Topiknyitó: pampa 2015. 09. 13. 07:52

MIGRÁCIÓ, EU-ból való kilépés ,napi hírek, Magyarország  

Lassan el kell kezdeni elemezni ezt a lehetőséget is,hiszen teremthet az EU olyan új feltételrendszert ami miatt már egy olyan ország amelyik nemzetállamként képzeli a jövőjét nem maradhat a közösségen belül.

A migráns kérdés nagyon időszerűvé teszi ezt a lehetőséget,hogy számolni keljen vele.


Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Peterbond 2019. 02. 21. 13:52
Előzmény: #17099  signal2
#17101
Par oraja erositettek meg kormanyinfon a tenyt. Az hogy alapvetoen magyar szarmazas igazolasa kell a programban reszvetelhez meg az index cikkben is benne volt. Lenyegeben egy allitast se cafolt a kormany igy en innentol fogva elfogadom hogy ez igy van ahogy leirtak. Kovetkeutetest vonjon le mindenki amilyet akar belole.
Peterbond 2019. 02. 21. 13:54
Előzmény: #17100  salve
#17102
"„A híresztelésekkel ellentétben a Venezuelából kimenekített családok nem illegális bevándorlók, hanem Magyarországról korábban kitelepült, katolikus vallású, magyar állampolgársággal, illetve magyar felmenőkkel rendelkeznek.” 
.
De ugye tudod hogy erre nem azert volt szukseg mert az ellenzek vagy az index ezt allitotta. Hanem mert ekkor ment ezerrel a m8gransozo kampany a kormany reszerol es buzgo allampolgarok jelentgettek fel a balatonoszodi szalloban elszalasoltakat mint migransok.
Peterbond 2019. 02. 21. 13:56
Előzmény: #17102  Peterbond
#17103
Amugy ezen emberek szulei nagyszulei voltak magyarok ( inkabb nagyszulok meg 56 bol vagy korabbrol ), nem maguk a menedekkerok. Nagy reszuk semmit se tudd magyarul ami azert kizatja hogy ok maguk telepultek ki korabban 
Törölt felhasználó 2019. 02. 21. 14:01
Előzmény: #17100  salve
#17104

„A híresztelésekkel ellentétben a Venezuelából kimenekített családok nem illegális bevándorlók, hanem Magyarországról korábban kitelepült, katolikus vallású, magyar állampolgársággal, illetve magyar felmenőkkel rendelkeznek.
.
Akkor nem is menekültek. Ha pl magyar állampolgársággal rendelkezik akkor még csak nem is migráns. Egyszerűen hazaköltözött.
Amellett hogy egyetértek a dologgal, jó lenne már nem folyamatosan hazudozni.
Peterbond 2019. 02. 21. 14:03
Előzmény: #17104  Törölt felhasználó
#17105
Nem nekik hanem a nagyszulonek volt magyar allampolgarsaga. Igy a venezuellai kervenyezheti a magyar allampolgarsagor versegi alapon.
Törölt felhasználó 2019. 02. 21. 14:07
Előzmény: #17105  Peterbond
#17106

"magyar állampolgársággal, illetve magyar felmenőkkel rendelkeznek"
.
Elnézést én ebből azt olvasom ki, hogy vagy magyar állampolgársággal, vagy magyar felmenőkkel re4ndelkeznek.
Vérségi alapon nem jár állampolgárság.
signal2
signal2 2019. 02. 21. 14:07
Előzmény: #17100  salve
#17107
" „A híresztelésekkel ellentétben a Venezuelából kimenekített családok nem illegális bevándorlók"
.
Én nem is láttam ilyen híresztelést.
Ilyet csak a fideszesek szoktak híresztelni azokról a látens migránsokról, akiket csak a fidesz szerint szeretnének mások betelepíteni ide, de még egyet sem láttunk belőlük. Én eddig csak olyan illegális migránst láttam, akit a fidesz-kormány hatóságai engedtek be. sőt buszoztatták őket.
bigyula 2019. 02. 21. 14:10
Előzmény: #17100  salve
#17108
Azt akarod mondani, hogy a Földön bármelyik országban magyar felmenőkkel rendelkező, "hazatérni" szándékozó emberekért, családok repülőjegyét fizeti a magyar kúrmány, és azonnal letelepedhetnek Magyarországon? Pl. Szíriából, a Közel-keletről is? Vagy Afrikából?
bigyula 2019. 02. 21. 14:21
#17109

