Topiknyitó: Portfolio 2014. 09. 10. 06:05

Most dől el a devizahitelesek sorsa - Csapda a tervekben?  

Ugrás a cikkhez
A devizahitelesek és a bankok számára sorsdöntő frakcióülést tart mától a Fidesz Tapolcán. Pénteken be is nyújtják információnk szerint azt a törvényjavaslatot, amely a kölcsönök újraszámításáról és a devizahitelesek kompenzációjáról szól. Eldől...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=203471
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2014. 10. 08. 22:15
Előzmény: #82  gyula1971
#83
És? Ingyen házat kéne adni mindegyiknek vagy miről beszélsz?
gyula1971
gyula1971 2014. 10. 08. 17:59
Előzmény: #61  Törölt felhasználó
#82
Ez a Portfolio felmérése!
A beigért 25%-os törlesztőrészlet csökkenés pedig nem több, mintha az árfolyamgátba lépett volna be az ügyfél.
Érdemi hatása nem lesz szerintem.
Törölt felhasználó 2014. 10. 08. 09:47
Előzmény: #80  Törölt felhasználó
#81
Bocsánat, én a cégesre írtam, amit írtam. A céges hitelekre nem vonatkozik a Kúria döntés, kifejezetten a fogyasztói kölcsönszerződésekről szól.
Törölt felhasználó 2014. 10. 08. 09:45
Előzmény: #79  watson
#80
"Elvileg a 2004 május előtt indultban is perelhet akkor, ha nem járt le 5 évnél régebben, csak annyi hogy nem automatikusan számolnak el vele. Abban is hivatkozhat a Kúria döntésére."

Hivatkozni hivatkozhat és nyilván több a semminél, de jogilag arra az esetre a Kúria döntés se vonatkozik.
watson
watson 2014. 10. 08. 09:38
Előzmény: #77  Törölt felhasználó
#79
Elvileg a 2004 május előtt indultban is perelhet akkor, ha nem járt le 5 évnél régebben, csak annyi hogy nem automatikusan számolnak el vele. Abban is hivatkozhat a Kúria döntésére.

Az EU direktíva okán meg azt kell mondjam hogy a visszamenőlegesség továbbra is gázos. Szerintem lesznek bankok (pl OTP) akik EU-s jogi fórumokat is meglépik, és lehet hogy elszámolnak, de a bukót behajtják az államon. Szerintem ez simán politikai alku Csányi és a bűnöző Orbán között.
fed 2014. 10. 07. 23:18
Előzmény: #76  Törölt felhasználó
#78
" Az megint más, mint EU-s szabályok alapján EU előtti szerződéseket elmarasztalni" tudomásom szerint a jogegységi döntésben nem is vizsgálták az EU elötti szerződéseket, csak az Eu utániakat

"Lehet, hogy a hitel szerződésben nem sok különbség van, de a jogi környezetben igen! Én meg erről beszéltem. " Ez is igaz, bár feltételezem mondjuk 2004 áprilisában már harmonizálva voltak a törvények

Igazad van nem ismerem a horvát törvényeket, csak valószínűsítem, hogy nem sokban térhettek el a magyaroktól de nem ténylegtudom.
Törölt felhasználó 2014. 10. 07. 22:52
Előzmény: #75  fed
#77
"másrészt egy 2004 áprilisi hitel és egy 2004 májusi között semmi külömbség sincs, vagyis ugyan úgy leszedték a bankok az árfolyamrést és a kamatemelést is az elöbbiről is"

Lehet, hogy a hitel szerződésben nem sok különbség van, de a jogi környezetben igen! Én meg erről beszéltem.
Törölt felhasználó 2014. 10. 07. 22:50
Előzmény: #75  fed
#76
"Egyrészt Horvátország 2013-ban csatlakozott az Eu-hoz, a devhitelek kb egyidőben futottak fel a hazaival, mégis elkaszálták ott az egyoldalú kamatemelést és árfolyamrést a bíroságok"

1. Ismered a horvát vonatkozó törvényeket? Ismered a horvát devizahitel szerződéseket? Ismered a pontos okát és indoklását az "elkaszálásnak"? Nem.
2. EU előtti viszonyok között EU előtti szerződéseket "kaszáltak el" EU előtti jogszabályok alapján. Az megint más, mint EU-s szabályok alapján EU előtti szerződéseket elmarasztalni.
fed 2014. 10. 07. 22:24
Előzmény: #74  Törölt felhasználó
#75
Egyrészt Horvátország 2013-ban csatlakozott az Eu-hoz, a devhitelek kb egyidőben futottak fel a hazaival, mégis elkaszálták ott az egyoldalú kamatemelést és árfolyamrést a bíroságok, másrészt egy 2004 áprilisi hitel és egy 2004 májusi között semmi külömbség sincs, vagyis ugyan úgy leszedték a bankok az árfolyamrést és a kamatemelést is az elöbbiről is
Törölt felhasználó 2014. 10. 07. 22:16
Előzmény: #71  fed
#74
Szerintem a 2014/38 így is necces, de hogy EU előtti időkre is vonatkozzon, az már kb. olyan mintha egy '82-es baleset esetében akarnánk az érintett autógyártón számonkérni a mai biztonsági követelményeket...
Törölt felhasználó 2014. 10. 07. 22:14
Előzmény: #71  fed
#73
Előtte még nem voltunk EU tagok (így az EK irányelv, a brüsszeli általános érvényű Európai Bírósági döntések, EU-s jog) nem volt érvényes. A 2014/38 meg a hazai jogszabályok mellett ezeken alapul.
fed 2014. 10. 07. 21:52
Előzmény: #71  fed
#72
helyesebben május 1-je
fed 2014. 10. 07. 21:52
Előzmény: #70  Törölt felhasználó
#71
2004 január 1-je leött felvett hitelekre
Törölt felhasználó 2014. 10. 07. 21:49
Előzmény: #68  fed
#70
A cégeken kívül (akikre a Kúria döntés se vonatkozott!) kikre nem terjed ki?
Törölt felhasználó 2014. 10. 07. 21:48
Előzmény: #67  watson
#69
"hát nem...
Ha tisztességtelen az árfolyamrés, akkor ugyanannyira tisztességtelen cég felé is..."

Akkor per, és ott a Kúria döntés.

A 2014/38-at úgy kell felfogni, hogy a lakosság esetében az egyedi perek helyett egy közös rendezést tett lehetővé. Tehát nem a bírósági megítélés szelektál, hanem a per helyetti új törvény ad szelektíven egy könnyített lehetőséget a lakosságnak.

Én a korábbiakhoz képest szigorúabban értelmezett és ezt ráadásul visszamenőleg alkalmazott tisztességtelenség miatt bíráltam sokat ezt az új törvényt.

Az árfolyamrés viszont tiszta ügy. Kúria elmeszelte, az új törvény meg 300e egyedi per helyett kötelezte a bankokat ennek rendezésére a lakosság esetében.
fed 2014. 10. 07. 21:46
Előzmény: #64  Törölt felhasználó
#68
mert nem terjed ki a törvény hatálya rájuk
watson
watson 2014. 10. 07. 21:15
Előzmény: #66  Törölt felhasználó
#67
hát nem...
Ha tisztességtelen az árfolyamrés, akkor ugyanannyira tisztességtelen cég felé is...

ugyanígy tisztességtelen az előtörlesztési díj is... és a PSZÁF/MNB máig szarik rá...
Törölt felhasználó 2014. 10. 07. 21:02
Előzmény: #65  watson
#66
A céges az oké, azt tudjuk, de szerintem ő nem céges esetekről beszélt.

Megjegyzem, a cégek kizárása abszolút érthető. Egy vállalkozásnak a szerződéskötéskori hozzáállása, a kockázatfelmérő képessége és a bankkal szembeni érdekérvényesítő képessége is egészen más, mint a lakosságé.
watson
watson 2014. 10. 07. 20:59
Előzmény: #64  Törölt felhasználó
#65
pl. Kft vagy Bt-ként vásároltak autót, lakást...
Törölt felhasználó 2014. 10. 07. 20:56
Előzmény: #63  fed
#64
Mert nekik miért is nem?
fed 2014. 10. 07. 20:55
Előzmény: #61  Törölt felhasználó
#63
Vannak olyan devizahitelesek (élő szerződéssel), akiknek nem jár vissza semmi az árfolyamrésből, és a felvételkori kamatrögzítés sem.
watson
watson 2014. 10. 07. 20:33
Előzmény: #59  gyula1971
#62
Nem mérvadó, hogy mennyi szarházi tolvaj szavazott az adózók és a bankok lehúzására. A lehúzás bűncselekmény nem jogorvoslat.
Törölt felhasználó 2014. 10. 07. 20:28
Előzmény: #59  gyula1971
#61
Kit érdekel a szavazás?

Ha felteszed a kérdést, hogy akar-e Ön adót fizetni, elég egyértelműen győznének a nem-ek...

Ki az a hülyes, aki ne akarna jó járni. A kérdés nem ez. Hanem az, hogy ez jogszerű-e, illetve társadalmilag igazságos-e.

