pontosan így van. Orbán csak egy következmény. köszönte szépen a lehetőséget és élt, él is vele. ki tett volna mésként? és még ráadásul jobban is kormányoz, hiszen egyszer már újraválasztották!! azért erőlködik most a momentum, h. az utolsó pillanatban még annyi szavazót lophasson el tőle egy kétségbeesett kampányolással, amennyit csak tud. besegítvén ezzel a már ismert ellenzéki pártoknak
gyurcsány viszont semmi teret nem adott a demokráciának. hiába volt egyértelmű hogy 2010-re bukni fog, édesebb volt neki a hatalombanmaradás = további lopás és osztogatás. hiába kérlelték még pártján belül is páran , h. inkább legyen előrehozott választás akár 2008-ban akár 2009-ben, nem hallgatott rájuk. aztán jött 2010, ennek a levét isszátok azóta is, pny! pny, egészségetekre :-)
Itt sajnálatosan összecsúsznak az októberi események.
2006-ban a tévészékházat nem tudta megvédeni a kormány alá tartozó rendőrség, de emiatt nem kellett volna két.három hét késéssel rárontania arra, a nagygyűlésre, amelyiket éppenséggel védeni kellett volna.
Gyurcsány az őszödi beszéd nyilvánosságra kerülésével gyakorlatilag megbukott és a szellemi képességeire jellemző, hogy ezt csak évekig tartó vergődés után látta be. A lemondása utáni miniszterelnöki casting viszont kifejezetten szórakoztató volt.
Az mmszp szellemi erejét jól mutatja, hogy fölsorakoztak a vállalhatatlan Gyurcsány mögé. Nyolc évbe telt nekik, hogy ne vállalják Gyurcsányt, akivel még 2014-ben is összefogtak. Ennél jobb receptet még most sem tudnék kitalálni arra, hogyan juttassák Orbán doktort kétszer is kétharmadhoz és a kétharmadához kapcsolódó ámokfutásához.
"Tök mindegy milyen huligánoknak hívjuk, a tett számít: durva bűncselekményeket követtek el "
ezt senki nem vitatta hogy nem szép dolog nekimenni a rendőröknek, meg gyújtogatni - de fogd már fel végre, hogy ez nem jöhetett volna létre, ha nincs egy ennél nagyságrendekkel, sokkal sokkal nagyobb aljasság: az, hogy gyurcsány csalással és hazugsággal, az emberek félrevezetésével nyerte meg 2006-ban a választást. ez aztán kiderült, és így reagálták le az átvert tüntetők, gyújtogatók. nem kellett volna nekik hazudni, hát nehogy a befőtt tegye már el a nagymamát, demagóg pny! a demagógiád már az égig ér, akkora!!!
"2006-ban egy demokratikusan megválasztott kormány ellen hőzöngtek a zavargók. '56-ban nem demokrácia volt, egy idegen elnyomó hatalom és kollaboráns, nem demokratikus hazai rendszer ellen volt forradalom. Egészen szélsőséges elfogultság e kettő közé egyenlőségjelet tenni. "
nem tettem = jelet a kettő közé. azon nevettem csak, hogy a tüntetőket - nem te, hanem mások, leszűkítették a "focihuligánokra"
"Én lent pont erről beszéltem. Hogy 2006 zavargó bűnözői szerintetek hazafiak, meg forradalmárok voltak. Most meg népszavazást is hazaárulás kezdeményezni. "
ez nettó baromság. hazaárulásnak csak egyes jobboldali, elfogult emberek minősítettek népszavatási kezdeményezéseket, pl. most a momentumét. ehhez mellsleg joguk van! ahhoz is h. forrradalmárokról beszéljenek, kinek mely kifejezés a szimpibb. a fidesz viszont sohasem minősítette hazaárulásnak, még félhivatalosan sem. azt is elengeded a füled mellett hogy nagyon is érvényesül a demokrácia a fidesz alatt, hiszen netadót akart, kimenetek ellene az emberek, visszavonta. ugyanez történt a boltzárral és most az olimpiával is
Nem feljelenteni kellene az ilyet, hanem jól elverni. Nem járok politikai rendezvényekre, de ha ilyet látnék, akkor tutira kidobnám az ilyen hulladékokat a rendezvényről. Engem biztosan nem fotózott volna egy ilyen senkiházi.
