hát, választhatsz, melyiket érzed leginkább hízelgőnek:
- náciknak dolgozol
- kormánypárt fizetett propagandistája vagy
- hazaáruló vagy a GRU zsoldjában
, ha igaz lenne amit itt egyeset napi szinten TÉNYKÉNT írnak, hogy fizetett FIDESZ alkalmazott vagyok..
Márpedig bármelyik kezdő pszichológus is rögtön látná, hogy a túlzottan sok nevetőjeled is pont a kényszeredett nevetésre utal, tehát igaz az állítás, te magad árultad el ezzel, hogy "fizetett FIDESZ alkalmazott vagyok.."
"a végén azt is győzelemnek állították be az eu gyűlölők ))
nevetséges
NagyBarnaMacika
:)))))
ugye, ugye hogy te vagy itt a legnagyobb gyűlölködő! :)
nem tudsz úgy véleményt írni, hogy ne legyen benne negatív jelző!
a másik pedig az, ha igaz lenne amit itt egyeset napi szinten TÉNYKÉNT írnak, hogy fizetett FIDESZ alkalmazott vagyok....ez bizony annak ellentmond! :)
ugye, ugye...erre az ellentmondásra pedig az annyira sasszemű ts3 sem figyelt fel....
a szavazásra jogosultak 25% +1 egybehangzó szavazat kell az érvényességhez.
lényegtelen a részvételi arány,vagy érvénytelen szavazatszám.
_pampa
"
Örülök, hogy időközben sikerült megismerkedned Magyarország alaptörvényének ezen részével.
Mi vett végül rá arra, hogy rászánd magad az magyar alaptörvénnyel való ismerkedésre?
Más, magyar vonatkozású témák felől is érdeklődsz?
Egyébként a te országodban még mindig elég a 25%+1 egybehangzó szavazat?
Amennyiben a FIDESZ tényleg akarja az olimpia rendezést, nem kell a szavazással foglalkoznia. hagyni kell az ellenzéket . ki kell írni a szavazást valamikor 07-08 hó környékére és várni az eredményét.
az ellenzék pedig dolgozzon meg azért amit el szeretne érni. mozgósítson,szervezzen,plakátoljon,kampányoljon. Ez egy jó főpróba lenne számukra a 2018-as választás előtt.
az érvényességhez és eredményességhez most is 50% +1 szavazat kell.
annyi ellenzőt kellene az ellenzéknek az urnákhoz szólítani.
mindig az a gonosz kismalac jut az eszembe, mint pl amikor megbaszódott semján zsolt...
ők így szoktak leszállni
:)
remélem, közeleg a nap, amikor a nép betör felcsútra, az éjjel moszkvába menekített commandante és gázszerelő birtokára és a felszabadított magyar televízió bemutatja az arany hurkatöltőt és drágakövekkel kirakott szotyis szelencét, ilyesmit
...viszont ennek van egy elég rossz üzenete, mármint a fidesz számára rossz -- nem kell túl nagy erőt felmutatni, máris megfutamodnak. Az internet adó volt az első ilyen, aztán a boltbezárás, most az olimpia.
Pedig egy olyan típusú vezető, mint Orbán, nem mutathat gyengeséget.
attól függ, hogy Orbán mennyire érzi erősnek magát.
"Putyin tipikus maffiafőnökként viselkedik. Ha valaki keresztezi az útját, akkor látványosan megbünteti, nehogy másnak eszébe jusson keresztbe tenni."
Ha ugyanezt a receptet akarja másolni, amivel Putyin beépítette magát, akkor nem csak házkutatások lesznek, hanem az elkobzott papírokban szereplő adatok segítségével bűncselekményeket fognak gyártani és le is sittelnek pár emblematikus figurát, hogy a többiek megértsék az idők szavát.
Az igazi kérdés ez: lesznek újra házkutatások a civil szervezetek vezetőinél annak ellenére is, hogy már az eddigieket is törvénytelennek ítélte jogerősen a bíróság? Vagy csak rizsaszilárd fog néha vakkantani egyet?
Igen, arról meg nem is beszélve, hogy a focistákat tartsák el a szurkolók. Az állam feladata a tömegsport előmozdítása, és nem az, hogy boldognak-boldogtalannak pénzt adjon 0 eredményre. A jó sportolóknak is csak azért adjon, mert sok gyereket képesek ők motiválni (példaképként, stb.) + teremtse meg a kedvező feltételeket. Amúgy nem csak tornaórán lehetne mozogni, pl. biológia, földrajz stb. órákon is ki lehetne menni a természetbe (városokban parkba, stb.), hogy mozogjanak a gyerekek - ne csak a padot koptassák egész nap.
de igaz, mert én az infrastruktúrára és az állami támogatások megszervezésére értettem, nem a céges szponzorok szerepvállalásaira. konkrétabban az történt h. OV leült sportáganként a szakszövetségekkel és megkérdezte, összeírta kinek mire van szüksége, miben tudhatna segíteni nekik. legyen szó pénzről, vagy elsősorban infrastruktúráról, ami nagyon is lepusztult volt és nemcsak a futball környékén. pl. így épültek uszodák Debrecenben, Hódmezővásárhelyen, így lett befejezve Bp.-ten a tizenéve torzóban álló Tüskecsarnok, stb. ilyen egyeztetések korábban, és ekkora rendszerességgel főleg, nem voltak
BRÉKING! pár perce mondta el Heisler András a Mazsihisz elnöke a Klubrádióban: "Bp. (és a Mazsihisz) Bázellel szemben elnyerte a Maccabi játékok (tájékozatlanabbak kedvéért: ez nem más mint a nemzetközi zsidó olimpia!!) 2019-es megrendezésének jogát! ez azt jelenti, mintegy 2500-3000 sportoló jön majd versenyezni Bp.-re, kb. 17-20 sportágban (amatőr sportolók, nem profik)! tegnap Orbánnal tárgyalt és megbeszélték, hogy a kormány mindenben támogatja majd a Mazsihiszt a rendezésben". no, akkor lehet fanyalogni ezerrel és utálkozni a Mzsihiszre, hogyan hozhat ilyen hihetetlen bajt hoz az országra!, nomre a disznó Orbánra, hogyan támogathat egy ekkora hülyeséget, igaz? ;-)
" az egész sport volt méltánytalanul kezelve 2010 előtt, nemcsak a foci."
Ez meg konkrétan nem igaz.
Úszás, kajak-kenu tenyéren hordozva mindig is, a vízilabdában ahogy kezdődtek a sikerek lett pénz is dögivel. A telekom cégek pl. fosták a pénzt sokáig, de számos bank, Audi is tolt pénzt rendesen.
A kilencvenes években amikor senki nem dúskált igazán az úszók, kajak-kenusok 1-2-3 hónapos tengerentúli edzőtáborokba jártak pl. Ausztrália, Dél-Afrika. Szponzori autók, tisztes fizuk, sok milliós jutalmak érmekért , helyezésekért, stb. stb.
Ne máááá...
Az első ciklusukban (98-02) teletömték a klubokat szép sorban Fradi (Torgyán), Újpest(Simicska, Hernádi), Debrecen, az MTK Várszegié volt ki is nyírták az egyetlen valóban privát csapatot pár év alatt(jelzem dominálták is az NB I-t akkoriban). Megvette volna a Fradit is, talán emlékszel mit kapott a nyakába emiatt...
De folyamatosan ment az állami félállami cégek csapolása (Szerencsejáték Rt, MVM, MOL) ezenkívül minisztériumok, önkormányzatok tejeltek mindig is, kormányoktól függetlenül. Épp ez a baj, állami pénz nem számít, van ott még ahonnan ez jött...nem számít a tabella, a fő hogy legyen támogató a politikában, addig nincs gáz.
A sajátját meg gyakorlatilag csak Várszegi tette bele, el is üldözték.
Hol írtam, hogy szégyenkezni kell? Ez egy ajándék volt a drukkereknek és a játékosoknak, de ennyi. Majd később derül ki, hogy ez egy egyszeri alkalom volt-e, vagy tényleg elindult valami. Tudod, 30 éve azt hallgatom, hogy 1-2 éven belül milyen jó lesz a magyar foci, és azt láttam, hogy egyre szarabb, és szarabb lett. Egy fellángolásnak én már nem hiszek.
a 2. mondatoddal mindenki maximálisan tisztában van, hidd el. erre utaltam. de azért ne kelljen már szégyenkezni amiatt, hogy 40 év után a magyar válogatott ismét kijutott az EB-re, ok?!
az egész sport volt méltánytalanul kezelve 2010 előtt, nemcsak a foci. a foci pedig kiemelkedik az összes többi sport közül mert a világon a legnépszerűbb és ennek arányában drágább is (már nem sport, iparág - ennek pl. én sem örülök, de ez van, ide fejlődött, így alakult). eredményt is nehezbb benne elérni, mert nagyon széles a mezőny, és minden országban egyre többet költenek már rá. és nem lehet előre megmondani hogy ki tud nyerni most, vagy ki nyer x év múlva de azt biztos, hogy pár év alatt nem lehet behozni 30 év lemaradását sem a gazadságban, sem a fociban pl. és végül: a Tao program sem csak a focira lett kitalálva. sok más sportág is jelentős támogatásokat köszönhet már neki, csak azt nem firtatják, de csak azért, mert tudni lehet hogy Orbán a focit szereti vmivel jobban
Sajnos nincs. Valóban voltak jó időszakai a csapatnak, de nemzetközi szinten ezt folyamatosan kell hozni. Ezért írtam, hogy számomra csak akkor lesz valaminek a kezdete a tavalyi EB-re való kijutás, ha a folytatás is hasonló lesz.
nagyon is a helyén van kezelve. arra meg semmi garancia hogy ki hová jut ki, vagy sem. a nagymúltú Hollandia pl. a tavalyi EB-t csak a tévében nézhette. azt meg már megszoktuk itthon hogyha nem jutunk ki akkor az a baj. ha kijutunk, akkor "á persze, csak mázli volt, meg bővítés stb.". tudod a sportban a győzelmet/sikert nem kell megmagyarázni, mert nem szokás. szerencséje pedig nemcsak a sportban, az életben is elsősorban azoknak van, akik tettek is érte!
"Hozzátette, hogy az út nem könnyű, hiszen a tavaly tartott “migránsellenes” népszavazáson még a kormány is elbukott a résztvevők alacsony száma miatt, a hatalmas költségvetésű kommunikációs kampány ellenére.
Egy dolog bizonyos: az ellenkampány nem segít a budapesti olimpia megrendezésének Párizzsal és Los Angelesszel szemben – vélekedett a belga napilap kommentátora."
Figyu! Pont az átláthatatlanul beleöntött pénz mennyiségével van a legnagyobb probléma! Az a 6-9 olimpiai arany nem a fociban jött, hanem néhány erősen alulfinanszírozott sportágban. A foci meg aránytalanul sokat kap! Ehhez képest az eredménye nulla!
bocs de nem érzed az arányokat és a hangsúlyokat sem. kezdem a végén: "nálunk nem a beleöntött pénz mennyiségével van a bibi, ráadásul idő is volt bőven, lassan a második néző generáció nőtt fel érdemi eredmény nélkül " ez legfeljebb 2012 óta mondható el, de 1990-2011-ig erről szó sem volt! sem pénzt, sem reofrmokat érdemben nem kapott pl. a mygar foci (meg más sportágak sem - kézs csoda h. ennek ellenére is megvolt minden olimpián a 6-9 aranyunk!). hát épp erről beszélek, hogy akkora idő telt el semmittevéssel, h. ne csodálkozzunk ha egy merő kínlódás volt az egész! épp azért jó a belga példa mert ott nem volt ilyen fél- meg haveri/mutyi kapitalizmus, hanem valóban normális piaci viszonyok! és mégis volt nekik is egy jó 15-20 éves periódusuk, amikor ennek ellenére is mélyponton kínlódtak, eredmény nélkül! pedig nem szegényke ország, mint mi! és nem is nagyobb vagy kisebb. amit meg a mai magyar focikatyvaszról írsz: erről is beszélek, hogy mit is várhatnánk mást egy ilyen szintű, 27 éves (1985-2012) mélyrepülés után? OV legalább megpróbált elkezdeni vmit a sporttal (is). ki mondja h. mindent jól csinál? de legalább tesz, tett, próbál vmit! és több-kevesebb sikerrel, mikor hogy. tudod erre is csak azt tudom felelni: ki akadályozta meg az előző kormányokat, sportvezetőket, hogy tegyenek vmit? miért nem történt semmi? GYF miért nem adott soha egy fillért sem a sportra, OV-hoz képest? OV legalább annyit már megtett hogy Csányit beültette fociszövetség elnöknek, aki behozta a német know how-t (Dárdai és Storck duó), és az már legalább elért 40 év után egy EB-re való kijutást - és nem is vallottunk kudarcot az EB-n, sőt! látod, odajutunk itt is mint a nagypolitikában: lehet kritzálni meg anyázni OV-t 0-24 órában és biztos sokszor joggal - nade hol van az ellenzék?, és hol van programja?!
A rendszerváltásra fogod az egészet, pedig ezernyi más oka is lehet, hogy itt tartunk.
Ukrajnában, Romániában és Boszniában sincs nagyobb pénz, mint itt, mégis sokkal jobban megy a szekér, míg például a finneknek rengeteg pénzük van, mégsincs nagy futball.
Szóval egyáltalán nem biztos, hogy a nagy pénz majd javuló focit és több pénzt hoz.
Úgy látom, az mlsz most kezdi kutatni, hogy miért nincs néző: link
Jobb később, mint soha. Prekoncepciók helyett.
Látom nem érted próbálom még kézzelfoghatóbban.
A sikeres futballnemzetek bajnokságaiban profi klubok indulnak ahol minden pénz forrása a NÉZŐ (drukker ha úgy tetszik).
Ha belőlük nincs elég akkor se pénzét égető dúsgazdag befektető (jelzem ez sokszor nem egy ember hanem befektető csoport, sőt nem ritkán tőzsdén is jegyzik a klubot tulajdonló társaságot), se pénzét égető szponzor sincs. Ez alól ritka kivételt képeznek pl. politikai maffiózók akik egy népszerű klub sikereivel próbálnak meg közvéleményt formálni a seggük mögé. Esetükben viszont ez befektetés a közpénzes húsosfazékra szóló kajajegy, amit vissza is szednek kamatostul. Lásd Berlusconi vagy Abramovics. Bár utóbbi nem vegytiszta mivel főleg orosz közpénzből és/vagy privatizációból finanszírozta az angol védőhálót maga köré, így az angol adófizető úgy örülhet, hogy nem tőle lopták el az örömforrás árát...
Magyarországon meg ebből is egyfajta katyvasz alakult ki, keveredik az adóforint a magánbefektetéssel, hol tulajdonos is az állam/önkormányzat, hol csak finanszírozó így vagy úgy. Részben vagy egészben állami cégek öntik a(z) (adófizetői)pénzt a sportba, szponzoráció címén. A lényeg hogy nincsenek tiszta viszonyok, nincs teljesítménykényszer, mivel az állami szponzor haveri és/vagy érzelmi alapon tolja az állami Forintokat. Neki nem igen fáj (rajta sem kéri számon senki), ezért nem ritkán érzelmi és/vagy haveri alapon jelölik ki a szakvezetést is, azok meg a játékosokat. Senki nem felel semmiért, senki nem számoltat el senkit, (szinte)senki nem teszi bele a saját pénzét, viszont sokan jól megélnek a sz@r teljesítményből is. Nem igen számít az sem, ha esetleg bő harminc évig nem jutunk ki semmilyen eseményre. Csak mondom, a Mezey csapat (+ a Vidi 85/86 UEFA) már egy sikertelenséggel teli időszak után jelentett szó szerint 3 év felüdülést, de a VB-n az igazi megmérettetésen ők is csúnyán elhasaltak. A példaként felhozott belgák pl. már az Argentin VB-n (78?) kiejtettek minket, azután volt vagy két egyenként évekig tartó korszakuk amikor EB/VB sikereket értek el 4-8 közé többször is jutottak emlékeim szerint. Dánok detto, pedig egyik sem jelentős futball nemzet. Most olyannal nem jövök hogy ennyi évtized alatt olyan országok is megtanultak futballozni akik akkor még TV-n sem nézték a focit amikor mi játszottunk jól utoljára. USA, Ausztrália, Töröko., afrikai országok sora. Basszus a hat darabra szakadt Jugoszláv utódállamok közül 3-4 egyenként agyonver minket bármikor, még a 600.000 (?) lakosú Montenegró is, ráadásul már nem csak fociban hanem vízilabdában is.... Az agyam eldobom, egy Salzburg méretű populáció 3 csapatsportban is lealáz már minket.
Egy kérdés, az államnál tőkeerősebb tulajdonos/szponzor létezik?
Nem hiszem, úgyhogy nálunk nem a beleöntött pénz mennyiségével van a bibi, ráadásul idő is volt bőven, lassan a második néző generáció nőtt fel érdemi eredmény nélkül (két VB kijutás szerintem nem az, még ha az egyik szépre sikerült selejtezősorozaton sikerült is.)
Ez az EB keret bővítésének köszönhető. Ha nem jutnak ki a VB-re, vagy a következő EB-re, akkor egy véletlennek is felfogható. Örülni kell neki, egy ajándék volt, de helyén kell kezelni.
persze h. 30 éve van csend, de csak a klubfocinkban. a válogatott máris kijutott 40 év után az EB-re, ez már a reformok eredménye (is), hidd el. azt sajnos senki sem tudja megmondani, mikor lehetne majd önfenntartó nálunk a futball.. de hidd el ez nemcsak a politika hibája. annak a hibája, hogy nálunk már a Kádárrendszerben sem voltak valós piaci viszonyok sem a sportban, sem máshol. azaz már egy eleve torz alapra kellett volna felépíteni a rendszerváltásnak azt, amit eszében sem volt..meg nem is értett hozzá.. meg nem is volt miből. úgy indultunk 90-ben mint egy bicikis aki fordítva ül a bringán, de elvárt hogy az első 4-ben végezzen.. a szabálymódosításban igazad van, reformálni kéne az egészet. de sajnos eluralt mindent a pénz az EU-ban, ahol nem korlátozható az egy klubban játszatható külföldiek száma sem a klubokban. a fizetések/sponzorpénzek csillagászatiak, Messi és Neymar megvétele adócsalásokkal történt pl. a Barcelona csak papíron spanoyl klub, mert spanyol jó ha max. 3-4 lép benne pályára. abszurd és ireális az egész. az AC Milant épp most veszi meg egy kínai befektető, mert otthon már nincs aki elbírna egy ilyen klubot (sztárgázsikkal). de: most erre ne gyertek azzal h. nálunk akkor meg kéne szüntetni a profi futballt, mert minek! mert ezen az alapon akkor az egész Magyarországot is szüntessük meg, mondván h. mi szegények vagyunk és akkor minek vagyunk.. mert arról nem tehetünk h. milyen végtelenül elcseszett történelmi/gazd. múlttal indultunk 1990-ben. akkora hátránnyal, ami szinte behozhatatlan sajnos, politika ide vagy oda!
Konkréten melyik top bajnokságokban finanszírozza az állam az első liga klubjainak utánpótlás-nevelését?
Aztán az utánpótlás-finanszírozás hol van attól, hogy nálunk az egész NBI és NBII állami pénzből él?
A kezdeti tőkeinjekció után látsz-e esélyt arra, hogy bármikor önfenntartóvá válnak a magyar klubok?
én elfogadhatónak tartanám ha a jövedéki adós körre arányosítva kivetnének egy díjat ami egy külön kasszába kerülne és az olimpiára és a kapcsolódó beruházásokra lehetne költeni.
A probláma az, hogy nálunk a "kínos csend" gyakorlatilag 30 éve tart! Kb. a mezey féle válogatott, és a Videoton kupadöntője óta... Az első akadémiák kb. 20 éve jöttek létre, és ha megnézed, hogy hány saját nevelésű játékos játszik egy-egy klub NB I.-es csapatába, akkor igen elszomorító a helyzet. Kéne egy szabály, hogy a csapat pályán levő tagjainak legalább a 2/3-a (7 játékos) hazai, és legalább az 1/3-a (4 játékos) saját nevelésű legyen. KÖTELEZŐEN!
finanszírozás: nyugaton is úgy jön össze hogy van jómódu tulajdonos + erős hazai cég mint főszponzor + nézők + vmiylen állami adókedvezmény az utánpótlásnevelésre. az hogy nálunk ez az előző rendszer miatt nem épülhetett így ki, erről nem tehetünk (hanem igenis a szocialzmus eredméyneként beköszöntött általános pénztelenség, adósságban való fuldoklás). le is épült az egész magyar élfutball, és most a nulláról kell újjáépíteni annak gyerekbetegségeivel/kísérletezéseivel együtt. - a buta leegyszerűsítők viszont azonnal a "zéró teljesítményt" akarják persze csak meglátni, kiemelni.. nos megsúgom: a belga válogatott is tavaly egy bő 15 éves(!) kínos csend után ért el csak kiugró eredményt a pályán (a 15 év alatt csak égtek meg bukdácsoltak)! ennyi év kellett ahhoz, hogy ott is beérjen egy új generációba fektetett, a korábbihoz képest messze más, kőkemény munka! ezt a sportban csak így lehet mérni, csodát tenni 2 év alatt sehol sem tudnak. a felcsúti akadémia meg nem aranyból van, ott is csak emberek dolgoznak..de: épp nem az ő, hanem a Honvéd akadémia csapata már töbször is símán legyőzte ott a kororsztályos, neki megfelelő Real Madridot az évenkénti felcsúti torna döntőjében. az akadémiai rrndsezernek tehát igenis vannak már eredményei (és persze még több ellendrukkere a magyar politikai ellenzékben). vuelta és giro: persze, így van. nagyon sok ember nézi őket, de a nemzetközi fociérdeklődéshez képest az még mindig elenyésző
az olimpiát most tegyük félre, mert én nem agitáltam/érveltem amellett, hogy feltétlenül legyen nálunk. sőt, tudni lehet már h. igen kicsinek tűnő reális esélyünk van rá. a Puskás stadionról viszont meg kell értened: ilyen létesítmények megléte, karbantartása - ha tetszik ha nem - szimbolikus és érzelmi kérdés is, nemcsak gazd., és nemcsak nálunk. értsd: a Népstadion felépült 1953-ban és ott olyan legendák játszottak mint Puskás, stb. világraszóló eredményeket elérve. el is nevezték a rendszerváltás után Puskásról. neked is azt írom: bármely színben ha miniszterelnök lennél, egyszerűen nem engedhetnéd meg magadnak, hogy erre ne költs. megtehetnéd, de az blamázs lenne. az a stadion ha megéül és lesz annyi ész h. ott is csináljanak vmi Puskás emlékhelyet vagy múzeumot, egy turistalátványosság is lesz ami idevonzhat külföldieket. jó példa erre mondjuk Románia, ahol szintén volt egy bitang nagy, szintén az ötvenes évek technikai stb. színvonalán megépült nagy satdion, amit szintén újjáépítettek. és ott sincs nagyobb kihasználtság mint bárhol máshol (mindjátr kapásból egy BL döntőt azért kapott pl.), de ez a a szint kb. mint az, hogy az átlagembernek, neked is, meg egy városnak, egy országnak stb. a maga módján, de mégiscsak adnia kell magára. ez is az európaiság egy darabja, hiába van sok magyar is akit nem érdekel sem a sport, sem a foci
Alapvetően nem volna rossz, de pár problémám azért volna vele.
Pl: Hogy megy majd a fel jutás, kiesés? Magyar mondjuk ad 3 csapatot. Legyen a Kispest, Vidi, Vasas.
ha ők ebben a ligában mondjuk felső 1 harmadban végeznek akkor magyar be se juthat majjd a következő évben? Lehet csak szlovén meg szlovák csapatok váltogatnák évekig egymást?
Ha pedig bárki feljuthat és bárki kieshet országtól függetlenül nem az lesz hogy 5 osztrák, 4 cseh csapat lesz 2 magyar 1 szlovák és 1 horvát és nulla szlovén? ( jó ez páratlan szám de a lényeg azthiszem érthető :). Azaz a "nyugati" klubbok túlerősek lesznek megint ott vagyunk ahol a part szakad hogy 2-3 nemzetnek minimállis képviselete van vagy nincs is. )
Szerintem össze kéne olvasztani a magyar, cseh, szlovák, osztrák, horvát és szlovén bajnokságot (a nagyobb országok két-három csapattal, a kisebbek egy-kettővel) mindjárt lenne néző is, meg bevétel a tv-közvetítésből.
"a link a Puskás Stadionról szól, és NEM arról amiről én írtam: az olimpia céljára megépítendő, csak atlétikai célra épülő, kb. 40 ezres stadionról, ok? tehát lyukra futottál de nagyon. a Puskás stadion pedig focistadion lesz csak, azért mert ma már nemzetközi trend, h. focipály köré nem épül atlétikai pálya. a Puskásban a következő foci EB nek lesz vagy 3 csoportmeccse, + a magyar válogatott játszik majd ott és átlag 60%-os kihazsnáltsága nyugodj meg, h. lesz mindig. "
1. Igen "csak" foci stadion lesz olyan értelemben hogy nem lesz benne atlétikai pálya. De nem csak magyar mecseket fognak benne tartani mert akkkor tök felelsleges volt. Évi 5 mecsért totál pénzkidobás lenne. Minimum havi 1 nagy koncert teltházzal éseseleg pár "kissebb" koncert. Egyéb sport események amiket lehet majd ott tartani, illetve ahogy említették a stadion úgy lesz megépytve hogy még több sportágnak is helyet ad ( gondolom az épületek nem a pálya rész ), valamint ha jól emlékszem a tervek szerint a lakosság számára is használható lesz ( futópályák pl ). Itt legalább van törekvés a kihasználásra.
De egy olimpiának ez nem elég. Ott egyszerre kell több stadion mert egyszerre vannak versenyek. és nem 4-5 ezeresek ami Magyarország számára ideális lenne hanem 30-40 ezresek. Mobil lelátókkal le lehet egy stadiont bontani kissebbre de nálunk a méretbeli különbségek túl nagyok lennének. Ha a focira nincs 6 bajnokin 15-20 ezer néző majd kerékpár versenyeken ( nem évi 1 hanem legalább havi 2-n ) lesznek? Lesz itt havi 2 atlétikai verseny amire kimennek 10-20 ezren? szerintwem jó ha 2000 ember kimegy. Lovaglás? Öttusa? Bírkózás? Kardvívás? Röplabda, Rögbi, ökölvívás, súlyemelés, kosárlabda. Meddig soroljam? és még ezek az ismertebb sportágak amikben van is csapatunk. Ezekre se lenne havi szinten 5-8 ezres nézősereg. némelyikre ezres se.
Még olyan sikersportágunk mint a kajak, vizilabda is alig vonz nézőket csak az az évi 3-4 válogatott mecs. Vizilabdában a másodosztály már amatőr szinte. A bajnoki nézőszám 2000 fő. Nem csapatonként haanem ÖSSZESEN a 16 csapat 8 mecsén. Egy forduló egy mecsére átlag 250!!! ember megy ki. És ezt a sportot 1,5 millióan nézik ha váálogatott mecset adnak a tévében.
Szóval szép álom hogy legyenek stadionjaink de semmi reaalitása hogy mi azokat ki is használnák.
És akkor olyanról nem is beszéltünk hogy az olimpia sportok harmadáról a magyar azt se tudja hogy létezik.
Ezért rendezzen Olimpiát egy olyan nemzet ahol
1. Van tömegbázis ami ki is használja az OLIMPIA UTÁN a létesítményeket ( ha kell átalakítással egy másik sportágban ).
2. Van már meglévő infrastruktúra amit ki is használnak nem pedig egy egyszerri ( a valós terhelés kb 5-10-szeresére ) túl méretezett igénynek megfelelő.
3. Nem mellesleg pedig olyan akinek a rendezés költségei egy kis tételt jelentenek a nagy kalapban, és nem vágja földhöz őket ha a tervezett 100 egység helyett "véletlenül" mégiscsak 170 egységbe kerül majd az egész és 70 egység helyett csak 40 egység bevételt hoz.
Röviden mert se időm, se kedvem még mélyebbre kalandozni a témában. Nem egy gazdag tulajdonosnak vagy az államnak kellene eltartani egy profi futball klubot, hanem a nézőknek (pályán+ TV). Ahol sikeres a foci ott ez a modell. Ahol nem kell jó teljesítmény a pályán, mert a nézőszám mellékes, a pénz úgy sem onnan jön, ott meg olyan a foci mint nálunk.
Ennek nem sok köze köze a szocializmushoz meg a privatizációhoz. Lásd Felcsút, a tulaj elkötelezett, a focihoz meg saját bevallása szerint jobban ért mint bármi máshoz. Az ország egyik leggazdagabb mecénásával a háta mögött, állami pénzhegyekkel megtámogatva, mégis zero teljesítmény a pályán, az akadémia pedig magyar viszonylatban is sereghajtó.
Tour.
Rossz hírem van, de Giro, Vuelta hasonló nézettséggel megy évről évre, pedig mindhárom ország fényévekkel van előttünk futballban is. Nálunk pedig foci évek óta nem vonzott 70.000 embert meccsre. Egy forduló teljes nézőszáma 23.000 (őszi rekord).
Lehet, hogy szeretjük a focit, de úgy látszik, annyira mégsem, hogy kijárjunk meccsre. Így nincs marketingértéke, ezért nincsenek nagy céges támogatók sem. A stadionépítési program egyelőre ordas nagy pénzkidobásnak tűnik.
Előbb kellett volna az utánpótlásnevelésbe ennyi pénzt ölni, utána jöhettek volna a stadionok.
Csak gyorsan leszögezem én TÁMOGATM a Puskás megépítését. Illetve szerintem az egyetlen stadion amit érdemes is volt megépíteni az pont a Fradi stadion volt.
DE:
1. A rednszerváltás elött pont hogy fontos volt a sport. A focink abban az időben vonzott csak igazán tömegeket. Persze nem tudtunk haladni a korral és a TV terjedésével a top bajnokságok elvonják a szurkolókat. De ez nem a szocializmus hibája volt, ez már a mosttani korunk sara.
2. Az Ultrák az ELEJÉTŐL fogva bojkottálják a stadiont. Nélkülük is volt már teltházas Fradi Újpest, de ugyanúgy félház is ( bár meg kell jegyezni a jegyek tényleg drágák magyar szemmel nézve ). Az ultrák jelentenének kb 4-5 ezer embert max. Kis bajnokikon lennénk kb 3.000-el többen átlagosan.
Jelenleg a Fradi nézőszámai amik még úgy ahogy elfogadhatóak de már ez is inkább 5-8 ezer között mozog mecsenként. De a vicc hogy a többi klub együtt hoz kb 8-10 ezer nézőszámot de van hogy annyit se, úgy hogy a fradi jegyeinek kb feléért lehet sok helyre bemenni és nem egy mecs ingyenes is volt már.
Szóval a foci stadionok a legjobb példái inkább a felelsleges költekezésnek. Kisvárdára, Felcsútra milliárdos stadionokat?
3. A fociban azért nincs pénz mert nagy része elfolyik a külföldi nagy bajnokságokba. A csehek de még az osztrákok se jeleskednek nagy nézőszámokkal. Egyszerűen magyarországon több bevétel van csak Barca sál eladásból mint ahány magyar klub mezt és egyéb szir-szart eladnak ÖSSZESEN. Talán a Fradinak lehet még ilyenből bevétele. A többi csapaté kb képzeletbeli.
Ugyanígy pl Atlétikának nincs piaca nálunk. Te meg azt hiszed egyy 40.000-es atlétikai stadiont ki tudnánk használni. Szerintem 5000-es is sok volna leszámítva évi 2 eseményt.
egy stadion fedése alatt 99%-ban azt értjük, h. eső idején ne ázzon a nézők feje.100-ból átlag 3-4 stadionnak van pálya fölé húzható teteje is, ez részletkérdés.
1. más lenne nálunk is struktúrája nemcsak focinak az egész sportnak, ha itt nem lett volna 40 év "szocializmus" a rendszerváltásig. de nem tudjuk visszacsinálni az elmúlt 60-70 évet, ebben szerintem egyetérthetünk.
2. a legutóbbi Ftc -Újpesten is csak azért volt félház (előzőn majdnem telt volt) mert mint írtam, az Ftc ultrákat nem enegdi be a klubvezetés (vitájuk van) a stadionba, ők inkább kint nézik kivetítőn (bojkottálják a stadiont aminek amúgy örültek mikor felépült) - amúgy velük együtt még kicsi is lenne bőven a stadion, ezen kár vitázni mindenki tudja
3. az egyes pont miatt azért kell rá állami pénzt is adni mert mint írtam, a szocializmus elszegényítette ezt az országot, hazai magáncég sincs annyi elég tehetős, akik eltarthatnák teljesen a profi sportot, mint nyugaton - értsd: meghalna szó szerint számos magyar sikersportág, ha nem kapna állami támogatást sokféle formában. ez nem a sportolók, nem is OV hibája, hanem az előző rendszeré (ami 22 mrd dolláros államadósságot hagyott hátra és elprivatizálta bagóért külföldre a magyar ipar java részét, illetve a nemzeti vagyont), + a sikertelen rendszerváltásé ami persze h. nem tudta behozni ezt az óriási hátrányt
4. a sportban IS kell és lehet az európaiságot igazolni - és ne feledd: lehet h. benned nem tudatosult, de amikor azt mondjuk h. az oktatásba kell fektetni, annak része a sport is, mert sportóra is van az iskolában. ami előfeltétele/támogatója nemcsak az egészséges életmódnak, hanem az élsport fejlődésének is. a foci pedig a világ legnépszerűbb sportja sőt több annál, egy szórakoztató iparág. az okos politikus (pl. OV) felismeri mindehol h. ebbe befektetni kell mert szeretik az emberek, népszerűséget lehet vele szerezni ha sikeres (bocs de a tour de f. nem jó példa, az 1db országnak évi egyszeri, 1 db kiemelt nemzetközi eseménye mint nemzetközi médiaszenzáció, de itthon csak a foci tud 70 ezer nézőt kivinni 1-1 eseményre, semmi más. a világ legnézettebb sportja a foci a tv-nek hála, januártől szilveszterig, Grönlandtól Új-Zélandig). igazad van, ma nem oylan sikeres a magyar foci mint 40-60 éve volt, de értsd meg h. ott is most zajlik az hogy belefektetünk, beruházunk, utánpótlást nevelünk, és a siker nem jön egyik napról a másikra, henm kőkemény munkával kell érte megdolgozni, lásd tavalyi EB szereplés.
Részletkérdés, de fedett az új Webley pl. mozgatható tetővel. Az FTC stadion részben fedett (csak a lelátók a pálya nem).
A link csak a végén levő költség adat miatt került be. A Puskás Stadiont 20 sportágat befogadó univerzális stadionnak tervezik, nem csak foci funkcióval.
1, persze hogy állami tulajdon mert nálunk még a profi futball is állami, üzleti alapon nem ilyen lenne. Ki állított mást?
2, egy kezem is sok megszámolni a telt házas eseményeket. A bajnoki számok alapján az őszi szezon legnézettebb meccsén az FTC-Újpest meccsen 11670 néző volt ez gyenge félház, ennél csak kevesebben voltak a többi meccsen, tehát hülyeséget írsz. A legtöbb forduló összes nézője együtt elférne az FTC stadionban... (a többi meg minek akkor?)
3. nem kell megszüntetni csak nem kell rá költségvetési pénzt adni. Amúgy pl. a kerékpár jóval népszerűbb sport, sokan művelik is szabadidős tevékenységként (többen mint a focit), a Tour de France hegyi etapjain nem ritka 5-600.000 néző (fenn a hegyen, ahol egy nappal előtte már nem engednek fel autóval, tehát marad a bringa, vagy gyalog), de volt már ennél több is.
4, az a sületlenség amit ebben a pontban bizonygatsz. Régen rossz ha egy ország a sportban kell bizonygassa európai mivoltát.
"Megkérdezik "az embereket" Brüsszel-ellenes harcukról, valamint arról az égető témáról is, hogy legyenek átláthatóak a Soros György által támogatott civil szervezetek"
a link a Puskás Stadionról szól, és NEM arról amiről én írtam: az olimpia céljára megépítendő, csak atlétikai célra épülő, kb. 40 ezres stadionról, ok? tehát lyukra futottál de nagyon. a Puskás stadion pedig focistadion lesz csak, azért mert ma már nemzetközi trend, h. focipály köré nem épül atlétikai pálya. a Puskásban a következő foci EB nek lesz vagy 3 csoportmeccse, + a magyar válogatott játszik majd ott és átlag 60%-os kihazsnáltsága nyugodj meg, h. lesz mindig.
1. teljesen fedett és azért közpénzből épült mert korábban is állami tulajdonban volt már 1990 óta (ha fingod nincs az egészről ne okoskodj)
2. ma is teltházas a nemzetközi meccseken, illetve majdnem félházas, kiemelt ellenfelekkel pedig teltházas a bajnokikon (azért nem telt, mert vita van az ultrák és a klubvezetés közt, megintcsak gőzöd nincs az egészről)
3. ha te lennél a szocialista vagy Lmp-s vagy akármiylen sportminiszter, te sem mernéd -ted volna tollvonással megszüntetni a világ legnépszerűbb sportját Magyarországon (és legnépszerűbb hazai klubját), hanem adtál volna rá pénzt (aha szeretted volna h. újraválasszanak)! - mert az EB meccsek mutatták itthon is: akkora tömegeket mozgat meg ez a sport, amekkorát soha egyetlán másik sehol a világon
4. egy stadion = maga sport = anak helyszíne is egy szeletnyi Európa, még akkor is ha te felrobbantanád mindet - és nem mindegy, hogy összedől a nézők alatt a falelátó + beesik az eső és ha idejön egy külföldi klub, akkor te sem mernél iylen pályával szégyent hozni az országodra, ha miniszter lennél :-) te jó ég, ennyi sületlenségre régen kellett reagálnom...
Onnan hogy már épül.
" 2014. július 31-én bemutatták az új stadion látványterveit... Az átadását 2018-ra tervezik.[3] A költsége körülbelül 90–100 milliárd forintra tehető."
Nos ha az új uszoda komplexum terv/kész arányait hozzák a fiúk, akkor több mint 200 mrd lesz a vége...
"... FTC stadion helyett épült egy új, korszerű, fedett. szerinted persze biztos feleslegesen. szerintem meg végre, mert bőven igény volt rá, h. elmondhassuk, ez itt ma is Európa"
1, részben fedett, és az adófizetők pénzéből épült sajnos egy elvben professzionális futball klub kizárólagos használatára.
2,a hetvenes években még rendszeres telt házat produkáltak a hazai és nemzetközi meccsek, ma meg....
viszont akkor is ezer értelmesebb helye lett volna a pénznek.
3, igen a magyar profi futball üzleti alapon nem tart el egy ilyet sem, lásd látogatottsági adatok. Maga OV is azt mondta anno, hogy a profi futballra egyetlen Forintot sem szabad költeni az adófizetők pénzéből. Ehhez képest...
4, ezer más dologtól kellene európainak éreznünk magunkat nem egy stadiontól. Stadionunk már sok van a többi meg egyre fogy.
Az FtTC stadion 17 milliard volt igen. 22.000es.
De pl a Puskas stadion 70 80 milluard lesz.
Es nem arrol van szo hogy ne epuljon semmi. De ne epuljon mar csak megslomaniabol minden. Amikor azt mondjuk hogy felesleges kisvasut felcsutrs nem azt mondjuk hogy sose epuljon kisvasut. De ne oda ahol 2 szamjegyu napi forgalom van.
Ugyanigy egy Pzskas stadion kell amiben rengeteg sportesemenyt koncertet meg lehet rendezni. 20 stadion meg nem.
Az olimpia nem a mi szintunk. Ami itt marad kihasznalatlan lesz 80 szazalekban. Es erre jon meg ra a hirhedten rossz korrupcios szintunk.
Tudod a vicc az hogy a kinaiak altalaba azert is voltak olcsoak mert rossz minoseguek voltak.
A kinai uszoda egy csucsminosegu arena ami veri valoszinuleg most is a magyart. Vagy angliaba 5szoros aron epitenek stadiont mint itt? Persze meret aranyosan.
Szoval ez alma vs alma. Kis elteres lehetne de ez sokkal durvabb.
Ahogy fele aron epult horvatba az autopalya anno a hegyekbe mibt nekunk az alfoldon.
Vagy ahogy a vasut is sokkal dragabb itt mint nyugatra.
honnan tudod a költségét? 40 ezres stadinról hallottam - ha az FTC Üllői úti focistationja (22 ezres) került azt hiszem kb. 20 milliérdba, akkor egy atlétkai sem hinném hogy sokkal több lenne. no ez az amiről írtam alább: dobálózás megy a számokkal, mindenki baromi okos, naná, hiszen most is bármi áron és bármit ellenezzünk, de csak azért mert most olyan kormány akarnna építeni (bármit, nemcsak sportlétesítményt), akit nem szsretünk! az fel sem merül, hogy pl. 40 éve amikor felújították az FTC stadiont (korszerűsítették mert akkor még az 1930-as évekbeli falelátója volt és féltek h. már összedől), akkor is ha rátok lett volna bízva, abból se lett volna semmi, mert "MINEK", ugye?! ezen az alapon soha sehol semmi nem épült volna sem régen sem most. miközben nekem mindegy, lesz-e itt olimpia, de ezeket a leegyzserűsítéseket hagyjuk már! és most a 70-es években korszerűsített (mára tök elavult, régi) FTC stadion helyett épült egy új, korszerű, fedett. szerinted persze biztos feleslegesen. szerintem meg végre, mert bőven igény volt rá, h. elmondhassuk, ez itt ma is Európa
Momentum: Nem az olimpiára, igen a melegházasságra!