A devizahitelesek és a bankok számára sorsdöntő frakcióülést tart mától a Fidesz Tapolcán. Pénteken be is nyújtják információnk szerint azt a törvényjavaslatot, amely a kölcsönök újraszámításáról és a devizahitelesek kompenzációjáról szól. Eldől...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=203471
Ez a Portfolio felmérése!
A beigért 25%-os törlesztőrészlet csökkenés pedig nem több, mintha az árfolyamgátba lépett volna be az ügyfél.
Érdemi hatása nem lesz szerintem.
"Elvileg a 2004 május előtt indultban is perelhet akkor, ha nem járt le 5 évnél régebben, csak annyi hogy nem automatikusan számolnak el vele. Abban is hivatkozhat a Kúria döntésére."
Hivatkozni hivatkozhat és nyilván több a semminél, de jogilag arra az esetre a Kúria döntés se vonatkozik.
Elvileg a 2004 május előtt indultban is perelhet akkor, ha nem járt le 5 évnél régebben, csak annyi hogy nem automatikusan számolnak el vele. Abban is hivatkozhat a Kúria döntésére.
Az EU direktíva okán meg azt kell mondjam hogy a visszamenőlegesség továbbra is gázos. Szerintem lesznek bankok (pl OTP) akik EU-s jogi fórumokat is meglépik, és lehet hogy elszámolnak, de a bukót behajtják az államon. Szerintem ez simán politikai alku Csányi és a bűnöző Orbán között.
" Az megint más, mint EU-s szabályok alapján EU előtti szerződéseket elmarasztalni" tudomásom szerint a jogegységi döntésben nem is vizsgálták az EU elötti szerződéseket, csak az Eu utániakat
"Lehet, hogy a hitel szerződésben nem sok különbség van, de a jogi környezetben igen! Én meg erről beszéltem. " Ez is igaz, bár feltételezem mondjuk 2004 áprilisában már harmonizálva voltak a törvények
Igazad van nem ismerem a horvát törvényeket, csak valószínűsítem, hogy nem sokban térhettek el a magyaroktól de nem ténylegtudom.
"másrészt egy 2004 áprilisi hitel és egy 2004 májusi között semmi külömbség sincs, vagyis ugyan úgy leszedték a bankok az árfolyamrést és a kamatemelést is az elöbbiről is"
Lehet, hogy a hitel szerződésben nem sok különbség van, de a jogi környezetben igen! Én meg erről beszéltem.
"Egyrészt Horvátország 2013-ban csatlakozott az Eu-hoz, a devhitelek kb egyidőben futottak fel a hazaival, mégis elkaszálták ott az egyoldalú kamatemelést és árfolyamrést a bíroságok"
1. Ismered a horvát vonatkozó törvényeket? Ismered a horvát devizahitel szerződéseket? Ismered a pontos okát és indoklását az "elkaszálásnak"? Nem.
2. EU előtti viszonyok között EU előtti szerződéseket "kaszáltak el" EU előtti jogszabályok alapján. Az megint más, mint EU-s szabályok alapján EU előtti szerződéseket elmarasztalni.
Egyrészt Horvátország 2013-ban csatlakozott az Eu-hoz, a devhitelek kb egyidőben futottak fel a hazaival, mégis elkaszálták ott az egyoldalú kamatemelést és árfolyamrést a bíroságok, másrészt egy 2004 áprilisi hitel és egy 2004 májusi között semmi külömbség sincs, vagyis ugyan úgy leszedték a bankok az árfolyamrést és a kamatemelést is az elöbbiről is
Szerintem a 2014/38 így is necces, de hogy EU előtti időkre is vonatkozzon, az már kb. olyan mintha egy '82-es baleset esetében akarnánk az érintett autógyártón számonkérni a mai biztonsági követelményeket...
Előtte még nem voltunk EU tagok (így az EK irányelv, a brüsszeli általános érvényű Európai Bírósági döntések, EU-s jog) nem volt érvényes. A 2014/38 meg a hazai jogszabályok mellett ezeken alapul.
"hát nem...
Ha tisztességtelen az árfolyamrés, akkor ugyanannyira tisztességtelen cég felé is..."
Akkor per, és ott a Kúria döntés.
A 2014/38-at úgy kell felfogni, hogy a lakosság esetében az egyedi perek helyett egy közös rendezést tett lehetővé. Tehát nem a bírósági megítélés szelektál, hanem a per helyetti új törvény ad szelektíven egy könnyített lehetőséget a lakosságnak.
Én a korábbiakhoz képest szigorúabban értelmezett és ezt ráadásul visszamenőleg alkalmazott tisztességtelenség miatt bíráltam sokat ezt az új törvényt.
Az árfolyamrés viszont tiszta ügy. Kúria elmeszelte, az új törvény meg 300e egyedi per helyett kötelezte a bankokat ennek rendezésére a lakosság esetében.
A céges az oké, azt tudjuk, de szerintem ő nem céges esetekről beszélt.
Megjegyzem, a cégek kizárása abszolút érthető. Egy vállalkozásnak a szerződéskötéskori hozzáállása, a kockázatfelmérő képessége és a bankkal szembeni érdekérvényesítő képessége is egészen más, mint a lakosságé.
Ha felteszed a kérdést, hogy akar-e Ön adót fizetni, elég egyértelműen győznének a nem-ek...
Ki az a hülyes, aki ne akarna jó járni. A kérdés nem ez. Hanem az, hogy ez jogszerű-e, illetve társadalmilag igazságos-e.
Árfolyamrés visszafizetésével és főleg a felvételkori alacsony kamatok rögzítésével a devizahitelesek egyérteműen NEM kaphatnak felvételkori árfolyamot (ezzel devizakamaton kapnának Ft hitelt - ilyen nincs), de még 180 Ft-osat se (ezzel jobban járnának a végtörlesztetteknél és a Ft hitelt felvevőknél is).
A kamatkockázatot lenyelették a bankkkal, a vitatott kölstégeket kamatostól (törlesztéskétn beszámítva) visszakapják. Az árfolyamkockázat egyértelműen az adósé.
A kormánynak abban kell segíteni, hogy VERSENYHELYZETET teremtsen a kiváltó Ft hitelek piacán és tegye kötelezővé a lehetőség felajánlását.
Milyen árfolyamon forintosítsák a devizahiteleket? A cikk végén. link
A piacin: már az elszámolással is sokat nyernek a devizahitelesek.
A piacin: elég volt a bankszektor lehúzásából.
A piaci árfolyam felett: fizessenek többet a devizahitelesek.
5%-os árfolyamkedvezménnyel.
10%-os árfolyamkedvezménnyel.
Mint a végtörlesztésnél: átlag 25-30%-os árfolyamkedvezménnyel.
A felvételkori árfolyamon: átlag 35-40%-os árfolyamkedvezménnyel.
ezért lesznek piaci árfolyamon forintosítva a hitelek. és pár százalék forinterősödés sem megvetendő enyhülés, de a CHF/EUR keresztárfolyamra nincs sok hatása a magyar belpolitikának.
Amikor felvette a hitelt, választhatott magas kamatú forinthitel, és alacsony kamatú, de kockázatos devizahitel között. ön az utóbbit választotta. a kockázatok természete, hogy néha bekövetkeznek.
Olyan nincs, hogy egy volatilis piacon csak a számunkra kedvező irányú eseményeket vesszük figyelembe, lásd még Maxwell démon.
Szépen hangzana, ha a forintosításnál nem a piaci árfolyamot vennék alapul. Most a tőketartozás nagyobb mint amit az adós felvett ezzel az elszámolással sem lesz kevesebb. Forintosításnál eltünne az az összeg amit eddig az adós befizetett ezt a bank már eltette. A kamat változó lesz forintosítás után úgy hogy azzal ne kalkuláljon senki. Tehát a lényeg az árfolyam kockázatból eredő veszteség kezelése, anélkül nem lesz könnyebb a deviza hiteleseknek, hiába festik kékre az eget. A kormány is tegyen valamit ezért pld. a banki adóból oldja meg hogy 180 forintos árfolyammal forintosítson különben nem ér semmit a tervük. A vég törlesztésnél jól megbüntették a bankokat mert felemelték a kamatot, azzal az összeggel is talán a károsultakat kellene támogatni. Így már meglenne a kedvezményes árfolyamú forintosítás lehetősége. Bizony csapda a kormány terve, nem is kicsit.
én viszont 21-22 voltam amikor elszaporodtak a pártok meg eltakarodott a grószkároly-féle utórengés, úgyhogy zavaróan ismerős az egész, de nem mondanám, hogy kellemes ez a nosztalgikus érzés
Én másnak örülök, abból mennyit kapok nem tudom, nem érdekel.