A Momentum Mozgalom feljelenti a komáromi önkormányzat főtanácsadóját, aki a rendezvényükön végigfotózta az érdeklődőket
Szerintük ugyanis Radics Gábor a fényképezéssel jogellenesen rögzíthette a szimpatizánsaikat.
Ha az MSZP az LMP-vel egyezik ki, az szinte kilátástalan helyzetet teremt az Együtt és Párbeszéd számára. Még akkor is, ha megvalósul a két párt régóta suttogott újraegyesülése. A pártpáros ugyanis légüres térben találja magát. Az egyik oldalon az MSZP vezette erő, a másikon a Momentum Mozgalom szorítja. Az olimpiai aláírásgyűjtés sikerével bemutatkozó szervezet párttá alakulva azt a választói csoportot rabolhatja el, amely ma az Együtt és a Párbeszéd (és az LMP) esélyét jelenti. Ha az Együtt és a Párbeszéd, az LMP és a Momentum külön indul el, szinte kizárt, hogy egynél több bejusson a parlamentbe. De az sem biztos, hogy bármelyiküknek sikerül.
az is röhejes egyébként hogy "focihuligánok voltak 2006-ban a tüntetők". egyrészt lehet hogy voltak köztük focirajongók IS, - de mivel akkor politkaai tüntetésen voltak, akkor már csak "politikai huligánok lehettek", nem? másrészt: a népfelkelőket soha sehol nem illik címkézni, hiszen 1956-ban pl. egyaránt utcára ment a rendszer ellen a kőművestől az egyszerű segédmunkáson át az egyetemi tanárokig mindenki. vagyis a népből jött egyik is, másik is, a harmadik is, stb.
a választási irodát tématerelésként hoztad be - lehet hogy fizetett emberek voltak de még ha azok voltak is lényegtelen, mert a boltzárat visszavonta a kormány. az ő megjelenésük a taktikai harc része volt bizonyára. ahogy az mszp is taktikázott olimpiaügyben, és fél év alatt visszatáncolt 2015-ben - ez benne van, csak végtelenül aljas húzás volt. az is érdektelen hogy nem tv ostrom idején voltak már vidéki gyurcsányellenes gyűlések, hanem később: mert spontának voltak ez vitathatalna, hiszen a kormány népszerűsége akkor kimutathatóan óriásit zuhant. ja és arra semmiféle bizonyítékod nincs persze, hogy a választási iroda kopaszai közül pl. bárki is a tv ostromlók közt lett volna 2006-ban. és tudsz olyan tv ostromlói tanúvallomásról amely utólag beismerte, hogy őket a fidesz rendelte oda a tv-hez 2006-ban? látod ezért vagyok kénytelen leírni msotmár sokadszor, hogy nagyon nívótlan ami itt művelsz
GG kicsit másként fogalmazott, amikor leírta, amit látott szeptember 17-én éjjel. Nem mondta ki az áldozathibáztatást, csak körülírta.
Tehát az elfogultságot Gerényi Gáboron kérd számon:
*** szabadság tér, szept 17 késő este
"...körülbelül két-háromezres passzív, szintén középosztályos, Fidesz-gyűlésekről jól ismert karakterű, passzív tömeg, előttük pedig száz-kétszáz focihuligán-jellegű alak, akik időről időre nekiszaladnak a székházat védő rendőrkordonnak. A kordon egyáltalán nem tűnt akkor gyengének a tényleges támadó erőkhöz képest, és sűrűn használták a könnygázas palackjukat is. Egy darabig szemléltem az eseményeket, de igazából baromi unalmas volt - a huligánok pár percenként nekiszaladtak a sorfalnak, aztán lepattantak róla, majd, megint, és megint és megint.
Tekintve, hogy a környező utcák tényleg zsúfolásig tele voltak rendőrrel, a küzdelmet egyenlőtlennek ítéltem meg, és elhagytam a helyszínt. Azt tippeltem, amit a három hónappal azelőtti bajnoki döntőn már megtapasztaltam: a rendőrcsapatok majd egyszer csak támadásba lendülnek, és szétkergetik a zavargókat és a passzív tömeget is - már csak az a kérdés, hogy mikor. Ilyet már láttam a meccsen, nyeltem is elég könnygázt, nem hiányzik még egyszer, gondoltam.
Beültem a kocsiba, és hazaindultam - már majdnem hazaértem, amikor egy barátom hívott telefonon (késő éjjel volt ekkor), hogy kapcsoljam be a hírtévét, mert olyat látok, amit eddig még nem. Ez a barátom éjszaka soha nem hív, így tényleg bekapcsoltam a tévét, és tényleg nem hittem a szememnek az égő tévészékház láttán. Elképzelni sem tudtam, hogy történhetett mindez. Most már tudom, hiszen a korábban már méltatott Debreczeni József megírta tényfeltáró könyvében, hogy a rendőri csapatok, amiket a környező utcákban láttam, ott sem voltak; mások szerint pedig ott voltak, de a kommunikációs rendszerük csődöt mondott..."
marhaságokat csak te eszel. az bizonyítja hogy spontán volt, hogy akkor országszerte a vidéki nagyvárosokban is kimentek az utcára nagyon sokan, azzal a különbséggel hogy ők már nem törtek zúztak. csak szimpáln azt kiabálták hogy gyurcsány takarodj. te persze csak élj tovább a tévhitedben, hogy a tv székházhoz előre tervezetten-szervezetten ment volna bárki. bizonyítékod egyébként sincs rá, csak hadobálsz. gyenge, ócska propagandát nyomatsz
Ez egy nagyon érdekes konteó, mert még az akkoriban magukat liberálisnak vallók között sem egységes a megítélése. Az index akkori főszerkesztője (GG) szerint a kormányra nézve legpozitívabb értelmezés az elképesztő inkompetencia -- kevésbé pozitív, hogy szándékosan hagyták elfajulni a gyújtogatást, ezt persze csak feltételezni lehet, bizonyítani nem.
tök mindegy ki myilen mércét használ és értelmezi azt a saját szemszögéből. a futballt gólra játszzsák, a választásokat meg szavazatszámra. ebből a szempontból 2010 és 14 is egyértelmű eredményt hozott, pedig 13-ban is nagyon fogadkoztak már a pártjaitok mg az elvtársaitok, hogy nyernek. most 2018 ra gyúrtok az álcivil momentummal, meglátjuk mire mentek majd vele
"és a listát még folytathatnád vég nélkül, mert minden politikus, mindenhol ilyen. mert a politika arról szól h. megszerezd, majd mg is tartsd a hatalamat"
Azért szeretnék még egyszer erre visszatérni, mert az, hogy ki hogyan értelmezi a politikát, NAGYON ERŐSEN függ a személyes vonásoktól (itt most nem rád gondolok, te nyilván csak a fideszben iránymutató értelmezést közvetíted, mert egyébként a gondolkodásmódod ennél szélesebb látókört sejtet).
A személyiségfejlődés (ezen belül a gyereknevelés) egyik sarkalatos pontja a látókör és az időperspektíva tágítása. A feladat sajnos nem olyan egyszerű, hogy "kisfiam, gondolj másokra is és légy előrelátó", mert amikor ezek a készségek kialakulnak, még csak implicit módon tudunk tanulni.
megint jössz az őcska, fapados, nívótlan demagógiáddal - hiszen el lett már mondva párszor: 2006 őszén annyirta felháborított párszátz emebrt a 4 hónap múltán nyilvánosságra került öszödi hazugságbeszéd hogy spontán kimentek az utcára és törni zúzni kezdtek. tudod a történelemben ez már csak így szokott lenni, a tömeglélektan és annak következményei kiszámíthatatlanok. ezt is őcska módon próbáljátok azóta is úgy beállítani, mintha az a párszáz ember = lett volna a fidesszel. ezt a süket dumát ma már senki sem veszi be, hiába is próbálkoztok. a léyneg: nem kellett volna hazudzni és csalni a 2006-os választás előtt az elvtársaidnak, és akkor nem törtzúzott, meg gyújtogatott volna senki, sehol
át kell verekedni magát a régi bútordarabokon, ki kell tisztítani az MSZP vezetést, elhatárolódni a DK-tól, Jobbiktól, és egy ellenzéki egységet kell alkotnia
van rá esélye, hiteles / karakteres embernek tünik
és a listát még folytathatnád vég nélkül, mert minden politikus, mindenhol ilyen. mert a politika arról szól h. megszerezd, majd mg is tartsd a hatalamat
fidesz azért komcsizhat teljes joggal, mert mostani ellenzékében még mindig vannak olyanok akik egykor azon állampárt talp és seggnyalói voltak, (méhozzá jó mélyen), akik még a rendszerváltás előtt konkrét ügyekben szívatták őket és a fidesz betiltását követelték 1988-ban (ez konkrétan Gyurcsány is volt még Kiszvezetőként, amikor a fidesz betiltását követelte). ilyen egyszerű! azzal meg semmire nem mégy hogy bekopiztad tegnap is mely fidszesek voltak mszmp tagok: hiszen mindenki tudja, sok ember nem meggyőződésből hanem pl. azért lépett be anno, hogy kaphasson fizetésemelés és így könnyebben tarthassa el a családját. 800 ezer mszmp tag volt, de ezeknek csak töredéke vett részt olyan politikai döntéshozatalokban (és ezek mind a párbizottságokon dolgoztak), amely úgymond sárossá tette, tehette őket a Kádárrendszer bűneiben. azaz párttag és párttag közt óriási különbségek voltak, de erről sem akarnak tudmosát venni a hozzád hasonló fapadosok
hogy mikor melyik párt mennyire és miért lépet vissza, erről már tegnap este írtam. igazából egy idő után mind rájött: neki csak akkor érheti meg h. átmenjen egy ilyen törvény, ha 1. őróla hoz ki kevesebb "terhelőt" az egész, de erre ugyebár garancia nincs (hiányosak a listák, nincsenek bizonyítékok tanúk stb.)!, 2. egye fene próbájuk meg esetleg, mondták maguknak, de csak akkor, ha mi vagyunk kormányon és mi terjeszthetjük be! merthogy képzeld el, ellenzékben is felméri mindig minden párt, hogy mi az ő pillanatnyi belpol. érdeke! ott is számít hogy bár lehet hogy egyetért azzal amit a kormánypárt tegnap beterjesztett, csak felméri hogyha abból sikeres törvény lesz, -nne, akkor mekkora plusznépszerűséget hozhatna a kormánynak! amit egy ellenzék sohasem akarhat.
lásd Mszp és olimpia ugyanígy működött!!: 2015 június-július: mszp megszavazza hogy legyen magyar olimpia, támogtjuk. ekkor a Mob beadja a Nob-nál a magyar pályázatot hiszen a fővárosi közgyűlésben egyértelmű konszenzus alakult ki az olimpia mellett. majd eltelik fél év és azalatt az Mszp "megvilágásodik" = decemberben demagóg módon, kicsinyes, aljas, sanda és álságos politikai haszonlesésből bedobja, hogy itt erről népszsvani kellene ám kérem! mert tudja hogy az irígy magyart könnyen lehet heccelni és bőszíteni a szociális demagógiával, hogy vegyünk inkább lélegeztetőgépet! vagyis elárulta az egészet és ezzel lejáratta önmagát
Van egy személyiségtípus, amelynek egyik karakteres jellemzője, hogy másnak nem lehet igaza / másnak a javaslatát nem lehet elfogadni / mindig az ő szava dönt.
a nyilvánosságra hozatalhoz sem most, sem korábban nem kellett volna 2/3 - hiszen említettem már, hogy a listák egy jó része már így is, mindezek nélkül is régen nyilvánosságra került még a 90-es évek közepén. de erről sem kartál tudomást venni eddig se, hogy mellébeszélhess és próbálhasd most teljesen a fideszre kenni az egészet
a miénk egy megalkuvó nép, ha kap egy kis baksist azt elkezdi félteni :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ezeket a gyurcsány, rogá, orbán, bencsik, kuncze, horn féléket eleve el kellett volna takarítani
az összes mszmp-s funkcionáriust
"Rajtuk is számonkértem ezt, mármint a szocikon. Bajnai pont nyilvánosságra akarta hozni... "
ez nevetséges! ha akarta, akkor miért nem tette meg? volt rá egy telejs éve, ne mentegesd!
