Beva részvényt hogy adna vissza? beáll venni több milliárdért különböző értékpapírokat? az éppen aktuális áron?

stock33 2015. 03. 01. 18:34

Előzmény: #1855 Törölt felhasználó

#1858

a manapság forgalomban lévő részvények nem névre szólóak...

stock33 2015. 03. 01. 18:32

Előzmény: #1852 Törölt felhasználó

#1857

"kiadja a tulajdonosuknak"

hogyan állapítják meg, hogy ki a tulajdonosa az értékpapírnak, ha a közös számláról történt a lopás, és az nincs nyilvántartva, hogy konkrétan melyik ügyfél értékpapírját lopták el?

stock33 2015. 03. 01. 18:31

Előzmény: #1854 Törölt felhasználó

#1856

na, végre valaki, aki válaszolni fog (a törvény linkjét dobd ide, szívesen elolvasom):

nekem azt mondja meg valaki, hogy amikor a BC lopott, akkor kitől lopott! konkrétan melyik ügyfél részvényeit lopta el.

a BC-nek egy ügyfél-keler számlája van, ott vannak az összes ügyfél részvényei. amikor onnan lenyúltak 200e db otp részvényt, akkor azt kitől, konkrétan melyik ügyféltől lopták el, aki így nem kapja vissza a részvényeit? milyen elv szerint loptak? FIFO? LOFO? azok nem fognak kapni részvényt, akik legkorábban vettek, vagy akik legkésőbb?

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 18:30

Előzmény: #1852 Törölt felhasználó

#1855

nagyon szépen leírtad!
így fog történni az ügymenet!

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 18:29

Előzmény: #1850 stock33

#1854

ezen mit nem értesz?

A Buda-Cash Brókerház Zrt. 1997. április 14-től a Beva tagja, a vele szerződött befektetők értékpapírszámláján nyilvántartott értékpapírok, illetve az ügyfélszámlán nyilvántartott pénz a Beva biztosítása alá tartozik. A meglévő eszközöket a tulajdonosok részére a Társaság ki fogja adni, a Beva általi kártalanításra az ügyfelet megillető, de ténylegesen hiányzó, ezért a Társaság részéről ki nem adható pénz, illetve értékpapír tekintetében fog sor kerülni.

csa-csi 2015. 03. 01. 18:27

Előzmény: #1849 Törölt felhasználó

#1853

"A MEGLÉVŐ (és egyértelműen beazonosítható) vagyonelemek nem képezik a felszámolási vagyon részét"
Ez világos és egyértelmű.
Az már kevésbé, hogy nem tudjuk, mi történt. Az én értelmezésem szerint az ügyfelek által vásárolt értékpapírokat és pénzbeli befizetéseiket közös kalapba öntötték és sajátjukként kezelték. Vagy további tranzakciókra használták föl szabadon, vagy egyszerűen kivették a kalapból és hazavitték. Elvileg az is lehet, hogy ezeken a tranzakciókon többet nyertek, mint amennyit buktak. A kalapból utólag képtelenség kiszedni az érintett befektetők valós tulajdonát.

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 18:25

Előzmény: #1844 csa-csi

#1852

A menete az egésznek szerintem:

1. Felügyeleti biztos kinevezése, ellenőrzés, engedély szüneteltetés, visszavonás. (itt tartunk most)
2. Felszámolás elrendelése.
3. Ebben a pillanatban életbe lép a kártalanítási kötelezettsége a BEVA-nak. Tehát indul a kártalanítás.
4. A felszámoló a ténylgesen meglévő vagyonelemeket kiadja a tulajdonosuknak (részvények és pénz, amelyik számlán, ami megvan).
5. A nem meglévők után a BEVA kártalanít az ismert értékhatárok szerint.
6. Felszámolás (a BEVA által sem kártalanított követelések a felszámolás részei lesznek és a felszámolások kielégítési sorrendjében kerülnek végül rendezésre - azaz marad vagy nem).

stock33 2015. 03. 01. 18:23

Előzmény: #1849 Törölt felhasználó

#1851

továbbra is ez a kérdés (a BC nem tartotta nyilván, hogy kitől lopott, ők a közösből loptak):

nekem azt mondja meg valaki, hogy amikor a BC lopott, akkor kitől lopott! konkrétan melyik ügyfél részvényeit lopta el.

a BC-nek egy ügyfél-keler számlája van, ott vannak az összes ügyfél részvényei. amikor onnan lenyúltak 200e db otp részvényt, akkor azt kitől, konkrétan melyik ügyféltől lopták el, aki így nem kapja vissza a részvényeit? milyen lev szerint loptak? FIFO? LOFO? azok nem fognak kapni részvényt, akik legkorábban vettek, vagy akik legkésőbb?

stock33 2015. 03. 01. 18:19

Előzmény: #1847 Törölt felhasználó

#1850

ezek szép gondolatok, de a BEVA-ról szóló törvényben nincs rendelkezés arról, hogy vissza kellene osztani a részvényeket. pont ellenkezőleg: az van benne, hogy mit kell kezdeni a BEVA-nak a hozzá kerülő részvényekkel, egyéb értékpapírokkal!!!

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 18:18

Előzmény: #1844 csa-csi

#1849

Íme a vonatkozó törvény releváns része:

"136. § (1)352 A befektetési vállalkozás felszámolása során
a) az ügyfél által a befektetési vállalkozásnál letétbe helyezett pénzügyi eszköz, illetve nyilvántartott pénzeszköz,
b) az ügyfél tulajdonában lévő vagy őt megillető pénzügyi eszköz és pénzeszköz, valamint
c) az árutőzsdei szolgáltatás tárgyát képező eszköz a befektetési vállalkozás, illetve az árutőzsdei szolgáltató bármely, az ügyfél javára vezetett számláján
nem képezi a felszámolási vagyon részét. Az eszközök kiadása iránt a befektetési vállalkozás - a felszámoló hozzájárulása mellett - a felszámolási eljárástól függetlenül, soron kívül intézkedik, ha az általa vezetett nyilvántartás és a befektetői követelések egyezősége alapján az ügyfelekkel történő elszámolást akadályozó körülmény nem merül fel."
link

A MEGLÉVŐ (és egyértelműen beazonosítható) vagyonelemek nem képezik a felszámolási vagyon részét!

stock33 2015. 03. 01. 18:16

Előzmény: #1846 Törölt felhasználó

#1848

és ezt a BEVA-sok mondták neked, vagy neked ez a logikus?
miért nem sorban elégítik ki a követeléseket (aki legkorábban vett otp-t, az mind megkapja)? vagy miért nem kártyaleosztás szerint (mindenki kap egyet, aztán még egyet, stb. így a kicsit mindent megkapnak, a nagyok meg szívnak)?

melyik elv a törvényes? hol van erről törvény? melyik törvényben lehet erről olvasni?

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 18:15

Előzmény: #1846 Törölt felhasználó

#1847

20 ezer euróig!
ha több hiányzik akkor sajnos bukfenc van.
ezért mondtam, hogy akinek sok bluechip részvénye volt az biztosan bukik.
sajnos......

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 18:13

Előzmény: #1841 stock33

#1846

teljesen mindegy mert kalap van.

ha a BC ügyfeleinek volt összesen mondjuk 100 db otp részvénye és most jelen pillanatban csak 50 db otp részvény van a kalapban akkor ügyfelek megkapják az 50% otp részvényüket a másik 50% otp részvényt pedig kifizetik forintban.

stock33 2015. 03. 01. 18:12

Előzmény: #1842 Törölt felhasználó

#1845

mint írtam, ez nagyban ment.... milliárdos nagyságrendben. a BEVA meg csak 20e euróig kártalanít.
szóval egyáltalán nem mindegy, hogy 3000 db otp részvényt kapsz meg, vagy 20e eurót...

csa-csi 2015. 03. 01. 18:11

Előzmény: #1834 Törölt felhasználó

#1844

A felszámolás pillanatától a tulajdonosok is hitelezővé válnak és beállnak a kielégítési sorba, valahová a legvégére...

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 18:10

Előzmény: #1835 stock33

#1843

Na pl. ez érdekes felvetés. De biztosan fiktív, mert nyilván a pénz hiányzik elsősorban...

Törölt felhasználó 2015. 03. 01. 18:10

Előzmény: #1839 stock33

#1842

mi a faxomat nem érted???!!!
ha példádat nézem akkor az otp és richter részvény helyett a tulajdonosok megkapják a részvények értékét a cig-es meg megkapja a cig részvényeket.
ennyi.

stock33 2015. 03. 01. 18:08

Előzmény: #1840 farkasj41

#1841

nekem azt mondja meg valaki, hogy amikor a BC lopott, akkor kitől lopott! konkrétan melyik ügyfél részvényeit lopta el.

a BC-nek egy ügyfél-keler számlája van, ott vannak az összes ügyfél részvényei. amikor onnan lenyúltak 200e db otp részvényt, akkor azt kitől, konkrétan melyik ügyféltől lopták el, aki így nem kapja vissza a részvényeit? milyen lev szerint loptak? FIFO? LOFO? azok nem fognak kapni részvényt, akik legkorábban vettek, vagy akik legkésőbb?