Orbán Viktor arra számít, hogy az anyabankok majd betolják az ehhez szükséges összegeket magyarországi leánycégeikbe. Orbán beszélt Navracsics Tibor uniós biztosi kinevezéséről is, de nem akart a stúdióban döntést hozni arról, hogy Szijjártó Péter kerüljön-e a miniszter megüresedő székébe.
Igazad van, senki nem kezelte időben a problémát. Az volt a szabály, hogy nem volt szabály!
Érdekes a mai nyilatkozat, de jövőre is lesznek új dolgok.
Szólt arról is, hogy az elszámolás képletéről a jegybank határoz majd, a pénzintézeteknek pedig összesen mintegy 1000 milliárd forintot kell visszafizetniük az ügyfeleiknek. Kamatemelési moratóriumot is bevezetnek legkésőbb 2016. április 30-ig.
Törölt felhasználó2014. 09. 12. 10:16
Előzmény:
törölt hozzászólás
#41
"Abban az esetben ha 2008 elötti a hiteled egészen más kockázatora hívhatták csak fel a figyelmet!!!!!"
Ez annyira igaz, hogy én pl. aki 2008 után vett fel devizahitelt, azt minden megmentősdiből kapásból kizárnám! Az ugyanis már azt is tudta, hogy válság van, azt is látta, hogy milyen durván képes gyengülni a Ft, ahogyan azt is láthatta, hogy az árfolyam mellett még a kamatok is nőnek és még azzal is tisztában volt, hogy mindezek milyen hatást gyakorolnak a törlsztőre.
A magas devizaadóság volt a gond. Azonban vígan kezelhető lett volna, csak mindenki lefosta bokáját a válságtól, holott józan ész szerint kellett volna lépni, nem pedig érzelmi szinten kezelni.
Valszeg tényleg zseni lehetek, mert évek óta mondom, hogy ezzel a bank kinyírásokkal csak lejjebb nyomjuk a szarba a dev. hiteleseket, és lám igazam lett.
Nem dolgozom bankban, de szívesen megosztom a tudásom másokkal. Teszem is de csak demagóg szövegeket akarják meghallani.
Te biztos valami guru lehetsz,egy istenáldotta zseni.
Warren Buffetnek 3 millió dollárt fizetnek egy vacsoráért,nekem mennyit kellene neked,hogy 2 órán keresztül hallgathassalak?
Esetleg menjek be egy bankfiókba,ahol egyenruhában ingyen is átadod a tudást,amit már általános iskolás óta tudsz?
Engem is tájékoztattak az árfolyam kockázatról. Kamu az egész, hogy nem hívták fel a figyelmet az árfolyamváltozásokra.
Amúgy már általános iskolás koromban tudtam, hogy a devizák változnak a Ft-hoz képest.
Egyszerűen leszarták az egészet a hitelfelvevők. Most meg olyan sokan vannak a hülyék az országban, hogy sok lúd disznót győz. Jó kis boszorkányperek indultak a bankok ellen.
Legalább tudom milyem lehetett a középkorban.
"Amikor felajánlanak egy csökkentett törlesztőrészletet, hitelkönnyítő csomagot, akkor a csomag felajánlása előtt nincs jövedelem és fizetőképességi vizsgálat?"
Miért is kéne?
A kevesebbet BIZTOSAN legalább akkora eséllyel fizeti az adós, mint a többet bármekkora is a jövedelme.
Amikor felajánlanak egy csökkentett törlesztőrészletet, hitelkönnyítő csomagot, akkor a csomag felajánlása előtt nincs jövedelem és fizetőképességi vizsgálat?
Léhmann keresetében egyebek között arra hívja fel a figyelmet: nem elegendő, hogy a tisztességtelen szerződési feltételeket egyszerűen kihagyják a szerződésből, vizsgálandó az is, hogy ezzel együtt a szerződés a fennmaradó részeivel teljesíthető-e, vagy sem.