"Válaszoltak Deutsch "migránskártyás" kérdéseire, a kormány hallgat róla"
.
https://hvg.hu/itthon/20190221_deutsch_tamas_europai_bizottsag_dmitrisz_avramopulosz_menedekkerok_bankkartyak
bigyula 2019. 02. 21. 14:33
#17110
"Önnek is joga van tudni, igazat mond-e a kormány!
.
1. Be akarják vezetni a kötelező betelepítési kvótát: kötelező kvótát valójában már nem akarnak bevezetni, nincs rá sem esély, sem lehetőség, a plakátkampányon mégis ez szerepel
.
2. Gyengíteni akarják a tagállamok határvédelmi jogait: az EU nem akarja gyengíteni a tagállamok határvédelmi jogait
.
3. Migránsvízummal könnyítenék a bevándorlást: migránsvízum továbbra sem létezik"
.
https://index.hu/kulfold/eurologus/2019/02/21/kormany_plakat_kampany_soros_brusszel_eu_juncker_migransok_menekultek/
salve 2019. 02. 21. 15:18
Előzmény: #17108  bigyula
#17112
a fenét
ilyesmi csak rendkívüli esetkben, helyzetekben fordul(hat) elő
pl. mint ahogy írtam. amikor pl. Etiópiában nagy zűr polgárháború volt és az etióp zsidókat Izrael ugyanígy humanitásius oknak mondva (hogy az életüket mentse vagy attól mentse őket h. éhenhalnak pl.) evakuálta azt a párezer olyan zsidó származású embert akik jóval feketébb bőrűek, nem vagy alig beszélnek héberül..egykor zsidóként kerültek oda, de sok izraeli polgár berzenkedve fogadta őket amikor Izraelbe érkeztek, mondván, "mi közünk nekünk ezekhez, vagy fordítva"
itt is ez van: Venezuela nem most, hanem már vagy 4 éve kvázi élhetetlenné vált, a jobbmódúak (akinek volt érdemi rokona külföldön) már rég eljöttek onnan, csak azok maradtak akik tényleg szegények vagy ügyetlenek. gondold magag egy iylen helyzetbe: lehet azt történt h. a mygar kiövetségre is elementek iylen emberek moddván őneki az őse magyar volt, nem tud segíteni Mo.? és fordítva: iylenkor az adott ország követsége magától is megtesz annyit, hogy segíti a kint élő mygar kolóniát akár abban is, hogy települjön haza. és itt még kapóra jön az is, hogy nálunk az anyaországban fogy a magyar, de akárhonnan és akárkiket nem szeretne csak úgy importálni a kormány, a demográfiai probléma megoldására. a repjegy - ha ez igaz - itt tényleg azért lett adva ezeknek szerintem, mert abban az országban már enni is alig van mit, meg gyógyszer sincs pl., nemhogy utazásra lennne pénzük az embereknek..
bigyula 2019. 02. 21. 15:23
Előzmény: #17112  salve
#17113
Figyu! Akinek a nagyszülei mentek ki, és már a szülei sem tudtak magyarul, az nem magyar.
Peterbond 2019. 02. 21. 15:41
Előzmény: #17106  Törölt felhasználó
#17114
"Vérségi alapon nem jár állampolgárság."
.
Nem jar de kervenyezheto es jobb elbiralasa van mint mondjuk egy Leandronak volt anno. Nem kell X ev Magyar tartozkodas meg kismillio dolog. Nem kapja meg automatice de azert eleg konnyen. Ezert van annyi ukran ( tenyleg ukran nem karpataljai magyar ) borsodi falvakba bejelentve. Mert bekamuztak valami nagyszulot magyarnak es ugy kaptak magyar kettos allampolgarsagot hogy magyarul amugy nem tuddnak. Ez korabban sokkal nehezebb volt. Volt olyan karpataljai munkatarsam aki kb kozepiskolas kora ota itt elt de allampolgarsagot nagy nehezen majd egy evtized utan kapott pedig 100% magyar volt beszelte a nyelvet ismerte a tortenelmunk az irodalmat itt iskolazott le.
.
Na o volt aztan beragva nagyon a mostani konnyitett modszerre es hogy mennyi ukran kap allampolgarsagot gyorsitott eljarasban.
salve 2019. 02. 21. 15:41
Előzmény: #17107  signal2
#17115
ez oda-vissza működik, minden oldal propganadát (vagy részben azt ) folytat - teszem hozzá, igazságmagva vagy tartalma ezeknek többnyire van valamennyi, de sokszor prsze semmi nincs - ez az alaphelyzet.
"a Venezuelából kimenekített családok nem illegális bevándorlók": ezt a látszatot igyekezett látensen, propagandisztikusan kelteeni az index, amikor megírta azt a cikket. ezzel azt akarjá ellensúlyozni amit te itt leírtál, hogy szerinted meg az a propaganda, amit a fidesz tesz.
"fidesz szerint szeretnének mások betelepíteni ide, de még egyet sem láttunk belőlük "
igennem láttunk de csak azért, mert a Junckeráltal  több hullámban áterőltetni akart kvótát sikerült megtorpedózni eleinte csak magyar, majd később V4-es, szélesebb ellnállással
"Én eddig csak olyan illegális migránst láttam, akit a fidesz-kormány hatóságai engedtek be. sőt buszoztatták őket "
látod, hogy te is propagandista vagy? ismerd el! hiszen ezerszer elmagyaráztuk már neked: a buszoztatás csak azért és addig történt meg, amíg nem sikerült felhúzni végig a kerítést. persze h. volt buszoztatás, mert mi nem kértünk azokból az emebrekből, akik eleve németo.-ba kívánta eljutni. megállítani nem tudtuk őket, tehát gyorsan elpasszoltuk őket, ahogy tudtuk.
azért vagy propagandista, mert csak ezt ismételgeted 250.-szer - de azt sohasem kifogásolod: miért nem tartja zárva a balos görög kormány a mai napig sem a tengeri határát, és miért nem viszi vissza erővel a török partokra az összes illlegálisan, a szigeteire érkező migránsokat? nos, miért? csak nem azért, mert úgy lett megbeszélve Junckerrel, hogy a pénztügyi segélyekért cserébe (eurozónában maradás) a görögök így is fizetnek? itt meg szoktad említeni, hogy "a görögök ellen kötelességszegésit indítottak, igenis van szankció" - de azt álnok módon sosem teszed hozzá, hogy az a gyakorlatban mennyit is ér? SEMMIT! de ez sem téged sem Junckert nem zavarja (bizonyára azért, mert éppen ez  a cél: minél több illegális migránst beengedni az EU-ba, ahol csak lehet és ahogy csak lehet)
hiába ismételgeted tehát hogy hivatalosan mit álílt magáról az EU, - ha a gyakorlatban azt nem valósítja meg! és a görög trehányság ellen pedig semmi érdemit nem lép!!!
Peterbond 2019. 02. 21. 15:47
Előzmény: #17115  salve
#17116
"ezt a látszatot igyekezett látensen, propagandisztikusan kelteeni az index"
.
Nem ezt szeretne a kormany beallitani az indexrol. Az index szerintem nagyon jol es pontosan leirta a helyzetett es sehol se utalt illegalis migransra. A legjobb pelda erre hogy egy allitast se cafoltak a cikkel kapcsolatban a kormanyinfon. Csak koltottek hozza kicsit ami nem volt benne es arra valaszoltak ugy mint most te.
salve 2019. 02. 21. 15:50
Előzmény: #17113  bigyula
#17117
csak önzés beszél belőledképzeld el, hogy egy iylen venezuelai polgár vagy, akit itt lefestettél. nem tudsz magyarul de a már nem élő nagyszülőd még tudott. majdnem éhenhalsz mert nincs munkád, és sehol olyan tehetősebb rokonod, aki segítene rajtad bárhogyan. kétségbeesésedben eszedbe jut, hátha a magyar szálon kaphatnál segítséget, és elmégy a magyar követségre. azt mondod nekik: " segítsetek, nem tudtok segíteni? mert bárhova elmennék msotmár ebből a nyomorult országból ahol nincs munka, hiperinfláció van, betörni és gyiolkolni  meg nem akarok"
nos ez kb. így működik szerintem
de ha te nem vagy emberből, akkor persze nem érted meg hogy lehetnek emberek a világban, akik iylen élethelyzetbe kerülnek..nos az a te bajod, ok?! mert te az ilyen embert vszínű lelöknéd a hídról, más ember meg - képzeld el - lehete hogy nem , hanem segíte majd neki, ok?!
Peterbond 2019. 02. 21. 15:51
Előzmény: #17115  salve
#17118
"görög trehányság ellen pedig semmi érdemit nem lép!!! "
.
A gorog uton erkezo migransok szama 99%al esett 2015 ota de szerinted nem csinaltak semmit az EU ban. A magyar kerites hire fogja meg az illegalis migransokat mar gorogorszagban.
.
A tobbi meg zagyva osszeeskuveselmelet hogy Junker migransokkal arasztana el Europat. Egy jo indokod sincs miert tenne ilyet es kb minden EUs lepes ez elleni iranyba mutat.
bigyula 2019. 02. 21. 15:52
Előzmény: #17117  salve
#17119
Hány magyar felmenőkkel rendelkező szíriait fogadtunk be ugyanilyen módszerrel? Vagy krímit? Vagy bolíviait?
salve 2019. 02. 21. 15:57
Előzmény: #17116  Peterbond
#17120
ezt csak az nem érti aki nem akarja
az index most azon örömködött: bebizonyathatónak érezte, vagy azt szerette volna vetíteni az olvasóinak (hanulatkeltő célzattal), hogy "lám, migránsellenes meg betelepítésellenes a fidesz de hazudik, mert közben ő is azt csinálja"
erre a kormány elmondta a válaszában hogy egy külföldi szükséghelyzetből hazahozott magyar gyökerű csoprt az itt magyarnak minősül és nem migránsnak , így Mo.-ra hozatala az nem ugyanaz, mintha ugyanannyi főt importáltunk volna mondjuk a pakisztáni Kandahárból repülővel, olyan Ahmedeket és Alikat, akiknek még csak a vallása sem azonos a miénkkel
salve 2019. 02. 21. 16:01
Előzmény: #17118  Peterbond
#17121

az a csökkenés a törököknek köszönhető, és nem a görögöknek
bizonyíték: akik a törökt kijátsza elérik a görög szigeteket, szivárognak fel továbbra is a Balkánon mert a görög elvtársaakl úgy lett megbeszélve , hogy ők leszarhatják az egészet..nekik ezt Juncker elnézi.. meg signal2 is.. szép kis bagázs...
signalnak megírtam a többi kérdésedre is a választ
Peterbond 2019. 02. 21. 16:09
Előzmény: #17120  salve
#17122
Mondom belekoltesz dolgokat majd megallapitod hogy hulyeseg. Ilyet en is tudnek csak semmi ertelme.
.
A kormany meg ettol fuggetlenul sajat torvenye alapjan brvandorlas szervezest vegez es kulonado kotelesse teszi a Maltai szeretettszolgalatott. A cel pl ennek es a kormanypropagandanak a valotlansagara mutat ra. Igenis van normalis migracio. Mi is muveljuk. Ezert hulyeseg olyanokon kiakadni EU egyezmenyekben is hogy "migracio szervezes" amire mi pl alapbol vetozunk.
.
Amugy hozunk ukrajnabol es kapaszkodj meg INDIAbol is pl munkasokat. Most pont pakisztanbol nem es kandaharbol de Delhibol pl igen. Persze kommunikacio szinten mi SENKIT se akarunk.
Peterbond 2019. 02. 21. 16:20
Előzmény: #17121  salve
#17124
A torokok meg kinek a kezdemenyezesere gatoljak a migransok atjutasat? Orban beszelte le veluk vagy az EU?
signal2
signal2 2019. 02. 21. 16:29
Előzmény: #17115  salve
#17125
"ezt a látszatot igyekezett látensen, propagandisztikusan kelteeni az index" - nem igyekezett ezt a látszatot kelteni. Ezt melyik mondatukból állapítottad meg?
.
"Junckeráltal  több hullámban áterőltetni akart kvótát sikerült megtorpedózni" - a kvóta-javaslat menedékkérők szétosztására vonatkozott, és csak a 2015-höz hasonló válsághelyzetekben lépett volna életbe, amikor valamelyik frontország kapacitásban nem bírja a nyomást. 
.
"miért nem tartja zárva a balos görög kormány a mai napig sem a tengeri határát, és miért nem viszi vissza erővel a török partokra az összes illlegálisan, a szigeteire érkező migránsokat?"  - honnan tudod, mi van most a görög partoknál? Ismered a vonatkozó nemzetközi jogszabályokat? Vagy csak kitalálod a vádaskodásaidat?
Egyébként én kifogásolom, amit a görögök 2015-ben csináltak. Gyakorlatilag valóban jelentősen lazítottak a szabályokon belpolitikai okokból, azaz magukra és Európára húzták a bajt.
.
"mert úgy lett megbeszélve Junckerrel" - szokásos kitalációd, vagy tudsz hozni bizonyítékot is?
.
Az EU-nak mit is kellene megvalósítania? Épp mi vétóztuk meg, hogy nagyobb létszámmal és hatáskörrel segíthessék a határvédelmet. Innentől kezdve egyelőre minden ország maga gondoskodik erről. Ideje lenni levenni a szemellenzőt, és annak látni a dolgokat, amik, nem mesét költeni mögé.
signal2
signal2 2019. 02. 21. 16:32
Előzmény: #17124  Peterbond
#17126
Végül is logikus, nem, hogy leszerződik az EU a törökökkel, hogy ne engedjenek át migránsokat, amikor pont azt szeretné, hogy jöjjön minél több, nem? 
Tele van ordító logikátlanságokkal és kitalációkkal a kormányzati kommunikáció, és rengetegen bedőlnek neki. Az egész mese már ott bukik, hogy legális migránst annyit enged be bármelyik ország, amennyit akar, ahhoz nem kell sem Orbán, sem Brüsszel, sem senki engedélyét kérni. Innentől kezdve teljesen logikátlan és értelmetlen a kormány teljes kommunikációja.
Törölt felhasználó 2019. 02. 21. 17:09
Előzmény: #17114  Peterbond
#17127

"Nem jar de kervenyezheto es jobb elbiralasa van mint mondjuk egy Leandronak volt anno".
.Az állampolgársági vizsga egyik feltétele a magyar nyelv ismerete..
"Ezert van annyi ukran ( tenyleg ukran nem karpataljai magyar ) borsodi falvakba bejelentve. Ennyi ukrán azért van mert pénzért lehetett venni."
https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/bortonbe_kuldtek_a_honositasokkal_uzletelo_ex-polgarmestert.647419.html
Karvalytokes
Karvalytokes 2019. 02. 21. 17:17
Előzmény: #17093  bigyula
#17128
Miért a szlovák tud?A kultúrkör azt jelenti hogy hasonlóak a szokásaik,vallásuk,világképük.A nyelvet ne keverd  ide.Ezek az emberek megdolgoznak a betevőért,szeretik a disznóhúst,katolikusok,nem kell miattuk átnevezni a karácsonyi vásárt,burkát sem hordanak s nem követnek el öngyilkos merényleteket.Legfontosabb :nem tartják felsőbbrendübbnek magukat.Igy első körben elég is.
Phylaxa 2019. 02. 21. 17:33
Előzmény: #17107  signal2
#17129
"Én eddig csak olyan illegális migránst láttam, akit a fidesz-kormány hatóságai engedtek be. sőt buszoztatták őket."
     
Ami ellen te bőszen naponta tiltakoztál itt akkoriban és követelted a kerítést. :)
Peterbond 2019. 02. 21. 17:58
Előzmény: #17127  Törölt felhasználó
#17130
Igen ezt mondom én is. Jó pénzért akár kinti polgármesterek is leigazolták hogy illető tudd ám magyarul és egyik nagyanyja bizisten magyar volt.
.
A mostani Venezuellaiakat is oktatják magyarra. A magyar ősök a egyszerűsített eljáráshoz kellenek.
.
A lenti linkes emberen mondjuk egy Ukrán se szerzett állampolgárságot. mégis vannak falvak ahol van olyan ház ahova 150 Ukrán is be van jelentve. Csakis a nyugdíj miatt.
Peterbond 2019. 02. 21. 18:02
Előzmény: #17130  Peterbond
#17131
"Ukrajnában változatlanul működnek közvetítőcégek, amelyek bizonyos összegért akár a magyar nyelvet nem beszélő ukrán állampolgároknak is szereznek magyar útlevelet, annak ellenére, hogy Magyarországon a nemrég napvilágra került információk szerint büntetőeljárások indultak jogtalanul megszerzett magyar állampolgárságok ügyében - írta az UNIAN hírügynökség két újságírója az MTI szerint."
.
https://www.baznyesz-miskolc.hu/news/igy-trukkoznek-a-magyar-nyugdijjal-az-ukran-migransok/
bigyula 2019. 02. 21. 19:34
#17132
"Egyre jobban belezavarodik a kormány az Elios-sztoriba"
.
https://hvg.hu/itthon/20190221_gulyas_elios_palkovics_tiborcz_orban_eu_olaf
pampa 2019. 02. 22. 07:23
Előzmény: #17129  Phylaxa
#17133
Látod ezt én sem értem....
felróják Orbánnak, hogy nem építette meg időben a kerítést.... :)
.
Ahogyan az EU vezetőinek meg egyes tagállamok vezetőinek a tiltakozást a plakátkampány miatt.
.
Nem akarták bevezetni a kvótást? ( nincsen elvetve, csak félretették)
Nem akarták központi irányítás alá vonni a határvédelmet?
Nem szavazott az EU a migráns vízum bevezetéséről?
Nem szavazott meg több támogatást az EP az NGO-nak?
Nem tervezi Brüsszel egy közös migrációs hivatal létrehozást?
stb.
.
És itt jön a fő lényeg:
.
Nincsen JOGA Orbánnak  ezekből olyan következtetést levonnia mint ami a plakáton szerepel?
Orbán csak az EU  vezetői által kiadott "állásfoglalást" követheti vagy lehet önálló véleménye arról a folyamatról ami most zajlik EU-ban?
bigyula 2019. 02. 22. 07:51
Előzmény: #17133  pampa
#17134

"Nincsen JOGA Orbánnak  ezekből olyan következtetést levonnia mint ami a plakáton szerepel?"
.
Van joga, persze, hogy van joga. De akkor miért nem az szerepel a plakátokon, hogy "készült Orbán Viktor megbízásából"?
bigyula 2019. 02. 22. 07:52
Előzmény: #17133  pampa
#17135
#17110
pampa 2019. 02. 22. 07:56
Előzmény: #17133  pampa
#17136
"Három év letöltendőre ítélték a volt fideszes Mengyi Rolandot
szerző:hvg.hu
Első fokon három év letöltendő szabadságvesztésre ítélte Mengyi Roland korábbi fideszes országgyűlési képviselőt a Fővárosi Törvényszék. A politikust költségvetési csalással és befolyással üzérkedéssel vádolták."
.
.
A plotpeti által irányított ügyészség egy fidesz-est sem ítéltet el.....
állítják itt bőszen a ballib jeles képviselői!    :)
.
újabb példa a lódításukra.....
akinél egyértelműen bizonyítható a bűn elkövetése annak a csuklóján kattan a bilincs.....
pampa 2019. 02. 22. 07:57
Előzmény: #17134  bigyula
#17137
készült Magyarország Kormányának a megbízásából.
.
Ki képviseli most Magyarország Kormányát?
pampa 2019. 02. 22. 08:01
Előzmény: #17110  bigyula
#17138
1. Be akarják vezetni a kötelező betelepítési kvótát: kötelező kvótát valójában már nem akarnak bevezetni, nincs rá sem esély, sem lehetőség, a plakátkampányon mégis ez szerepel
.
2. Gyengíteni akarják a tagállamok határvédelmi jogait: az EU nem akarja gyengíteni a tagállamok határvédelmi jogait
.
3. Migránsvízummal könnyítenék a bevándorlást: migránsvízum továbbra sem létezik"
.
1 jelenleg félretették ezt nyilatkozta egy neve elhallgatását kérő brüsszelita.
+ tervezik a központi menekült és migrán hivatal felállítást?
.
2 bővíteni szeretné a FTONTEX hatáskörét az EU vezetés? Mi szerepelt benne? Az érintett ország BELEEGYEZÉSE nélkül!!!!!! 
.
3 Megszavazta az EP a migránsvízumot?
signal2
signal2 2019. 02. 22. 08:02
Előzmény: #17133  pampa
#17139
De, volt javaslat kvótára, csak az menedékkérelmek elbírálására vonatkozott, és csak meghatározott esetekben.
Nem, sose volt olyan javaslat, hogy központi irányítás alá vonják a határvédelmet.
Migránsvízumról nem szavaztak, csak humanitárius vízumról, amely egyedül azzal a céllal jogosít belépésre, hogy menedékkérelmet adjon be.
Egyébként meg minden tagállam azt fogad be, akit akar, akik aztán szabadon mozoghatnak az EU területén. Ezért egy migránsvízum amúgy effektíve nem osztana, nem szorozna. Emiatt képtelen az egész felvetés is.
Törölt felhasználó 2019. 02. 22. 08:02
Előzmény: #17138  pampa
#17140
Törölt felhasználó 2019. 02. 22. 08:05
Előzmény: #17136  pampa
#17141
"A 168 Óra szerint, akik Mengyi korrupciós ügyét is megjelentették, Tállai András, a NAV vezetője vagy Polt Péter legfőbb ügyész befolyásolni akarták a Mengyit is érintő büntetőügy nyomozását, főleg, miután hírek szerint Mengyit megfigyelése során azért nem tartóztatták le, mert erre nem kaptak engedélyt, de az Ügyészség visszautasította a gyanúsítást.[7]"
.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Mengyi_Roland
sanka 2019. 02. 22. 08:10
Előzmény: #17138  pampa
#17142
Ferrdítesz!
Törölt felhasználó 2019. 02. 22. 08:10
Előzmény: #17136  pampa
#17143
Akkor már hivatalos hogy így működik a pályáztatás:))).
"2016-ban keveredett korrupciós botrányba, mely szerint szociális szövetkezetek szerettek volna 2015-ben uniós pénzre pályázni, ehhez pedig állításuk szerint az elosztásnál bennfentes Mengyi segítségét kérték, aki a megnyert pénz először 50, végül 90 százalékáért segített volna egy rájuk szabott 500 milliós pályázatnál."
pampa 2019. 02. 22. 08:20
Előzmény: #17139  signal2
#17144
Nem, sose volt olyan javaslat, hogy központi irányítás alá vonják a határvédelmet.
.
VOLT!
.
Migránsvízumról nem szavaztak, csak humanitárius vízumról, amely egyedül azzal a céllal jogosít belépésre, hogy menedékkérelmet adjon be.
.
.
?????????
Miért kell valami bevezetni ha már létezik? Odamegy egy határátkelőhelyhez és beadja a kérelmét.
Nem látod az ellentmondást?
Igen, szavazott az EP egy ÚJ vízum bevezetéséről.... és lehet arról vitázni, hogy nem az a neve.....
de a TARTALMA az amit Orbán állít.....
pampa 2019. 02. 22. 08:24
Előzmény: #17143  Törölt felhasználó
#17145
gondolom úgy működik mint annál a bizonyos másik esetnél.... 
.
"szólok majd Ferinek, hogy írjanak ki erre pályázatot.... és minden rendben lesz"
.
Emlékszel még?
pampa 2019. 02. 22. 08:25
Előzmény: #17142  sanka
#17146
Összefoglalnád mi a ferdítés benne?
Törölt felhasználó 2019. 02. 22. 08:28
Előzmény: #17145  pampa
#17147

"gondolom úgy működik mint annál a bizonyos másik esetnél"
.
Ezzel most védeni, vagy támadni akartad a kormányt?
Ugye tudod mit jelent a 90%?
pampa 2019. 02. 22. 08:35
Előzmény: #17147  Törölt felhasználó
#17148
nem védek és nem támadok senkit sem....

de te sem gondolhatod, hogy egy hivatali rendszert meg lehet a "korrupció" lehetőségétől tisztítani....
.
két emberes a történet....
kell aki korrumpál és kell aki vevő rá....
.
olyan ez mint a kábszerkereskedelem.... ha csak az eladót büntetjük.....sohasem szűnik meg.....
Törölt felhasználó 2019. 02. 22. 08:41
Előzmény: #17148  pampa
#17149

"de te sem gondolhatod, hogy egy hivatali rendszert meg lehet a "korrupció" lehetőségétől tisztítani..."
.
természetesen nem. De más az amikor 1-2 ember korrupt és más az amikor a rendszer.
Nem tudom Te melyik csoportba sorolod pl. amikor 1 milliárdot kérnek azért hogy az étolaj ÁFA-ja csökkenjen.
sanka 2019. 02. 22. 08:41
Előzmény: #17148  pampa
#17150
Akkkor elfogadod, hogy az orbánckurmány velejéig korrupt?!
pampa 2019. 02. 22. 08:49
Előzmény: #17149  Törölt felhasználó
#17151
Te melyik csoportba sorolod pl. amikor 1 milliárdot kérnek azért hogy az étolaj ÁFA-ja csökkenjen."
.
nem ismerem a történetet.... így nem mondanék róla véleményt....

de ez eléggé USA módi.....
szertett volna valami elérni, nem kapta meg, és visszavágott ezzel?
.
 nem beszélve arról, hogy az USA-ban ha egy cég szeretne valamit elérni.... lobbistát küld a politikusokhoz és ők elmondják az adott cégnek mennyit ér meg a módosítás.....
pampa 2019. 02. 22. 08:51
Előzmény: #17150  sanka
#17152
Miért lenne az?
,
Azért mert azt a kiről kiderül akár FIDESZ volt képviselő !!!!! börtönbe zárják?
.

érdekes... most már az nem téma, hogy a poltpeti nem ítéltet el senkit sem ha fidesz-es.......
Törölt felhasználó 2019. 02. 22. 08:54
Előzmény: #17151  pampa
#17153

"nem ismerem a történetet.... így nem mondanék róla véleményt..."
.
Szerintem csak nem akarsz emlékezni rá. Tudod a NAv elnök ("tolmácsot kérek").
Gondolom az USA-ból való kitiltásokról sem olvastál?
pampa 2019. 02. 22. 08:59
Előzmény: #17153  Törölt felhasználó
#17154
ja...
 sorra buknak meg a közismert politikusok a világban VALÓDI korrupcióval....
.
 olvastál kitiltásukról az USA-ból?
.
nem érzed ezt a "kivételes" bánásmódot egy FELTÉTELEZETT  esetnél, hogy NYOMÁSGYAKORLÁS az USA részéről?
pampa 2019. 02. 22. 09:01
Előzmény: #17153  Törölt felhasználó
#17155
"Washington Törökország elleni szankciókkal elérte, hogy 2018 októberében szabadon engedték Andrew Brunsont. "

Több módszerük is van arra, hogy rákényszerítsék az akaratukat a Világra!
signal2
signal2 2019. 02. 22. 09:05
Előzmény: #17144  pampa
#17156
Mutasd azt a javaslatot, ami központi irányítás alá vonta volna a határvédelmet!
A humanitárius vízum azokon a külképviseleteken nyújtható be, amelyek nem EU-val határos országban vannak, és menedékkérőknek szól.
Ez az eddigi legális migrációs csatornáktól eltérő megoldás, hiszen nem letelepedési céllal adják ki, hanem azért, menekültstátuszért. Az a célja, hogy ne kelljen feleslegesen útnak indulnia. Aki ezt nem támogatja, az arra kényszeríti a mebekülőket, hogy továbbra is veszélyes és illegális utakon próbáljanak Európába jutni. Na, ki támogatja az illegális migrációt.
Törölt felhasználó 2019. 02. 22. 09:10
Előzmény: #17154  pampa
#17157

"nem érzed ezt a "kivételes" bánásmódot"
.
Ez már megint a szokásos pampás módszer. Több mint félévig ez volt a fő korrupciós téma Magyarországon.
Gondolom Horváth András volt NAV-dolgozó úgynevezett zöld dossziéjáról sem hallottál.
Ha ezek igazak, akkor nem igazán mérvadóak a beírásaid a korrupcióról.
pampa 2019. 02. 22. 09:32
Előzmény: #17156  signal2
#17158
A humanitárius vízum azokon a külképviseleteken nyújtható be, amelyek nem EU-val határos országban vannak, és menedékkérőknek szól."

Most foglaltad össze a BETELEPÍTÉS lényegét!
Ők nem MENEKÜLTEK !!!!!! ŐK BEVÁNDORLÓK!
pampa 2019. 02. 22. 11:18
Előzmény: #17158  pampa
#17159
"A TASZ védi az MTVA-t megszálló képviselőket
2019-02-2210:11
 Társaság a Szabadságjogokért (TASZ) védi az ellenzéki képviselőket az MTVA-ban történt közüzem megzavarásának ügyében. Erről Varju László DK-s országgyűlési képviselő beszélt az ATV Startban: Ügyvéddel kell mennünk, és a TASZ vállalta ezt a képviseletet, már egyébként itt az előző időszakban is ezt tette. […] Egyeztetjük, hogy akkor mely lépésekben és milyen benyújtandó anyagokat kell előkészíteni, de mint ahogy mondtam, a TASZ szakértelmére számítunk vagy számíthatunk, és ennek megfelelően fogunk eljárni - fogalmazott.A Legfőbb Ügyészség szerdán adott ki egy közleményt amiatt, hogy elutasította az ellenzéki országgyűlési képviselők panaszait a köztévé székházában történtek miatt. Leszögezte azt is: az MTVA-székház, illetve annak azon részei, amelyekbe a képviselők be akartak jutni, egyértelműen az elektronikus hírközlő hálózat részei, így közérdekű üzemnek minősülnek. Az ügy kapcsán Futó Barnabás ügyvéd korábban úgy nyilatkozott: aki hivatalos személyként követi el a közüzem megzavarását, az akár három évig terjedő szabadságvesztéssel is büntethető.
Mint ismeretes, tavaly december 17-én a köztévé székházába behatoló ellenzéki országgyűlési képviselők politikai követeléseiket akarták nyilvánosságra hozatni, s felszólításra sem hagyták el az épület üzemi terüle­teit, dulakodtak a fegyveres biztonsági őrökkel, illetve az érintettek tiltakozása ellenére folyamatosan, élőben közvetítették telefonon az ott történteket. Az ügyben az MTVA birtokvédelmet kért és több mint százhatvan feljelentést tett."
Magyar Nemzet
bigyula 2019. 02. 22. 11:24
Előzmény: #17159  pampa
#17160
Írják mindezt úgy, hogy tegnap nyilvánoságra került egy videófelvétel arról, hogy hogyan kezdődött a "dulakodás". Nevezetesen a biztonsági őrök hátulról rálökték a képviselőket a többi biztonsági őrre.
signal2
signal2 2019. 02. 22. 11:27
Előzmény: #17158  pampa
#17161
Még egyszer: 1. eddig is bármelyik tagállam befogadhatott bárki, bármikor, akik aztán szabadon közlekedhetnek az EU-ban
2. a humanitárius vízum azzal a céllal adható ki, hogy beadja a menedékkérelmét, amit aztán elbírálnak.
.
Teljesen egyértelmű a különbség még egy csekély értelmű ember számára is...
.
Szerinted nem szabad bevezetni valamit, mert egy olyan veszélyest dolgot tenne lehetővé, ami már eleve lehetséges. Gratulálok a logikádhoz!
-pny
-pny 2019. 02. 22. 11:33
Előzmény: #17159  pampa
#17162
És, miért érdekes ez szerinted?
pampa 2019. 02. 22. 11:37
Előzmény: #17160  bigyula
#17163
Az összes EREDETI vágatlan felvételt ami időrendben mutatja be az eseményeket átadták az ügyészségnek.
A többi már a bíróság dolga, ha oda kerül az ügy.
bigyula 2019. 02. 22. 11:39
Előzmény: #17163  pampa
#17164
Csak tudod Poltpeti szügyészsége válogat a bizonyítékok között. Pl. az ELIOS ügyben az önkormányzatok által előre összekészített bizonyítékokat sem volt hajlandó megnézni.
pampa 2019. 02. 22. 11:44
Előzmény: #17161  signal2
#17165
Látom még mindig nem érted.
.
Most is bárki kaphat egy ADOTT ország nagykövetségén vízumot.Bármilyen címen.
Attól kezdve minden FELELŐSSÉG azért a személyért az adott országot terheli.

amiről beszélünk az egy EU-ba bejutást engedélyező, lehetővé tévő vízum!
Ezt az EP SZAVAZTA meg!
.
Csak idő kérdése, hogy a közösség egy KIEGÉSZÍTŐ rendelkezéssel elérje, hogy MINDEN tagállamnak KÖTELEZŐ  befogadnia az EU vízummal érkezőket!
.
 hogy megértsed:

bejön ezzel az EU vízummal.

elutazik egy tagállamba munkát vállalni, megkapja.
bűncselekményt követ el, elítélik és a büntetése a kitoloncolás.

hová, melyik tagállamba toloncolod ki?
melyik ország vízumával lépett az EU területére, kinek a felelőssége az itt léte?
pampa 2019. 02. 22. 11:46
Előzmény: #17164  bigyula
#17166
lényegtelen, hogy a poltpeti miben válogat.....
a bíróság bekérheti az összes felvételt, hiszen bizonyíték.
bigyula 2019. 02. 22. 11:48
Előzmény: #17166  pampa
#17167
Nem lényegtelen! Ha nincs vádemelés Poltpeti részéről, akkor a bíróság semmit sem tud tenni.
pampa 2019. 02. 22. 11:51
Előzmény: #17167  bigyula
#17168
?????????
.
 ha nincsen vádemelés ...... az miért lenne baj?????
pampa 2019. 02. 22. 12:12
Előzmény: #17168  pampa
#17169
"Valóság-kampányt indít adományokból a Momentum
.
»A valódi veszélyt az országra nem a migráció vagy Soros György jelenti, hanem az orvoshiány, a tanárhiány, és a tömeges elvándorlás – vagy éppen az, hogy valójában a miniszterelnök Magyarország leggazdagabb embere– írja honlapján a Momentum Mozgalom. A párt a kormány legújabb tájékoztató kampánya hatására valóság-kampányt indítana, melynek célja, hogy a magyar emberek megtudják, mik azok a ügyek, amik alapjaiban veszélyeztetik Magyarországot.
A Momentum a támogatóihoz fordult, és a párt azt kéri, adományokkal segítsék a kampányt.
A 444 szerint a plakátokon ezek a feliratok szerepelnének:
.
Több mint 400 körzetben nincs háziorvos,
.
Több mint 4000 tanár hiányzik az iskolákból,
.
Minden hatodik magyar gyerek külföldön születik
.
,Orbán Viktor a leggazdagabb magyar."
.
.
.
Mivel ez BIZONYÍTHATÓAN nem igaz, nem csodálkoznék ha ebből is bírósági ügy kerekedne....
ott van a nemrég született bírósági ítélet ami helyreigazítást írt el azokkal szemben akik azt írták, hogy több tárgyból bukásra áll a lány.....
Peterbond 2019. 02. 22. 12:44
#17170
"https://index.hu/belfold/2019/02/22/mar_megint_meghosszabbitjak_a_bevandorlasi_valsaghelyzetet/"
.
Lassan 4 eve folyamatos valsaghelyzet.....
pampa 2019. 02. 22. 13:19
Előzmény: #17169  pampa
#17171
"Vadai: A kormány kérjen bocsánatot!Csütörtökön írta meg az Index, hogy a magyar állam mintegy 300 venezuelai menekültet fogadott be teljes titokban. A Demokratikus Koalíció még aznap reagált, közleményükben azt írták, fizessen a Fidesz is bevándorlási különadót."
.
.
Egy politikusnak illene tudnia, hogy kinek kell megfizetnie a bevándorlási különadót!
Amennyiben pedig képtelen értelmezni egy tv. szöveget miért nem mond le?
-pny
-pny 2019. 02. 22. 13:37
Előzmény: #17159  pampa
#17172
“A TASZ védheti meg Orbánt a kormánytól
.
A TASZ jogvédő civil szervezet elvállalta Orbán Viktor védelmét abban a perben, amit az igazságügyi minisztérium indított a Fidesz-elnök ellen.”
- 2007
.
http://m.origo.hu/itthon/20071203-elvallta-orban-viktor-vedelmet-a-tasz.html
goldi 2019. 02. 22. 13:46
Törölt hozzászólás
#17173
goldi 2019. 02. 22. 13:47
Törölt hozzászólás
#17174
Törölt felhasználó 2019. 02. 22. 14:50
Előzmény: #17165  pampa
#17175

Törölt felhasználó 2019. 02. 22. 14:56
Előzmény: #17165  pampa
#17176
"hová, melyik tagállamba toloncolod ki?
melyik ország vízumával lépett az EU területére, kinek a felelőssége az itt léte?"
.
Amelyik elbírálta a kérelmét:))))
Az EU vízum nem tartózkodási engedély, nem helyettesi a menekültügyi eljárást.
Azoknak szánták, akik a lakóhelyükön nem kapnak pl. útlevelet.
MInden eljárást a befogadó ország intéz.
Törölt felhasználó 2019. 02. 22. 15:04
Előzmény: #17165  pampa
#17177

Írok egy példát is, hátha úgy könnyebb megérteni.
Magyarország befogad 300 venezuelait, ebből 100-nak nincs útlevele.
Anélkül nélkül  hogy léphetnek magyar területre?
Ők kapnának EU vízumot, ami arra jogosítja, hogy az ország területére léphet és beadhatja a kérelmét. (csak egy ország területére, nem bárhova).
signal2
signal2 2019. 02. 22. 15:32
Előzmény: #17165  pampa
#17178
Nem, bármilyen céllal és bárkinek nem lehet vízumot adni. Most legális vízumokat lehet adni, útlevél birtokában.
Ezután lehet majd humanitárius vízumot is adni, menedékkérőknek, amivel ide tud jönni nem határos országból, és be tudja adni a menedékkérelmét. Ettől egyébként szerintem logikusabb előrelépés lenne, ha egyből el lehetne bírálni a menedékkérelmet a képviseleten, és addig ott vár. 
Törölt felhasználó 2019. 02. 22. 15:32
Előzmény: #17171  pampa
#17179
https://index.hu/kulfold/ep/2019/02/22/dobrev_klara_vezeti_a_dk_ep-listajat/
Feriéknek kell a lóvé? nem hiszem. Szerintem Klára asszony nem bírja hogy Feri piál, és így akar szabadulni tőle. 
goldi 2019. 02. 23. 09:40
Törölt hozzászólás
#17180
goldi 2019. 02. 23. 14:59
Törölt hozzászólás
#17181
signal2
signal2 2019. 02. 23. 17:26
Előzmény: törölt hozzászólás
#17182
Az egész migrációs kommunikáció egy blöff. A válsághelyzet, a betelepítés, Soros misztifikálása, Brüsszel szerepének elferdítése, meg az is, hogy mi bevándorlásellenesek lennénk, hiszen rengeteg migráns érkezik Magyarországra.
pampa 2019. 02. 24. 08:33
Előzmény: #17176  Törölt felhasználó
#17183
Egyszeri belépésre jogosító ideiglenes iratokat most is kiállíthatnak a nagykövetségek.
Azzal az érintett HIVATALOSAN a kibocsájtó országba utazhat.
Ott  elbírálják a kérelmét, akár befogadják.... végül is az adott ország BELÜGYE,hogy mikért dönt a sorsáról. Ez így volt és van most is.
.
Próbáld tovább  keresni, hogy mi lesz az ÚJ ebben az EU VÍZUMBAN.
.
Koncentrálj az "EU vízum" meghatározásra!
Törölt felhasználó 2019. 02. 24. 08:57
Előzmény: #17183  pampa
#17184

"Próbáld tovább  keresni, hogy mi lesz az ÚJ ebben az EU VÍZUMBAN."
.
Ha eddig is működött és nem tiltakoztál, akkor próbáld meg elmagyarázni ez ellen miért tiltakozol.
.
pampa 2019. 02. 24. 09:25
Előzmény: #17184  Törölt felhasználó
#17185
Látom nem érted, hogy mit takarhat a későbbiekben az a meghatározás:
.
EU VÍZUM.
( bármit!!!!!)
.
Idáig a bejutást Európába.... német, francia, belga, holland, stb.... vízum tette lehetővé.
.
A jövőben már érkezhetnek EU vízummal!
.
Apropó.... ismered te az EU "országot"?
bigyula 2019. 02. 24. 09:32
Előzmény: #17185  pampa
#17186
És? Az EU vízum ezen országok KÖZÖS vízuma.
signal2
signal2 2019. 02. 24. 09:38
Előzmény: #17183  pampa
#17187
Ezt nem egy ország, hanem az EU külképviseletein lehet beadni...
Törölt felhasználó 2019. 02. 24. 09:45
Előzmény: #17185  pampa
#17188

"Apropó.... ismered te az EU "országot"?"
.
Gondolom megint nem olvastad amihez hozzászólsz.
Ki van benne emelve hogy csak egy  meghatározott országra érvénye, ahol a kérelmet be kell adni.
euler 2019. 02. 24. 10:44
Előzmény: #17187  signal2
#17189

Az EU tagállamok unión kívüli külképviseletein lehetne beadni, egyszeri beutazási engedélyt jelentene az adott uniós országba, kizárólag a menedékkérelem elbírálása céljából.
Egyiket sem kötelező megadni az adott uniós országnak!
Érdekes Gruevszkit még a diplomáciai testület is segítette a bejutásban. :)
-pny
-pny 2019. 02. 24. 11:10
Előzmény: #17182  signal2
#17190
“Az egész migrációs kommunikáció egy blöff”
.
Nevezzük nyugodtan a nevén: hazugság.
Phylaxa 2019. 02. 24. 11:21
Előzmény: #17189  euler
#17191
Hogy rakod ki, ha nem bizonyul menedékkérőnek? Ha úgy, ahogy most, akkor egy ökörség az egész. Ott kellene kivizsgálni és az adott ország fogadná be.
signal2
signal2 2019. 02. 24. 11:49
Előzmény: #17191  Phylaxa
#17192
Az egy jó irány lenne, ha a külképviseleteken zajlana a bírálat, és javítanák a kiutasítások hatékonyságát. 
euler 2019. 02. 24. 11:49
Előzmény: #17191  Phylaxa
#17193

A kérelem beadása nem jelent automatikus beutazási engedélyt, azonkívül a külképviselet végezhet egy előszűrést, de azt is mondhatjuk, hogy mi senkinek nem adunk ilyet és kész.
(kivéve ov egyedi kéréseire, pl gruevszki féléknek).
Phylaxa 2019. 02. 24. 11:57
Előzmény: #17193  euler
#17194
Ezzel nekem semmi problémám nem lenne. Ezt lehet rögzíteni a szerződésben? Tehát beleírni, hogy bizonyos országok az eddigi gyakorlatukat folytathatják, nem vesznek részt ebben és ennek jövőbeni váltiztatásaiban sem. :)
signal2
signal2 2019. 02. 24. 12:51
Előzmény: #17194  Phylaxa
#17195
Bele, csak akkor 2013-ban nem kellett volna aláírni az EuMSz-t, ami jelenleg az EU alapdokumentuma, és tartalmazza, hogy a menekültügy közös politika, amelyre közös, szolidaritáson alapuló szabályokat hoznak. Ami valahol logikus is egy belső határok nélküli térségben. 
Tehát kezdeményezni kell az EUMSz módosítását.
qwrtzq 2019. 02. 24. 12:53
Előzmény: #17195  signal2
#17196
nem dönteheti el egy uniós tagállam a többiek nevében, hogy ők márpedig be kívánnak fogadni több százezer száhel övi migráns, amiről kiválóan tudják, hogy évekig ha nem évtizedekig fognak segélyen élni
vagy akkor miért ne dönthetné el önkényesen ennek ellenkezőjét egy másik tagállam?
signal2
signal2 2019. 02. 24. 13:03
Előzmény: #17196  qwrtzq
#17197
Nem értem a kérdést. A menekültügy közös ( DublinIII), egyéb migránsokról mindenki maga dönt. Így van, aki sokat importál, van aki keveset. 
qwrtzq 2019. 02. 24. 13:08
Előzmény: #17197  signal2
#17198
arra reagáltam, hogy szerinted logikus lenne, ha az unió, a tagállamok nevében hozhatná meg a migrációs politikai döntéseit
signal2
signal2 2019. 02. 24. 13:41
Előzmény: #17198  qwrtzq
#17199
Olyan NINCS, hogy az Unió a tagállamok nevében. Ismerni kellene már az EU döntéshozatali mechanizmusait, ha már bírálod. Döntéseket a tagállamok kormánytagjaiból álló Tanács (tehát benne mi is) és a Parlament hoz, szintén ott ülő fideszesekkel. Kb. ugyanolyan demokratikus eljárások szerint, mint itthon az Országgyűlés.
És még egyszer: az EU alapdokumentuma az EUMSz, amelyben az van, hogy a MENKEÜLTÜGYI szabályok közösek.
A nem menekült migránsokat pedig mindenki úgy fogad, ahogy akar. Mi például szervezzük is ukránok behozatalát, de jönnek a világ minden tájáról, évi több tízezer. 
bigyula 2019. 02. 24. 13:53
Előzmény: #17199  signal2
#17200

" Kb. ugyanolyan demokratikus eljárások szerint, mint itthon az Országgyűlés."
.
Valószínűleg ezzel van a baja...  Hogy "ugyanolyan", mint itthon... :)

Topik gazda

pampa
3 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek