ez várható volt, hogy most ezen fog habozni a politikai ellenzék minden rétege. csak ugye a momentumos fijjug részéről hitelesebb, mint a trágárságon kívül kevés érdemmel bíró sajtómunkástól.
444 szerint egy kaposvári eset Kúria döntése alapján meg kell számolni a szavazatokat, ki kell írni a népszavazást amit a biróság nyilváníthat okafogyottá.
A budapesti olimpiai pályázat története tökéletesen megmutatja a NER működését.
Mindenféle társadalmi egyeztetés nélkül eldöntötték, hogy Budapest megpályázza a 2024-es olimpia rendezési jogát. A látszatra sem adtak, még egy nyamvadt nemzeti konzultáció se volt a dologról. 2015. december 2-án a fővárosi közgyűlés lesöpörte az MSZP-s Horváth Csaba javaslatát, hogy legyen népszavazás a dologról. Tarlós István főpolgármester akkor azt mondta, hogy “a lakosságnak kevés az információja ahhoz, hogy felelősen döntsön ebben a kérdésben“.
Mondta ezt úgy, hogy ők anélkül döntöttek az olimpia mellett, hogy elolvasták volna a róla szóló 1.300 oldalas (persze szépen kikozmetikázott) hatástanulmányt. Majd ezt überelte Lázár János, aki a következő kormányinfón azt mondta, hogy “nem szoktak népszavazást rendezni erről, hiszen rendelkezünk az ország vezetéséhez szükséges felhatalmazással”.
Berágtunk, és két nappal később, 2015. december 4-én beadtunk egy helyi népszavazási kezdeményezést. A kérdés így szólt: “Egyetért-e Ön azzal, hogy Budapest Főváros Önkormányzata ne pályázzon a 2024. évi nyári olimpiai és paralimpiai játékok megrendezésére?”
Ezt 2016. januárjában elkaszálta a Kúria egy elég zavaros indoklással, miszerint “a kérdés azt sugallja, hogy a választópolgárok a pályázat beadásáról nyilváníthatnak véleményt, holott azt a referendum idejére már régen benyújtják.“
Ezután vártunk, de nem történt semmi, a töketlen ellenzéknek nem jutott eszébe lépni valamit, úgyhogy 2016 szeptemberében ismét nekiveselkedtünk, de már duplán: beadtunk egy országos és egy helyi népszavazási kezdeményezést is olimpiaügyben.
Az országos kérdés az olimpiai törvény visszavonásáról szólt, de az NVB szerint a kérdés nem volt egyértelmű, mert “az emberek azt gondolhatnák, hogy az olimpia megrendezéséről döntenek, miközben a szavazás csak egy törvényre vonatkozott volna“. Az NVB gyakorlatilag vért izzadt, hogy megakadályozza az országos népszavazást, Patyi András elnök például még azt az érvet is bedobta, hogy az olimpiai törvény érinti az olimpiai jelképekről szóló 1981-es nairobi szerződést, nemzetközi szerződésről pedig nem lehet népszavazást kezdeményezni.
A budapesti kérdés átment, csak épp az értesítéssel csöppet “megtréfált” minket az FVB, és mivel még a Kúria döntésére vártunk az országos ügyében, nem álltunk neki gyűjteni. Persze aztán a Kúria az NVB-nek adott igazat, így megnyugodhatott a kormány, megúszták a népszavazást. Akkor.
“Egyetért-e Ön azzal, hogy Budapest Főváros Önkormányzata vonja vissza a 2024. évi nyári olimpiai és paralimpiai játékok megrendezésére irányuló pályázatát?”
Csak aztán jött a Momentum, és beadta ugyanazt a kérdést, ami nekünk pár hónappal korábban átment. Mivel követték a korábbi eseményeket, tudták, hogy mire számítsanak, felkészültek időben mindenre, és össze is szedték a fővárosi népszavazás kiírásához szükséges 138.000 aláírás közel dupláját, egész pontosan 266.151 darabot.
Ezzel teljesen megzavarták a máskor nagyjából egységes Fidesz-kommunikációt. A politikusok egyike-másika annyira megijedt attól, hogy a NÉP dönt majd helyettük, és esetleg mást, mint amit a NER akar, hogy gyökeresen megváltozott a korábbi véleményük a kérdésben. Legyen mégis népszavazás! Sőt, ne is budapesti, hanem országos!
Mindenki össze-vissza nyilatkozgatott, végül Orbán, Tarlós és Borkai szerda este megsúgta a köztévének, hogy visszavonják az olimpiai pályázatot.
Vagyis nincs merszük kiírni a népszavazást, nem merik bevállalni az esetleges csúfos kudarcot, és nyilván nem akarják azt sem, hogy hónapokig erről legyen szó mindenhol. Ezzel viszont cserben hagyták az olimpiát akaró szavazókat, és megmutatták, hogy nem akarnak demokratikus vitát. Inkább duzzogva bebújtak a sarokba, mint egy hisztis óvodás.
“A kormány elhitette az emberekkel, hogy számukra a demokrácia csak annyi lehetőséget ad, hogy négyévente egyszer elmehetnek szavazni, és két választás között csak annyi a dolguk, hogy eltűrjék a kormány megszorításait, hazugságait és sarcait. A népszavazás tehát arról is szól, hogy az emberek most először mutathatják meg, hogy a két választás között is megvan arra a békés, alkotmányos eszköz, hogy kezükbe vegyék az ország jövőjének alakítását.” – Orbán Viktor, 2008
Nem tudjuk hogy a kezdeményezést aláíró 266.115 választópolgár közül mennyien szeretnék és mennyien elleneznék a budapesti olimipiát. De annyit MINDANNYIAN megérdemeltek volna, hogy egy népszavazáson kifejezhessék a véleményüket. Ahogy 2008-ban a 300 forintos vizitdíjról. Ahogy Orbán többször elmondta, a demokrácia legfontosabb vívmánya a népszavazás. Az emberek döntése.
“Egy demokráciában a népszavazás éppen ennek az ellenkezőjéről szól. Arról, hogy kíváncsiak vagyunk egymás véleményére. Aki felelős tisztet visel, kérem, annak legyen füle meghallani a kérdéseket, és legyen füle is, és legyen szíve is meghallani a kétségek és bizonytalanságok okait. A meggyőzés, ezt kell ma mindannyiunknak megtanulni, a meggyőzés hallgatással kezdődik, a másik meghallgatásával.” – Orbán Viktor, 2003
Vagy éppen ezt:
“A népszavazás jogát és lehetőségét nem megkaptuk, hanem kiharcoltuk. Az emberek egy alkotmányos jogért voltak kénytelenek több mint egy éven keresztül harcot folytatni. Azonban ez azt jelenti, az emberek ezeket a kérdéseket fontosnak tartják, úgy érzik, ez életük néhány olyan fontos kérdése, amelyekben nem adhatják át másnak a döntés lehetőségét. (…) Úgy is fogalmazhatok, hogy a képviseleti demokrácia, amely négyévente csak egyszer tart ránk igényt, – amikor elmegyünk szavazni -, most kiegészült a részvételi demokrácia egy fontos elemével. Ne tartóztassuk vissza magunkat, ne ijedjünk meg a magasztosnak tűnő szavaktól: az igazság úgy áll, hogy a népszavazás az erőszakmentes népi mozgalmak legfejlettebb formája, és ezt sikerült valóra váltanunk Magyarországon.” – Orbán Viktor, 2008
Mit kellett volna tenni? Vitázni, érveket ütköztetni, meggyőzni az embereket, hogy igenis jó lesz az, ha több ezer milliárd forintot elköltenek egy két hétig tartó sporteseményre. Ez persze egy picivel összetettebb feladat, mint kiplakátozni az országot, hogy “Magyarország erősödik”. A Fidesz 2006 óta nem vitázott senkivel. Csak az erőből politizálás megy nekik. Itt most vitázni kellett volna, de inkább gyáván elfutottak és rákenték az egészet az ellenfélre.
Az olimpiai pályázat visszavonásáról kiadtak egy kormányhatározatot is, ami meg olyan, mint a Szabad Nép 1952-ben. Felbomlott az olimpiaügyi egyetértés, és ezért “a felelősség a korábbi döntésükből kihátráló ellenzéki pártokat terheli”.
Igaz, hogy a legutóbbi népszavazást a Momentum nevű civil szervezet kezdeményezte, és ők adták le az aláírásokat is. Bár az LMP, az Együtt és a PM segített nekik gyűjteni, de az összes aláírás töredékét szedte csak össze a három ellenzéki párt. Ami ugye nem az összes.
Egészen csodálatos időutazás 1952-be, még esetleg az alaptörvénybe is bele lehetne írni, hogy mindig mindenért az ellenzéki pártok felelősek.
Mondjuk úgy, hogy nézzük a nettó adósságot (mint pl. a mai Rába gyj-ben a nettó hitelt), és még korrigáljuk az MNYP pénzekkel. Ha jól emlékszem, akkor a GDP 9,2%-ának megfelelő tőketranszfer volt a lakosságtól az államháztartási szektorba.
Ettől függetlenül most nagyon jól áll az államháztartás, mert ha nagyon akarnék, akkor plusszos is lehetne pénzforgalmi szempontból. Hiába na, dől az uniós lé és az ÁFA.
Akkor még ismerte a moderátort, most már nemkívánt személy lett.
Törölt felhasználó2017. 02. 23. 09:41
Előzmény:
törölt hozzászólás
#1766
Két apró (bár nem jelentéktelen pontosítás):
1. 2010 végén az adósságráta 82 %-on állt, viszont a kormányváltás nyár elején történt, amikor még 78 % volt.
2. A magánnyugdíjpénztárakban félre volt téve (tehát nem költötték el a szocik és ezért tudta a fidesz lenyúlni) a gdp kb. 11 %-a. Ha ezt levonod a 78 %-ból, akkor 67 %-ot kapsz, amit még korrigálni kéne az IMF hitel fel nem használt részével is, tehát a valós szám még ennél is kisebb.
"Nem tudtam eldönteni hogyan határoztad meg a nemzeti egység akaratát."
Mármint a nemzeti egység FOGALMÁT? Nem én kezdtem el puffogtatni, hanem fideszes elöljárók. Ők nyilván, és teljesen tévesen, a politikai egységre értették. Kósa ma már így is fogalmaz.
Én a magam részéről olyan esetekben használnám, amikor nagyon fontos, az egész magyarságot érintő kérdésben a magyar emberek nagy többsége egyetért.
"és Vancouver-ben is politikai kérdést csinált az ellenzék az ottani olimpia ügyéből?"
Hogy milyen kérdést csináltak, azt nem tudom, de népszavazást kezdeményeztek, kb azért, amiért itthon: elszállnak a költségek, túl drága lesz, eladósodik a város, vannak fontosabb kiadások.
2003-ban már volt internet, lehet böngészni a korabeli ottani híreket.
A város vezetése meggyőzően érvelt amellett, hogy kontrollálják a költségeket és a város összességében nyerni fog a rendezvénnyel.
Így kb kétharmados többséggel nyertek a támogatók. És 2010-ben Vancouverben rendezték a téli olimpiát. EZT A LEHETŐSÉGET DOBTA EL A FIDESZ.
"Vancouverben is ez történt: a olimpia ellenzői népszavazást kezdeményeztek, amit 2003-ban megtartottak, a népszavazáson az olimpia támogatói győztek és a NOB számra ez annyira meggyőző volt, hogy nekik adták a 2010-es téli olimpia rendezésének jogát. "
Az aláírások hitelesítése a törvénynek megfelelően úgy történik, hogy a leadott aláírások 5%-át ellenőrzik tételesen, és ez alapján statisztikai becslést adnak az érvényes aláírások számára. Az OVB tegnap közleményt adott ki, hogy ezt elvégezték, a megvizsgált aláírások 11.5%-a volt érvénytelen, ez alapján az ÉRVÉNYES aláírások száma (a bizonyossággal határos valószínűséggel) 228 ezer és 243 ezer között van.
Tehát a népszavazás kiírásáról akár a jövő héten dönthettek volna és azt meg lehetett volna tartani már áprilisban.
Vancouverben is ez történt: a olimpia ellenzői népszavazást kezdeményeztek, amit 2003-ban megtartottak, a népszavazáson az olimpia támogatói győztek és a NOB számra ez annyira meggyőző volt, hogy nekik adták a 2010-es téli olimpia rendezésének jogát.
Fontos különbség, hogy a kanadai politikusok nem impulzív, sértődős emberek.
Pontosan felfogtam a ennek az érvelésnek a lényegét és a célját is.
Úgy látom, itt csak te fújorbánozol...
Az olimpia elnyerésének feltétele a társadalom támogatása. ez megvolt? Ha nem, akkor SOSEM volt itt nemzeti egység. De, mint te is írtad, még politikai sem. Inkább a te agyadba nem fér bele, hogy például Karácsony is megszavazta a pályázat benyújtását, de kezdetektől fogva népszavazást szeretett volna.
A pályázatot az orbán-tarlós-borkai trió vonta vissza. A nagy hátraarc. Sajnos az érdemi vita helyett, színtiszta politikai érvek miatt (arcvesztés), megcsúfolva az egyik legerősebb demokratikus intézményt (a népszavazást), meghátráltak.
Gerinctelen, gyáva, senkiháziak.
Ha félidőben 0-2-re állsz, akkor nem jössz ki a második félidőre, vagy mi van?
Ezt a pályázók cseszték el csúnyán. Már a benyújtás ELŐTT népszavazást kellett volna tartani.
Úgy látom, te mantrázod, amit Tarlós mondott múlt pénteken. Nem tűnik fel? Vagy te vagy a Tarlós?
Gondolom a "b...k" miatt röpülsz innen. De felőlem, maradhatsz is. Erkölcsi nullaként.
Gyurcsány nem akkora tényező már, hogy neki lehessen köszönni, de a 2009-es bukás az ő személyiségét is megviselte, nem nagyon talált magára. Ez persze nem baj (nekünk).
Törölt felhasználó2017. 02. 23. 08:46
Előzmény:
törölt hozzászólás
#1729
Felcsútra futottak volna az olimpiai lánggal
hvg
))))))))))))))
Törölt felhasználó2017. 02. 23. 08:45
#1728
Tudom az fújorbánozó mantrázók úgysem fogják fel, de még1x a lényeg:
1. induláskor 2015-ben a fővárosi közgyűlésben mindössze 1 DK-s szavazott ellene, a többi ellenzéki mellette ill. 1 tartózkodás is volt.
2. most az ellenzékiek hátbaszúrták a pályázatot -és nem mellesleg magukat is :)- azzal hogy beálltak a momentum mögé.
3. nekünk ebben a szakaszban már egységesnek kellene lennünk, és másik 2 pályázóval versenyezni/lobbizni stb. mivel a népszavazás kiírás elhúzódik, folyamatos viták lennének, nincs értelme vége van! Ezt fogjátok fel mantrázó fújorbánozó b....k. :(
A 2002-2010 közötti "növekedés" nem a gazdaság fejlődéséből származott, hanem külső források belepumpálásából. 30 százalékponttal nőtt az eladósodottság, a GDP 20%-ának megfelelő devizahitel áramlott a lakásépítésekbe (szintén GDP-pumpa), és a GDP 10%-ának megfelelő privatizációs bevételt sikerült a költségvetésbe becsatornázni.
Ezt összevetve a 98-02 közötti paraméterekkel elég jól látható, mekkora böszmeség volt AZT a fideszt a szocikra cserélni.
EZ a fidesz persze már nem AZ a fidesz, Orbán megtanulta, hogy ennek az országnak Gyucsány kell, és sikerült is felülmúlnia (vagy alulmúlnia, előjel kérdése).
Törölt felhasználó2017. 02. 23. 08:44
Előzmény:
törölt hozzászólás
#1726
Gyurcsány lejárt lemez? Valóban? :) szerintem neki köszönhetjük majd a Fidesz újabb győzelmét 2018-ban. :)
Azért szerencse, hogy a nép én is lehetek, bármennyire nem szeretnéd.
Csak neked ez a nép nem tetszik, neked a saját néped tetszik, akikre hivatkozol. Más nép a számodra nem nép.
A népakarattal meg sohasem tudsz visszaélni, mert messziről tesz az ilyen világfiakra akik annak örülnek, ha elmondhatják, hogy milyen sz@r itt minden, miközben dőzsölnek és 4 millió szegényt rejtegetnek a gondolataikban.
Momentum: Nem az olimpiára, igen a melegházasságra!