Az Európai Bíróság azt mondta lehet tisztességtelen, és vizsgálható, hogy az árfolyam kockázatot teljes mértékben az adósokra terhelték. A kormány nem is vizsgáltatta ki ezt, pedig ez miatt dőltek be a hitelek és fognak is a jövőben is ha a piaci árfolyamon forintosítják a tőke tartozást. A bankok nem tájékoztatták az ügyfeleket a veszélyről. Végül is ez is egy vég törlesztés lesz mivel lezárják a szerződést és egy másik szerződés lesz forint hitellel. Úgy, hogy minden adósnak megjár, hogy 180 forintos árfolyammal számolják el a tartozását. Nem kényszerítheti a kormány az adósokat, hogy elveszítsék az otthonaikat, már pedig az lesz, ha elveszítik amit eddig befizettek. A kormány miatt ilyen rossz az árfolyam úgy, hogy nézzen magába és legyen tisztességes.
Ha piaci árfolyamon Ft-osítanak, akkor rögzítik sokak esetében az ingatlanértéket meghaladó tartozást Ft-ban. Ráadásul a törlesztő is nőhet (a Ft kamatok ugyanis még mindig magasabbak, mint a CHF kamatok, főleg, ha azok visszacsökkennek a szerződéskori kamatokra). Rengeteg elégedetlen devizahiteles lesz, lásd itt a topicokat... De ezt pont neked mondom?
Te tipikusan a legalapvetőbb pénzügyi ismeretekkel sem rendelkező devizahiteles mintapéldánya vagy ... egyáltalán hogy a fenébe jutott eszedbe bármilyen kölcsönt felvenni ???
"Attól hibás a termék, hogy az árfolyam kockázatot csak az adósokra terhelte a bank. "
Miért? szerinted kire kéne terhelni ???
"Három fele kellene osztani az árfolyam kockázatból eredő veszteséget."
Miért??? Miért kéne az adómból(állmai szerepvállalás) a seggedet megmentenem ???
Ez a baj, hogy a kormány nem foglalkozik az árfolyam kockázatból eredő károkkal. Ez a kormány hozta be az első kormányzása idején ezt a rossz terméket, be is ismerték, hogy rossz a termék. Nem attól rossz, hogy a bankok tisztességtelenül számolták el az adós törlesztését, ez csak csalás volt. Attól hibás a termék, hogy az árfolyam kockázatot csak az adósokra terhelte a bank. A kormány meg állandóan gyengíti a forintot. Három fele kellene osztani az árfolyam kockázatból eredő veszteséget. A kormány engedhetné a bankoknak, hogy leírják a banki adóból ezt a többletet.
Biztos lesznek még módosítások jövőre, ahogy nő a nem teljesítő hitelállomány.
Az majd 1.-év múlva derül ki, hogy a 25%-al lecsökkentett törlesztőrészleteket, amit ígért a Kormány bírják-e fizetni?
Erzsike te fizeted még a hitelt, vagy csak idő kérdése, hogy mikor viszik a házat?
Néha nem értem amit írsz:
"az árfolyam kockázatból eredő" mit?
"a sors megbünteti ezért a kormány tagokat"
szerintem meg pont hogy jutalmazzátok a szavazatokkal. lásd április 6.
Itt az október 12. hogy büntesd!
Budapest az ékes példája. Meglátjuk hogy jutalmazzák az ostobaságot, vagy büntetik az emberek (most az egyszemélyi főpolgitól tekintsünk el).
"Az egyoldalú kamatemelés sem fog visszajárni tudod te is."
Szerintem meg vissza fog. Ezzel nem a saját véleményemet mondom (azaz, hogy egyetértek vele), csak a reaálitásokat.
"Szerinted miért szaladt el az OTP árfolyama a perek megindulása után?"
1. Olykor a piac is téved - ez különösen igaz a spec. hazai helyzetre (ez a devizahitelek ügyére különösen igaz, külföldön a felreppenő híreket nem veszik igazán komolyan, miközben mi már pontosan tudjuk bő 4 éve, hogy amit felröppentenek, az úgy is lesz, sőt mindig durvább lesz, csak adagokban tolják).
2. Igen kedvező a globál környezet (az ukrán helyzetet leszámítva).
3. Az OTP-ben szvsz már a devizahitelek teljes kikerülését kezdték el árazni - véleményem szerint túl korán.
Orsosekat kell beperelni mert amiota ok vannak kb 30 % ot esett a ft arfolyama, neki es az embereinek koszonheto a 317 ft os euro es a 240 ft os usd valamint a 262 ft os chf a tobbirol nem is beszelve.
Lemanipulaltak a kamatszinteket most ugy tunik a kovetkezo cel a forint teljes elertektelenitese.
Argentinaban volt hasonlo ha jol emlekszem a 2000- es evek elejen, 1 usd 1 peso volt majd elintezte a kormany es 1 usd bol hirtelen 3 peso lett , na kb itt is ez van alakuloban.
"Még rosszabb lesz az adósoknak és reményük sem lesz, hogy az árfolyam javuljon ha forint hitele lesz, és biztos vagyok benne, hogy a forintot is erősíteni kell és akkor még rosszabb helyzetbe kerül az adós."
Ezt besenyő pista bácsi se fogalmazhatta volna szebben, legfeljebb humorosabban.
Te tisztában vagy azzal, amiről írsz, vagy legalább tudod azt, hogy mit is szeretnél??
ÐÐ
Az árfolyam kockázat az adósé,szerintem ez rendben is lenne de biztos lehetsz benne,hogy nem fog a forint 300 vagy az alá menni addig míg a forintosítás lebeg a levegőben.
A piac nem fogja engedni.
Persze lehet egy 20% körüli veszteséget is kompenzálni az adósok felé ha olyan forint kamat konstrukciót találnak ki, ami kamat oldalon visszaad.
2012 nyara óta 15%-ot gyengült a forint és ennyivel nőtt minden deviza hiteles tőketartozása.
A 2010-es kormányváltás óta 20%-ot.
Akkor biztosan perek ezrei indulnak ha ezek után a mostani árfolyamon kényszerítik a forintosítást.
Erről nem a bankok tehetnek,hanem a kormány és a dilettáns gazdaság politikája.
A legjobb az lett volna ha az egész devizahiteles dolgot nem is bolygatják és vigyáznak inkább az árfolyamra.
Én perelni fogok biztosan ha rám kényszerítenek egy ekkora bukót.
Semmit nem segít az adósokon ez a csomag, mert amióta nyilvánosságra került csak még jobban romlott a forint és ezzel együtt az árfolyam is. A kormány megígérte, hogy a banki adóból segíti, hogy kedvezményes árfolyamon történjen a forintosítás. Úgy látszik nem lehet adni a kormány szavára. Ez kiderült abból is, hogy a törvénybe nem foglalta bele az árfolyam kockázatból eredő veszteségét az adósnak. Csak azt nem tudom minek hülyítette a népet Rogán Antal Ebből is látszik meggondolatlan a kormány csak ígér aztán semmi. Elég, hogy a kormánytagok meggazdagodtak a szegényebb réteg nem érdekli, mert abból nincs haszna. Még rosszabb lesz az adósoknak és reményük sem lesz, hogy az árfolyam javuljon ha forint hitele lesz, és biztos vagyok benne, hogy a forintot is erősíteni kell és akkor még rosszabb helyzetbe kerül az adós.
Nem ezt nem írja alá a deviza hiteles, hogy piaci árfolyamon forintosítják a megmaradt tartozást, nem hiszem, hogy erre kényszerítheti a kormány. A vég törlesztésnél elengedtek az adósnak 25 % tartozást és 180 forinton számolták el az árfolyamot. Akkor mi ez a megkülönböztetés? A forint hitelesnek lefele ment eddig a tőketartozása és nekik is rendezik a tisztességtelenül elszámolt költségeiket. Akkor sokkal jobban járnak mint a deviza alapú hitelesek. Azt hiszem a bíróságra kell menni minden hitelesnek, hogy az árfolyam kockázatból eredő kárát megtérítse a bank vagy az állam, mivel a kormány az oka annak, hogy ide jutottak a deviza adósok. Az európai bíróság azt mondta, ha nem értette meg az adós, mivel nem tájékoztatta a bank a kockázatokról, vizsgálni lehet a tisztességtelenséget. Most letagadja a kormány azért, hogy ne kelljen a banki adóból juttatni az adósoknak. Szemétség, hogy megkülönbözteti a kormány a gazdagokat és a szegényeket. Saját magukat kimentették a csapdából, a többi ember már nem érdekli. Azt hiszi ezzel amit most tesz jobb lesz valamivel is az adósok sorsa? Eztán sem fogják tudni fizetni a törlesztőt és csak arra megy ki a játék, hogy megmentsék a bankokat és az adósok otthonait elvihesse a bank. Remélem a sors megbünteti ezért a kormány tagokat.
Most dől el a devizahitelesek sorsa - Csapda a tervekben?
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=203471