"De 7 éve Fidesz kormány van, ebből 5-6 évet 2/3-al, a Jobbik azóta is akarja, szóval 2/3-l nyilvánosságra tudná hozni. Ehelyett EGYHANGÚLAG leszavazták. Az olimpiával kapcsolatban nem volt ilyen tökéletesen egyetértés a Fideszben, mint a komcsi ügynökök titkolásában. Beszédes."
ez is arról árulkodik, h. nem értesz a politikához, képzetlen vagy. merthogy a hülye is tudja: 1. egy mindenkori hatalmon lévő pártnak az presztízsveszteség (úgy élné meg), ha az ellenzék egy törv.javaslatát 1az1ben elfogadná. hiszen akkor az ellenzék ebből politikai tőkét kovácsolna és népszerűségre tenne szert, ezzel kampányolna h. ugye mi megmondtuk és lőn! ehelyett azt szokták csinálni inkbb h. akár 1az1ben lemásolják vagy picit átírják ugyanazt a törv.javaslatot és saját maguk terjesztik be inkább, már "sajátként". ez tehát az elsődleges oka ennek a leszavazásnak. 2. előzőekben bemutattam, sok oka volt annak h. ez az ügynöktéma nem volt nálunk normálisan rendezhető - cáfolni részleteiben nem is tudtátok - de van még egy fontos szempont, amit szintén nem veszel figyelembe: ez pedig az amire már utaltam, az, hogy ez a téma 1990-98-ig még valóban érdekelte a széles közvéleményt, ám azóta - együtt sok ügynökkel meg ex tartótiszttel - ezen éredeklődők jelentős része is meghalt. azaz ha hiszed ha nem, ez ma már 10-ből 8-9 embert egyáltalán nem érdekel! Schifferék is tudják ezt jól, mégis azért erőlködnek ezzel is, mert bármiáron kétségbeesetten próbálnák még heccelni bármivel a zembereket, hogy egy pici +népszerűséget szerezhessenek, ennyi! itt bennünket akik fórumozunk érdekel a politika ilyen részleteiben is. de az átlagemberek 85-99%-át hidd el hogy sem ez, sem az egyéb napi politika nem érdekli. őket az érdekli, leginkább 2 dolog: valamiylen munkám = kaja pia legyen, és szórakozhassak = filmeket nézhessek a tv-ben mer az ingyen van és kb. ennyi! ezt minden kormány tudja, és épp ezért olyan témákat dob be, olyan intézkedéseket hoz inkább amikről tudja, hogy valóban átlépik az emebrek ingerküszöbét, lásd pl. migráció! utóbbi pl. már nemcsak 10-20%-ban, hanem legalább 40-50%-ban érdekli az embereket.
végül ismétlem: nem tudsz kielégítő választ adni, MERT NEM IS LEHET: Gyurcsányéknak volt rá 8 évük h. nyilvánosságra hozzanak mindent ügynökügyben, MIÉRT NEM TETTÉK MEG? ez önmagáért beszél! és ez nem menti fel orbánékat sem, de az ő szempontjaikról fentebb már írtam és szerintem érthetőek is.
"nem mondanám hogy az első politikai erő, amely hiteles arcokat mutat fel"
Pedig de.
Igaz, hogy a hiteles arc önmagában nem elegendő, lehet, hogy a momentumot is elnyeli még "kádár népének" erkölcsi mocsara, következő lehetőség pedig már nem lesz.
"ebből az akcióból mit generál a momentum teljesen bizonytalan."
Valóban. most ÚGY LÁTSZIK, van bennük kraft. Nemsokára kiderül, mennyi.
"Túl sokan akarnak a vonatra felszállni és erőszakos emberek állnak sorban."
Meglehet, a szocik például már előre örülnek, hogy a momentum segítségével LEVÁLTJÁK a fideszt, aztán a fiatalokat félretolják és a régóta éhező apparátus visszaülhet a zsíros pozíciókba.
"2 éve nem tudnak fogást találni, sem Paks sem lopás sem korrupció sem elszámoltatásban."
ez inkább a parlamenti ellenzéki pártok impotenciája. két lehetőség állt előttük: gondolkodni és dolgozni -- vagy szerény de biztos megélhetésért elfogadni az orbán által rájuk osztott szerepet. utóbbit választották.
Én hosszabb távra tervezek, még a politikában is, annak ellenére, hogy nem lehet tudni mi lehet a megoldás.
nem mondanám hogy az első politikai erő, amely hiteles arcokat mutat fel. A ahhoz hogy politika tőkét ebből az akcióból mit generál a momentum teljesen bizonytalan. Megértem már olyan történéseket, ami azt mondatja velem, hogy a momentum éppen azért nem tud továbblépni, mert akkora terhet kell magára vennie, amit nem tud az országhatárig elvinni.
Túl sokan akarnak a vonatra felszállni és erőszakos emberek állnak sorban.
Szerintem az olimpiai bukásával nem vesztett annyit a fidesz, hogy ez most történt. 2 éve nem tudnak fogást találni, sem Paks sem lopás sem korrupció sem elszámoltatásban.
Az olimpia itt volt az orruk előtt, de volt benne egy kis nosztalgia a rendezésről, hogy nekünk járna már és talán meg is kapjuk.
Most ugyanoda jutnak, hogy belekötnek fűbe fába, mert nincs se program se háttér.
A fészbukó felejtős, csak megosztásra és nem összefogásra van, bárki beleszólhat. Bárki!
Nincsenek új arcok mert az új arcok még nem hitelesek, hanem csak radikálisak, mint amilyen a jobbik volt. De ez a radikalizmus távol áll a jelenlegi politikai, és nemzetközi politikai környezettől is.
A fidesz AKKORA ziccereket adott, hogy 2014-ben tulajdonképpen az ellenzék elképesztő impotenciájának köszönhetően tudott csak nyerni. Az első politikai erő, amelyik hiteles arcokat mutat fel, egy ujjal felborítja.
nomeg, a tételes ellenőrzés csak időhúzás, régebben (más népszavazási kezdeményezések alkalmával) csak akkor számolták, ha rezgett a léc az érvényesség kapcsán
Hagyd már abba a hazugságodat ismételgetni, ha nem itt lennénk a fórumon ezt a hülyeségedet pillanat alatt buknád minden független bíróság előtt, becsületsértésként.
Érted becsületsértés, amit művelsz!
Mikor fogod fel?
Nincs konkrét ügynök lista, mert nem kerültek ugyanazon levéltárba azok az iratok, amelyeket egy listára fel lehetne vezetni.
Saját tapasztalat, hivatalos értesítésem van erről, ezzel a "kifogással".
"Eszi nem eszi az van , hogy politikai egyezség van a háttérben, amit betartanak."
EDDIG betartottak. Csak most a Nemzet Futballistája elkezdett másokat leügynöközni. Nincs több egyezség. Vagy nyilvánosságra hozza, vagy ráég, hogy ügynököket bújtat.
Neked írom mert neked van logikád és nem szoktál félremagyarázni szavakat.
A lényeg már kutatni lehet az aktákat, de nem lehet nyilvánosságra hozni NEVEKET.
Eszi nem eszi az van , hogy politikai egyezség van a háttérben, amit betartanak.
Az istenadta népet meg ellátják mind a két politikai oldalról a saját érdekű infóval.
Aztán itt a fórumon essünk egymásnak véleményekkel és érvekkel, de tények nélkül.
Azokat az embereket akik saját életük történelmét viszont közhírré tehették, azokat már kiinduló felltételezésként elfogadhatjuk, de még mindig nem igazoltak.
Életrajzi adatokkal lehet vissza következtetni, de nem lehet még mindig TÉNYként kezelni. Ezeket kibeszélni lehet, de egymást ezért pl. lekomcsizni hülyeség.
Meg az utolsó mondatodat a sz@r politikusokról hozzá lehet tenni.
Momentum: Nem az olimpiára, igen a melegházasságra!