Árfolyamrés visszafizetésével és főleg a felvételkori alacsony kamatok rögzítésével a devizahitelesek egyérteműen NEM kaphatnak felvételkori árfolyamot (ezzel devizakamaton kapnának Ft hitelt - ilyen nincs), de még 180 Ft-osat se (ezzel jobban járnának a végtörlesztetteknél és a Ft hitelt felvevőknél is).

A kamatkockázatot lenyelették a bankkkal, a vitatott kölstégeket kamatostól (törlesztéskétn beszámítva) visszakapják. Az árfolyamkockázat egyértelműen az adósé.

A kormánynak abban kell segíteni, hogy VERSENYHELYZETET teremtsen a kiváltó Ft hitelek piacán és tegye kötelezővé a lehetőség felajánlását.
watson
watson 2014. 10. 07. 20:27
Előzmény: #58  gyula1971
#60
Nem írtam hogy "csak" a Gyula, bár ezt a szlogent is hallottam már valahol... ;)

Talán még a kiflicsücskös Gabriella szofisztikált érvrendszerében is vezető szerepe van ;)

Ne aggódj lesz választék, lesznek Erzsikék meg Gyuluskák még... lesz kici occó ingatlan bőven...

Még húzzátok egy évig az elszámoltatást az árverésekig, legyen kínálat az akkor lejáró megtakarításaimra is! ;)
gyula1971
gyula1971 2014. 10. 07. 20:17
Előzmény: #56  Törölt felhasználó
#59
A szavazás állását nézd meg! Jó éjt mára.

Milyen árfolyamon forintosítsák a devizahiteleket? A cikk végén.
link

A piacin: már az elszámolással is sokat nyernek a devizahitelesek.
A piacin: elég volt a bankszektor lehúzásából.
A piaci árfolyam felett: fizessenek többet a devizahitelesek.
5%-os árfolyamkedvezménnyel.
10%-os árfolyamkedvezménnyel.
Mint a végtörlesztésnél: átlag 25-30%-os árfolyamkedvezménnyel.
A felvételkori árfolyamon: átlag 35-40%-os árfolyamkedvezménnyel.
gyula1971
gyula1971 2014. 10. 07. 20:09
Előzmény: #57  watson
#58
Csak a mi kettőnk házát, akkor az ingatlanpiac ezt meg sem érzi.:-D
watson
watson 2014. 10. 07. 19:59
Előzmény: #48  Peterbond
#57
"... újra kell tanulni a régi szlogeneket ..."

sebaj, van néhány kommunizmusról szóló könyv...

a hitelezés megszűnik,
Erzsik és Gyula házát, meg majd visszabérlik a szerencsés árverési vevőktől...
Törölt felhasználó 2014. 10. 07. 19:38
Előzmény: #55  gyula1971
#56
Ja ez így megy? Ha én nagyon elégedetlen leszek, mert nem kapok egy ingyen házat, akkor megérdemlem és kapok?
gyula1971
gyula1971 2014. 10. 07. 19:22
Előzmény: #52  elemes
#55
Ha piaci áron forintosít, szerintem minimum 25%-os tőke tartozás elengedés szükséges, különben tele lesz elégedetlen devizahitelessel minden.
elemes
elemes 2014. 10. 07. 08:27
Előzmény: #48  Peterbond
#54
hát, ilyen a demokrácia.
bigyula 2014. 10. 07. 08:12
Előzmény: #48  Peterbond
#53
"Sajna túl fiatal vagyok így nekem nem újra kell tanulni a régi szlogeneket és verseket hanem megtanulni a nulláról : (."

Javaslom a 1946-tól 1956-ig terjedő időszakot is a figyelmébe (a 80-as évek mellett).
elemes
elemes 2014. 10. 07. 08:05
Előzmény: #47  gyula1971
#52
ezért lesznek piaci árfolyamon forintosítva a hitelek. és pár százalék forinterősödés sem megvetendő enyhülés, de a CHF/EUR keresztárfolyamra nincs sok hatása a magyar belpolitikának.
elemes
elemes 2014. 10. 07. 08:02
Előzmény: #50  Törölt felhasználó
#51
kedves Erzsébet,

Amikor felvette a hitelt, választhatott magas kamatú forinthitel, és alacsony kamatú, de kockázatos devizahitel között. ön az utóbbit választotta. a kockázatok természete, hogy néha bekövetkeznek.

Olyan nincs, hogy egy volatilis piacon csak a számunkra kedvező irányú eseményeket vesszük figyelembe, lásd még Maxwell démon.
Törölt felhasználó 2014. 10. 07. 07:49
Előzmény: #1  portfolio
#50
Szépen hangzana, ha a forintosításnál nem a piaci árfolyamot vennék alapul. Most a tőketartozás nagyobb mint amit az adós felvett ezzel az elszámolással sem lesz kevesebb. Forintosításnál eltünne az az összeg amit eddig az adós befizetett ezt a bank már eltette. A kamat változó lesz forintosítás után úgy hogy azzal ne kalkuláljon senki. Tehát a lényeg az árfolyam kockázatból eredő veszteség kezelése, anélkül nem lesz könnyebb a deviza hiteleseknek, hiába festik kékre az eget. A kormány is tegyen valamit ezért pld. a banki adóból oldja meg hogy 180 forintos árfolyammal forintosítson különben nem ér semmit a tervük. A vég törlesztésnél jól megbüntették a bankokat mert felemelték a kamatot, azzal az összeggel is talán a károsultakat kellene támogatni. Így már meglenne a kedvezményes árfolyamú forintosítás lehetősége. Bizony csapda a kormány terve, nem is kicsit.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2014. 09. 12. 22:37
Előzmény: #48  Peterbond
#49
én viszont 21-22 voltam amikor elszaporodtak a pártok meg eltakarodott a grószkároly-féle utórengés, úgyhogy zavaróan ismerős az egész, de nem mondanám, hogy kellemes ez a nosztalgikus érzés
Peterbond 2014. 09. 12. 22:24
Előzmény: #42  gyula1971
#48
"Kamatemelési moratóriumot is bevezetnek legkésőbb 2016. április 30-ig."

Nem tudtam hogy már a hitelezés is hatósági áras lett...

Sajna túl fiatal vagyok így nekem nem újra kell tanulni a régi szlogeneket és verseket hanem megtanulni a nulláról : (.
gyula1971
gyula1971 2014. 09. 12. 21:12
Előzmény: #45  gyula1971
#47
Mit találtam, erről hallottam:-

link
Törölt felhasználó 2014. 09. 12. 21:07
Előzmény: #45  gyula1971
#46
De tudod ugye, hogy te nem kapsz az árfolyamrésből, meg az kamatemelésből vissza?
gyula1971
gyula1971 2014. 09. 12. 20:37
Előzmény: #44  Törölt felhasználó
#45
Én másnak örülök, abból mennyit kapok nem tudom, nem érdekel.

Orbán Viktor arra számít, hogy az anyabankok majd betolják az ehhez szükséges összegeket magyarországi leánycégeikbe. Orbán beszélt Navracsics Tibor uniós biztosi kinevezéséről is, de nem akart a stúdióban döntést hozni arról, hogy Szijjártó Péter kerüljön-e a miniszter megüresedő székébe.
Törölt felhasználó 2014. 09. 12. 20:13
Előzmény: #42  gyula1971
#44
Te minek örülsz? Te nem fogsz kapni semmit se az árfolyamrésből, se a kamatemelésből vissza...
Törölt felhasználó 2014. 09. 12. 18:14
Előzmény: #30  Törölt felhasználó
#43
Sztem sürgősen gazdasági-pénzügyi-jogi alapokat adó tanfolyam után kéne nézned !!! Hihetetlen mennyire nem vagy tisztában alapfogalmakkal !
gyula1971
gyula1971 2014. 09. 12. 17:10
Előzmény: #40  Denever
#42
Igazad van, senki nem kezelte időben a problémát. Az volt a szabály, hogy nem volt szabály!

Érdekes a mai nyilatkozat, de jövőre is lesznek új dolgok.
Szólt arról is, hogy az elszámolás képletéről a jegybank határoz majd, a pénzintézeteknek pedig összesen mintegy 1000 milliárd forintot kell visszafizetniük az ügyfeleiknek. Kamatemelési moratóriumot is bevezetnek legkésőbb 2016. április 30-ig.
Törölt felhasználó 2014. 09. 12. 10:16
Előzmény: törölt hozzászólás
#41
"Abban az esetben ha 2008 elötti a hiteled egészen más kockázatora hívhatták csak fel a figyelmet!!!!!"

Ez annyira igaz, hogy én pl. aki 2008 után vett fel devizahitelt, azt minden megmentősdiből kapásból kizárnám! Az ugyanis már azt is tudta, hogy válság van, azt is látta, hogy milyen durván képes gyengülni a Ft, ahogyan azt is láthatta, hogy az árfolyam mellett még a kamatok is nőnek és még azzal is tisztában volt, hogy mindezek milyen hatást gyakorolnak a törlsztőre.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek