Miért NE szavazzunk Bajnaira?

tokos. 2013. 10. 30. 22:43

Előzmény: #2157 Törölt felhasználó

#2160

Pénznyelő,

Maradjunk a tényeknél. Az árak emelkedését az infláció mutaja. Mennyi is az öregem? Annyival tudok kevesebbet venni adott pénzből, amennyivel az infla emelkedett.

A cég nem fog kivonulni innen, ezt biztosra veszem. Kirúgni bármikor kirúghatnak ettől függetlenül, de ez eddig is a pakliban volt.

Az a baj, hogy neked nemigen van önkritikád.

"A tény: jövőre rekord mértékű lesz az állami újraelosztás aránya, 55%. azaz a gazdaságban minden megtermelt érték több mint fele az államhoz kerül."

Ennek nem örülök,és sajnos kétségtelenül magas, de a tényadatokat még mindig nem linkelted be. Azóta is várom.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 22:42

Előzmény: #2156 tokos.

#2159

"A sávhatárok 2011-ben léptek volna hatályba."

A sávok 2011-re vonatkoztak, igen, ezt írtam én is. De nem terv volt, hanem egy létező törvény.

tokos. 2013. 10. 30. 22:36

Előzmény: #2155 Törölt felhasználó

#2158

Egyébként előkerestem az MSZP 2010-es választási programját. 15 millió Ft feletti jövedelmekre 50%-os adót akartak. Nesze neked Bajnai-féle adótábla, ott ez 32% lett volna. A többiről egyébként nem esett szó, de ebből is látszik, mennyire vették komolyan a saját maguk által elfogadott törvényeket...

Remélem műkodni fog a link:

link

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 22:35

Előzmény: #2154 tokos.

#2157

"Bajnaival van a legkevesebb bajom, de ettől még látom annyira reálisan a ténykedését, hogy nem akarok neki 2,5 misivel többet adózni, és látom azt is, hogy a 15 milliós sávhatára népámítás volt"

Értem. Tehát továbbra is hazug szemüvegen nézed Bajnait és nem ugyanezen keresztül Orbánékat. Így tényleg értelmetlen a vita.

Megjegyzem: ha 2.5 millióval kevesebbet is adózol, de a cég, aki alkalmazott kivonul a remek gazdaságpolitika miatt az országból, akkor aztán skandálhatod Orbánéktól betanult szöveget, hogy végre nem az emberekkel fizettetik meg... Néhány hónap munka nélkül, és oda az adőelőny.

Az a baj, hogy te egyrészt kettős mércével mérsz, másrészt olyan egyszerűen és rövidlátóan közelíted meg a kérdést, mint a faék. A lényeg, hogy több sört vehetsz holnap a nettódból (ja, ez sem igaz, mert a jövedéki adó, az ÁFA is nőtt, a kocsival amivel mész azon is több az adóteher, ja meg a benzin adója is, meg a benzin a szar Ft miatt is nőtt, ahogy az import termékek árai is, ja meg persze a fizud nagyobb részét bukod bankköltség miatt a tranzakciós adóval, a telefon is több, hagyjuk is, a gyereked pedig ugyanúgy fizetős felsőoktatásba jár majd mint amit leszavaztattak a hívekkel, stb hagyjuk is, a végén kiderül, hogy az 16% rosszabb mint a másik 21-e, ami 17-re csökkent volna).

A tény: jövőre rekord mértékű lesz az állami újraelosztás aránya, 55%. azaz a gazdaságban minden megtermelt érték több mint fele az államhoz kerül. Éljen a neokádárizmus.

tokos. 2013. 10. 30. 22:29

Előzmény: #2155 Törölt felhasználó

#2156

Pénznyelő,

A sávhatárok 2011-ben léptek volna hatályba.

Álomvilágban élsz öregem. Kezdelek sajnálni.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 22:24

Előzmény: #2153 tokos.

#2155

"Bajnaiék 15 milliós sávhatára csak a tervekben létezett."

Nem terv volt, hanem elfogadott törvény. Azt is meg lehet változtatni persz, ahogy a Fidesz törvénye is változhat. De nem terv volt, hanem parlament által elfogadott, hatályba lépett törvény. Ne csúsztass. Vagy mondhatnám úgy is, ne hazudj.

tokos. 2013. 10. 30. 22:22

Előzmény: #2152 Törölt felhasználó

#2154

Szerintem meg olvasd vissza magad te. Aztán rájössz. Illetve aligha.

Bajnaival van a legkevesebb bajom, de ettől még látom annyira reálisan a ténykedését, hogy nem akarok neki 2,5 misivel többet adózni, és látom azt is, hogy a 15 milliós sávhatára népámítás volt, azóta sem jutott eszébe ilyesmi a baloldalon senkinek, MÉG NEKI SEM, a legújabb ötletével a második kulcs 4 millától lépne be.

Na jóccakát, asszem megbeszéltük a dolgokat megint pár hónapra.

tokos. 2013. 10. 30. 22:18

Előzmény: #2151 Törölt felhasználó

#2153

Pénznyelő.

A 16% most is van. Megtartható, de félek, hogy nem fogják megtartani. Nem látom, hogy nagyon nekiállnának az ehhez szükséges költségcsökkentésnek.

Bajnaiék 15 milliós sávhatára csak a tervekben létezett. Álom volt, senki nem akarta betartani, Bajnai kivonult a politikéából, azért nem, a szocik meg aztán végképp nem, egyszerűen azért, mert ők a szocik.

Sajnálom, de azt hiszem nincs értelme beszélgetnünk, ha még ezt sem látod.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 22:13

Előzmény: #2149 tokos.

#2152

"Sajnálom, hogy a vakhit, és a gyűlölet ennyire lefojtja a képességeidet"

Olvasd már vissza magadat és akkor láthatod, hogy vakhit és gyűlölet kinél van. (én pl. sose beszélek úgy Orbánékról, de még a Jobbikról se, mint ahogy te a szocikról, Bajnairól).

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 22:07

Előzmény: #2149 tokos.

#2151

"Orbánéknak sem hinném el a 2%-os adót, és Bajnainak sem hittem el az övét."

A 2%-ot én se hinném el senkinek. De itt egy reális, hosszútávra szoló elképzelés volt, 17%-al.

2014-ben el fogod hinni Orbánéknak, hogy megtartják a 16%-ot? Mert most nagyon úgy beszélsz.

Nekik elhiszed a 16-ot, Bajnainak nem hitted a 17-et. Mégse egyforma az a szemüveg...

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 22:07

Előzmény: #2149 tokos.

#2150

"Orbánéknak sem hinném el a 2%-os adót, és Bajnainak sem hittem el az övét."

A 2%-ot én se hinném el senkinek. De itt egy reális, hosszútávra szoló elképzelés volt, 17%-al.

2014-ben el fogod hinni Orbánéknak, hogy megtartják a 16%-ot? Mert most nagyon úgy beszélsz.

Nekik elhiszed, Bajnainak nem hitted.

Mégse egyforma az a szemüveg...

tokos. 2013. 10. 30. 22:00

Előzmény: #2148 Törölt felhasználó

#2149

Pénznyelő drága,

Én veled ellentétben egyforma szemüvegen keresztül nézem mindkettő.

Orbánéknak sem hinném el a 2%-os adót, és Bajnainak sem hittem el az övét.

Már csak azért sem, mert annak a megvalósítására, és ezt még egyszer megismétlem a gyengébbek kedvéért, semmi esély nem volt, ugyanis Bajnai kivonult a politikából 2010-ben, a választási kampányban pedig megtudhattuk, hogy a szocik győzelme esetén milyen adó következett volna. 50%-os csúcs rémlik emlékeim szerint.

Ilyen szempontból könnyű volt a helyzet, Bajnai átvitt egy neki (esetleg) tetsző adótáblát a szocikon, azok meg elfogadták, mert tudták, hogy Bajnai az, akivel biztosan nem kell számolniuk, a táblával meg azt csinálnak, amit akarnak, ha véletlenül esetleg nyernek a választásokon.

Az egyébként, hogy mennyire tetszhetett az az adótábla Bajnainak magának, továbbra is kérdéses, mert azóta is legfeljebb a te emlékeidben él, meg a hozzád hasonló fan-ekében, az övéből még nem került elő, hogy valami ilyesmit egyszer már elfogadtak...

Ennyit a Bajnai-féle adókulcsokról. Sajnálom, hogy a vakhit, és a gyűlölet ennyire lefojtja a képességeidet, remélem a tőzsdei tisztánlátásodra legalább nincs hatással..

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 21:34

Előzmény: #2142 tokos.

#2148

"Te, mint hívő, hihetsz benne, hogy betartották volna, bár megjegyzem, hogy erre semmilyen esély nem volt, mivel Bajnai nem akart politikai szerepet vállalni a választások után, a szocik pedig egész más adótábláról hadováltak a kampányban. Visszakeresheted, de mondom, nem érdekel, hogy Bajnaiék a kampányban mit fogadtak el, mert semmi köze nem volt ahhoz, hogy mit akartak."

1. Nem vagyok párthívő. Ne vetísd ki rám a te politikai hozzáállásodat.
2. Tehát abból indulsz ki, hogy tuti hazudtak.
a.) Bajnai mikor is hazudott, ami alapján ezt is hazugságnak gondolnád?
b.) ha valakiről az a prekoncepciód, hogy tuti hazudik mindenben, akkor marhára meglepő, hogy a következtetés is az lesz, hogy hazug szemét. Próbálj meg egyszer Orbánékkal kapcsolatban ugyanezekből a prekoncepciókból kiindulni, hogy hazug, tolvaj, hazaáruló, komcsik és minden szövegüket, tervüket, lépésüket nézd ezen a szemüvegen keresztül. Ha fekete a szemüveg, nagyon meglepő, hogy fekete lesz az is, amit benne látsz. Bajnait márpedig ilyen szemüvegen át nézed. Próbáld meg mindegyiket ugyanazon a szemüvegen keresztül nézni.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 21:25

Előzmény: #2146 tokos.

#2147

Tanulságos olvasni egy Fidesz szavazó meglepő őszinteséggel leírt példáját arra, hogy a Fidesz hogyan politizál.

tokos. 2013. 10. 30. 21:13

Előzmény: #2141 Törölt felhasználó

#2146

Egyébként még egy gondolatkísérletet elsütnék arra vonatkozóan, hogy mennyire gyenge érv a 2011-es adótáblát felhozni a részedről. Sajnálom, hogy magadtól ezt nem látod be, és egyáltalán ilyennel képes vagy előjönni, de nyilván ez a vakhit, nem lehet mit tenni vele.

A gondolatkísérlet pedig a következő:

Tegyük fel, hogy a Fidesz most teljes bukóra állna, de Orbán még az utolsó lehelletével átvinné a parlamenten a 2015-ös adótáblát, amiben az szja 2% lenne, minden különadót megszüntetnének, és még a sör is ingyen lenne.

Aztán 2014-ben jönne Bajnai, bevezetné a maga jól megszokott 20-40%-os kulcsait, én pedig 2016-ban azzal érvelnék veled szemben, hogy bezzeg a Fidesz 2%-os adót vezetett be, és milyen felháborító Bajnai 20-40%-osa.

Ugyan, te mit mondanál erre???

tokos. 2013. 10. 30. 19:27

Előzmény: #2141 Törölt felhasználó

#2145

Még egy dolog, mert csak most jutott eszembe.

2005-ben a szoci-libsi kormány több évre megszavazta az adócsomagot. Nem vagyok biztos benne, hogy életbe lépett-e 2006-ban, vagy sem, lehet, hogy maga a sávok még meg is maradtak, de Gyurcsány első lépése volt a választások után a TB járulék emelése 3%-kal, illetve a szolidaritási adó bevezetése egy szint felett.

Ezért mondom, szarom le, hogy Bajnai a vörösökkel a háta mögött milyen alku keretében mit fogadtatott el a palamenttel, mivl a szoci elme a legkreatívabb, ha a magamfajták adóztatásáról van szó, én kizárólag azt veszem készpénznek, amit meg is valósítottak.

egyébként nem lett volna rá fedezet, a 2010-es adótáblájukkal sem állt meg a költségvetésük, nemhogy a 2011-essel.

De természetesen te hihetsz bennük - vakon.

tokos. 2013. 10. 30. 19:18

Előzmény: #2137 Törölt felhasználó

#2144

"Bajnai-Oszkó már parlament által is elfogadott 2011-es adótáblája"

Ha már Oszkó neve idekeveredett, ő volt Reformszövetség nevű társulat elnöke. A reformszövetség letett az asztalra egy javaslatot, amiben felsorolták, hogy mivel lehetne az ország versenyképességét javítani. Volt benne szó az szja-ról is.

Oszkóék javaslata, már csak azért, hogy nehogy feledésbe merüljön, az adófizetés kiszélesítését, lineáris adót, és az adójóváírás eltörlését tartalmazta.

Ez megvalósult, kétségtelen, csökkenteni kellene a kiadásokat, és enek megfelelően a különadókat is csökkentei, megszüntetni, de ha már egyszer meglépték, akkor nem a Bajnai-féle korábban már taposoott szoci úton kellen e haladni, hanem a kiadási oldalt rendberakni.

Bajnai sem fogja egyébként megtenni, mert sokkal egyszerűbb nekik a magamfajtákat adóztatni orrvárzásig.

tokos. 2013. 10. 30. 19:12

Előzmény: #2141 Törölt felhasználó

#2143

"Nézzd meg a 2011-es táblát, abban te nem érted el a felső sávot..."

Ebben egyébként miért vagy olyan biztos?

tokos. 2013. 10. 30. 19:11

Előzmény: #2141 Törölt felhasználó

#2142

Pénznyelő drága.

Mi az akadálya annak, hogy Bajnai elvtárs ezzel kampányoljon? Mondtam, ez a táblát annyira akarták bevezetni, mint az anyjukat elrendezni.
Te, mint hívő, hihetsz benne, hogy betartották volna, bár megjegyzem, hogy erre semmilyen esély nem volt, mivel Bajnai nem akart politikai szerepet vállalni a választások után, a szocik pedig egész más adótábláról hadováltak a kampányban. Visszakeresheted, de mondom, nem érdekel, hogy Bajnaiék a kampányban mit fogadtak el, mert semmi köze nem volt ahhoz, hogy mit akartak.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 19:06

Előzmény: #2140 tokos.

#2141

"Egyébként egy pontosítás, Bajnaié valóban 17% volt, de a szuperbruttóhóz viszonyíta. Ami felszorozgatva 21% volt, a felső kulcs meg 40,64%.

Nekem ez a rémálmom. Neked biztosan jó, nyilván nem volt részed belőle. Könnyű a másikéval a csalánt..."

Nézzd meg a 2011-es táblát, abban te nem érted el a felső sávot...

tokos. 2013. 10. 30. 18:53

Előzmény: #2137 Törölt felhasználó

#2140

Egyébként egy pontosítás, Bajnaié valóban 17% volt, de a szuperbruttóhóz viszonyíta. Ami felszorozgatva 21% volt, a felső kulcs meg 40,64%.

Nekem ez a rémálmom. Neked biztosan jó, nyilván nem volt részed belőle. Könnyű a másikéval a csalánt...

tokos. 2013. 10. 30. 18:50

Előzmény: #2137 Törölt felhasználó

#2139

Nézd, Bajnai legújabb programjában sem esik már szó 15 milliós felső kulcsról.

Nem véletlenül, eszük ágában sem volt ilyet bevezetni.

A törvényt megszavazták, de sohasem lépett életben, ezt a mókát egyébként 2006 környékén is eljátszották, te talán még elhiszel nekik ilyen blöfföket, én nem.

tokos. 2013. 10. 30. 18:47

Előzmény: #2133 Törölt felhasználó

#2138

Mondjuk az alapgondolat nem bztos, hogy rossz volt, egy ablakos ügyintézés, vagy mi, csak leálltak vele a lényegnél. Ezért írtam, hogy ellébecolták. Közben fogalalkoztakolyan hülyeségekkel, mint a nemzeti dohányboltok, meg a fene tudja mi ökörséggel nem.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 18:47

Előzmény: #2135 tokos.

#2137

"De nekem nem érmehg 2.5 misit, hogy Bajnai legyen a miniszterelnök."

Ez jó nagy kamu. Bajnai-Oszkó már parlament által is elfogadott 2011-es adótáblája évi 15 millió bruttóig 17%-ot tartalmazott. Orbánnál ez most 16. (csak náluk ugye a havi 1.2 millió felett is ennyi).

Bajnai alatt tehát ugyanannyit adóztál volna, mint most.

tokos. 2013. 10. 30. 18:44

Előzmény: #2134 Törölt felhasználó

#2136

Erre nem találtam adatokat a múltkor sem. Komolyan kérlek, hogy linkeld be. Neked 2 másodperc.

tokos. 2013. 10. 30. 18:43

Előzmény: #2133 Törölt felhasználó

#2135

Jogos. Nekiálltak nagy hévvel, és fél úton megálltak. Inkább ne csináltak volna semmit.

De nekem nem érmehg 2.5 misit, hogy Bajnai legyen a miniszterelnök.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 18:40

Előzmény: #2132 tokos.

#2134

Elírtam: ÁHT bevételi oldal. Oszd el a tervezett teljes költségvetési bevételt (külföldi transzfereket vond le belőle) a folyóáras GDP előrejelzéssel.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 18:38

Előzmény: #2131 tokos.

#2133

"De amúgy ebben tökéletesen igazad van, akár nagyobb, mint Bajnaiék idején, akár ugyanannyi, erre írtam, hogy nagy bűnük az átalakítások ellébecolása, pl. önkormányzatok."

A rettenetes méretű közigazgatási rendszert nemhogy nem csökkentették, hanem a megyei kormányhivatalok intézményével még tovább növelték is. Az önkormányzatoktól elvettek egy csomó területet (ezen lehet vitázni, hogy jó vagy sem), de az eddig is rettenetesen túlfoglalkoztatott, túlburjánzó rendszert ezzel együtt nem építették le, hanem vele párhuzamosan alakítottak ki mégegy állami intézményrendszert. Döbbenetes.

tokos. 2013. 10. 30. 18:35

Előzmény: #2130 Törölt felhasználó

#2132

"Nem kell ehhez link, magad is kiszámolhatod a rendelkezésre álló adatokból (GDP, tervezett ÁHT kiadási oldal). "

OK, ez is érdekelne.

tokos. 2013. 10. 30. 18:35

Előzmény: #2127 Törölt felhasználó

#2131

De amúgy ebben tökéletesen igazad van, akár nagyobb, mint Bajnaiék idején, akár ugyanannyi, erre írtam, hogy nagy bűnük az átalakítások ellébecolása, pl. önkormányzatok.

A nyugdíjasoknak is nyomják a pénzt ész nélkül. Inflával megegyező emelés, aztán kész.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 18:32

Előzmény: #2129 tokos.

#2130

Nem kell ehhez link, magad is kiszámolhatod a rendelkezésre álló adatokból (GDP, tervezett ÁHT kiadási oldal).

Összehasonlító adatok meg az eurostaton elérhetőek. Belinkeltem már ide párszor. De ott csak 2011-ig vannak adatok erről.

tokos. 2013. 10. 30. 18:30

Előzmény: #2127 Törölt felhasználó

#2129

"Nem csak a SZJA-t nézd. Mégegyszer: az állami újraelosztás aránya jövőre 55% fölé kerül (a szocik alatt 50% alatt, körül volt). És ezzel Európában is az élen vagyunk (3.). "

Erre adj egy linket lécci

tokos. 2013. 10. 30. 18:29

Előzmény: #2124 Törölt felhasználó

#2128

Épp a minap olvastam erről, kevesebbet írtak. Nem ellenőriztem le. Kb. a Bajnai érával vagyunk egy szinten a cikk szerint, de most nem találtam meg.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 18:29

Előzmény: #2126 tokos.

#2127

"Utálok adózni. Mint bárki más. A jelenlegi szint az, amire azt mondom, hogy ezt tudomásul veszem, kell az állam működéséhez."

Nem csak a SZJA-t nézd. Mégegyszer: az állami újraelosztás aránya jövőre 55% fölé kerül (a szocik alatt 50% alatt, körül volt). És ezzel Európában is az élen vagyunk (3.).

A magyar állam tehát a gazdaságban keletkezett minden érték több, mint felét beszedi. Szlovákoknál 35% körül van ez az arány.

tokos. 2013. 10. 30. 18:25

Előzmény: #2120 jancsika

#2126

"Szóval, ha a bolsikat rühelled, akkor hogyan lehetsz balos FIDESZ hívő "

Nem vagyok Fidesz hívő. Utálok adózni. Mint bárki más. A jelenlegi szint az, amire azt mondom, hogy ezt tudomásul veszem, kell az állam működéséhez. Ennyiről van szó.

Sok dolgot elhibáztak, sok szarháziságot csináltak, de a legnagyobb hibájuk az átalakítások ellébecolása szerintem. Önkormányzatok, egyéni számlás rendszer, és sorolhatnám. Szerencsére a felsőoktatást elkezdték, de azt is gyenge kézzel.

Egy dolgot kellene, hogy megérts, nincs az az ember, aki miatt kifizetnék évente 2,5 mFt adót, hogy láthassam a pofáját miniszterelnökként. Orbánért sem, Bajnaiért sem, egyikért sem.

Veletek ellentétben.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 18:23

Előzmény: #2124 Törölt felhasználó

#2125

A gazdaságban megtermelt minden érték több, mint felét tehát beszedei az állam.

Ez eddig nem volt így, csak a Kádár rendszerben.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 18:23

Előzmény: #2123 tokos.

#2124

"Ha a jelenlegi állami tulajdon aránya alapján osztályoznátok az európai országokat, és Orbánék lennének a komcsi rendszer határkövei, akkor valszeg az összes európai ország kőkomcsi lenne."

Az állami újraelosztás aránya jövőre 55% fölé emelkedik Magyarországon. Ezzel elérjük a norvég és dán szintet, még a svédeknél is alacsonyabb, mindenhol máshol meg sokkal kisebb.

tokos. 2013. 10. 30. 18:18

Előzmény: #2120 jancsika

#2123

Ha a jelenlegi állami tulajdon aránya alapján osztályoznátok az európai országokat, és Orbánék lennének a komcsi rendszer határkövei, akkor valszeg az összes európai ország kőkomcsi lenne.

Nem csak ez dönti el a kérdéseket.

Nem várom azt, hogy az állam mindentől megvédjen, viszont elvárom, hogy ne vegye al a fizetésem több, mint felét direktben, a maradék felét pedig közvetetettn. Volt idő, mikor ez így volt, jelenleg szerencsére csak múlt.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 18:17

Előzmény: #2120 jancsika

#2122

Bizony. De ezt elvakult hívőknek itt hiába írogatod...

Orbán neokádárista politikát, gazdaságpolitikát folytat. A lineáris adó az egyetlen kivétel.

tokos. 2013. 10. 30. 18:14

Előzmény: #2117 Törölt felhasználó

#2121

Ez nagy szerencse :-)

jancsika 2013. 10. 30. 18:13

Előzmény: #2115 tokos.

#2120

Azért Gyurcsány inkább kapitalista, Orbán inkább bolsi (hiába így lett 18 év alatt egy liberálisból kemény balos populista politikus).

Azért az jól látszik, hogy 2 embertől félnek FIDESZÉK: Bajnai és Gyurcsány.

Szóval, ha a bolsikat rühelled, akkor hogyan lehetsz balos FIDESZ hívő Az állam majd mindentől és mindenkitől megvéd, még magadtól is)?

csendben 2013. 10. 30. 18:01

Előzmény: #2110 cumi01

#2119

"ha 2006-ban csak huligánok "zavarogtak" volna és nem egy hatalmas tömeg mozdult volna meg, akkor nem gyözött volna a fidesz ilyen elsöpröen."

Kissé összekeveredtek a dolgok...
Az,hogy a fidesznek van a legszervezettebb és legodaadóbb szavazótábora (nagyjából 2 milla),ez tény!
Azért ne felejtsük el,hogy rajtuk kívül még (cirka) 7 milla nem fideszes él ebben az országban....

A többi pont szóra sem érdemes... (bocs!)

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 17:53

Előzmény: #2115 tokos.

#2118

"te vakon hiszel a bolsi bandában"

Soha nem szavaztam rájuk (sőt, egyik baloldali pártra sem). Szóval kár hazudoznod.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 17:51

Előzmény: #2115 tokos.

#2117

Gyurcsányt nem szeretem, akkor sem szerettem. Soha nem is szavaztam rá. De most Orbánék kormányoznak 3 és fél éve, Gyurcsány pedig 4 és fél éve nem.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 17:43

Előzmény: #2112 cumi01

#2116

Úgy tűnik, értelmes választ és érveket hiába vár tőled itt bárki is. Csak fröcsögésre vagy képes ezek szerint.

tokos. 2013. 10. 30. 17:43

Előzmény: #2102 Törölt felhasználó

#2115

Te írtad cuminak, hogy cáfolja bármelyiket. Nem az összesről volt szó.

Egyébként az idő megszépíti az emlékeket, főleg a tiédet, mikor a komcsikról van szó. Gyurcsány csomagját milyen társadalmi egyeztetés előzte meg? Vagy Bokrosét?

Nem akarok utánanézni a dolgoknak, bár szerintem szinte minden pontodra találnék cáfolatot, de alapvetően nem érdekes a dolog, te egyet kértél, én egyet adtam, te vakon hiszel a bolsi bandában, én meg legalább anyirra rühellem őket, mint te a Fideszt. Ez van.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 16:15

Előzmény: #2112 cumi01

#2114

Még mindig nem sikerült érvekkel reagálnod a lenti hozzászólásaimra.

cumi01 2013. 10. 30. 16:14

Előzmény: #2111 Törölt felhasználó

#2113

Heheh, éreztem, hogy ezt fogod írni. A választ lásd az elözö hsz-ben.

cumi01 2013. 10. 30. 16:13

Előzmény: #2106 Törölt felhasználó

#2112

Akkor sem jött be az baloldali taktika, hogy az "eseményeket" csak egy hangos kisebbség számlájára írják.

Ugyanúgy ma sem sikerül magukat hangos többségnek eladni. Nagyon leég az összes ellenzéki bohózat.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 16:11

Előzmény: #2110 cumi01

#2111

"2006-ban az egykori demokratikus "rendszer" elnyomóvá vált. Nem zavargások voltak, hanem a felböszült nép "megmozdult"."

Nem, nem és nem. 2006-ban nem vált elnyomóvá a rendszer. És nem felbőszült emberek törtek-zúztak, hanem közönséges vandálok. Közönséges bűncselekmény, amit elkövettek.

cumi01 2013. 10. 30. 16:08

Előzmény: #2106 Törölt felhasználó

#2110

"Megjegyzem, '56-ban egy idegen elnyomó rendszer uralma alatt voltunk, 2006-ban nem. '56 egy forradalom volt, egy szabadságharc. 2006-ban pedig a demokratikus, törvényes rendet sértették meg zavargók, vandálok."

2006-ban az egykori demokratikus "rendszer" elnyomóvá vált. Nem zavargások voltak, hanem a felböszült nép "megmozdult".

Késöbb demokratikusan is kinyilvánították a véleményüket és a szocikat elküldték a náthásba, a libsiket meg lefejezték.

Taktiakai okokból jobb volt 2006-ban visszaonulót fújni és kivárni a 2010-es választásokat. Ha akkor megdöntik a kormányt, képzelem mennyire diktátoroznák most le a fideszt (vagy aki akkor a hatalomba kerül).

Bármilyen más civilizált országban, azok után ami 2006-ban történt, a kormány lemondott volna. Ellenben a "NEM" hataloméhes szocik még akkor is továbbkormányoztak, amikor amikor a koalíció (formálisan) szétesett. Az volt a csúcs. Még gyorsan "megerösítették" pénznyelö "független" szervezeteit, mielött (sok idöre) ellenzékbe vonultak (amit már akkor tisztán lehetett látni).

@pénznyelö: ha 2006-ban csak huligánok "zavarogtak" volna és nem egy hatalmas tömeg mozdult volna meg, akkor nem gyözött volna a fidesz ilyen elsöpröen.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 15:56

Előzmény: #2108 nemgyorgy

#2109

"csak orsósozni ,fasiztázni tudnak."

Hol írtam bármelyiket is? Olvasd már vissza, én miket írtam és cumi miket írt. Én higgadtan és kultúráltan írtam, nem fröcsögtem, nem fasisztáztam, nem orsóssoztam (nem csak most, máskor sem). Viszont írtam konkrétumokat, érveket. Amit viszont cumi nem írt egy darabot se. Azóta se képes a válaszra...

nemgyorgy 2013. 10. 30. 15:52

Előzmény: #2104 cumi01

#2108

Öreg ! Teljesen felesleges az urakkal vitatkozni,ugyanazt a süket ,hazug dumát nyomják mint a gyurcsányi és társai,úgy sem tudod őket meggyőzni,csak orsósozni ,fasiztázni tudnak.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 15:41

Előzmény: #2104 cumi01

#2107

A 2083-as és 2085-ösre még mindig nem sikerült egyetlen érved sem írnod. VÁrom továbbra is.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 15:38

Előzmény: #2104 cumi01

#2106

"Gondolom szerinted 56'-ban is jogosan verték le a "zavargókat"."

Kár olyat hazudnod, amit sose írtam.

Veled értelmetlen a vita, mert csak fröcsögni tudsz, érveket még mindig nem sikerült egyet sem írnod.

Megjegyzem, '56-ban egy idegen elnyomó rendszer uralma alatt voltunk, 2006-ban nem. '56 egy forradalom volt, egy szabadságharc. 2006-ban pedig a demokratikus, törvényes rendet sértették meg zavargók, vandálok.

Persze te a kettő közötti különbséget a kb. 20 IQ-dal nem fogod megérteni, ebben most már biztos vagyok.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 15:36

Előzmény: #2101 cumi01

#2105

" De valószínü az ilyen elfogult szocipártiakat csak az gyözte volna meg, ha véletlen járókelöként valahol a városban jól elagyabugyálták volna a azonosító nélküli viperás rendörök és közben többször lefasiztázták volna."

Kint voltam október 23-án a Kossuth Lajos utcában. Nem vertek meg. Nem vittek be. Mégcsak nem is igazoltattak. Igaz, nem is dobáltam molotov koktéllal a rendőröket, nem törtem be kirakatokat, nem hajigáltam kockaköveket, nem borítottam fel és nem gyújtottam ki autókat.

cumi01 2013. 10. 30. 15:34

Előzmény: #2095 Törölt felhasználó

#2104

Gondolom szerinted 56'-ban is jogosan verték le a "zavargókat". Meg különben is, nem löttek senkire (kivéve a náci zavargókat). Gyuszi bácsi megmondta nekünk, hogy "rendet kellett tenni".

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 15:34

Előzmény: #2101 cumi01

#2103

"Ami szerinted bödületes hazugság, sokak szerint nem az. Készült sok fénykép is és videó is."

Azt állítod, hogy éles lőfegyverrel tömegbe lőttek 2006-ban?

Ilyen irtózatos hazugságot még a kurucinfón se olvasni...

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 15:33

Előzmény: #2100 tokos.

#2102

Találtál egy pontot, értem, a többi 20-ra semmi reakció?:)

cumi01 2013. 10. 30. 15:25

Előzmény: #2095 Törölt felhasználó

#2101

Ami szerinted bödületes hazugság, sokak szerint nem az. Készült sok fénykép is és videó is. De valószínü az ilyen elfogult szocipártiakat csak az gyözte volna meg, ha véletlen járókelöként valahol a városban jól elagyabugyálták volna a azonosító nélküli viperás rendörök és közben többször lefasiztázták volna.

tokos. 2013. 10. 30. 15:24

Előzmény: #2085 Törölt felhasználó

#2100

"- Volt tényleg független MNB, "

Ez mikor volt? mikor Gyurcsány megemelte az MT létszámát, hogy feltölthesse a kádereivel.

Hehehe

Független média. Hehehe. Független felügyeleti szervek, miután Szász Károlyt baseball ütővel kiverték a székéből. Hehehe

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 15:21

Előzmény: #2096 cumi01

#2099

Éles fegyverrel? Nem volt ilyen. Minek hazudsz ekkorát?

cumi01 2013. 10. 30. 15:21

Előzmény: #2092 Törölt felhasználó

#2098

Az hogy nem személyesen rendelte el (ilyet még a legbrutálabb boszniai ezredesek sem csináltak), nem jelenti, hogy nem felelös a történtek miatt. Megvan az elegáns módja, hogyan kell a "kivonuló" egység tudtára adni, hogy mennyire durva legyen egy beavatkozás.

tokos. 2013. 10. 30. 15:20

Előzmény: #2083 Törölt felhasználó

#2097

"De a véleményegyezés és a pártkötődés NEM UGYANAZ. "

Kb. annyi a különbség, mint a párkapcsolatnál az élettársi viszony és a házasság között. Egy papír.

Göncz papa párttag volt. Megválasztották köztársasági elnöknek, kilépett a pártból.

Ezzel változott szerinted valami? Pontosan olyan szadesz báb volt papírok nélkül, mint papírral lett volna.

cumi01 2013. 10. 30. 15:17

Előzmény: #2091 Törölt felhasználó

#2096

Gyurcsány-kormány alatt történtek ezek.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 15:08

Előzmény: #2090 cumi01

#2095

Idézem signalt egy másik topicból, mert nincs kedvem ugyanazokat bepötyögni:

""ezen a napon puskákkal vadásztak ránk a pesti utcán" - bődületes hazugság!
"felhasználhatták az állam fegyveres testületeit saját népük ellen" - a "népük ellen" bődületes hazugság. Az ellen a pár ezer ember ellen, akik a felszólitás ellenére nem hagyták el a helyszínt, és kockakővel támadtak a rendőrökre.
"ma ismét közénk lövetnének, jó esetben gumilövedékkel" - "ma ismét közénk lövetnének" 1. spekuláció; 2. valószínűleg semmilyen rendőri intézkedésre sem kerülne sor, ha úgy vonulnának, ahogy tették.
"jó esetben gumilövedékkel" - na ez már egy ünnepi beszéd legalja, ennél lejjebb nem lehetne süllyedni. A kijelentés azt sugallja, hogy általános és rossz esetben éles lőszerrel lőnének a rendőrök békés tüntetőkre, ha az MSZP lenne hatalmon. Ez a szoborfej-levágásnál, mint tettnél, is aljasabb dolog, mint kijelentés, mindemellett a közösség izgatása."

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 15:03

Előzmény: #2090 cumi01

#2094

A 2083-asra és 2085-ösre viszont még SEMMILYEN érvet nem sikerült írnod. Csak azt, hogy elfogult meg hülye vagyok. Várom az ellenérveket.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 15:01

Előzmény: #2090 cumi01

#2093

"Meg azért is, mert az szoclib pártiak"

2006-ban és 2010-ben si az MDF-re (Bokrosra leginkább) szavaztam, jobb híján.

Pártkötődésem meg nincs. Az ostobaságot, a populizmust nem szeretem és a hosszú távú országérdekeket és gazdaságot nézem elsősorban.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 14:59

Előzmény: #2090 cumi01

#2092

Ha szerinted sem volt ilyen, akkor bizony Orbán egy hazug állítással uszított.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 14:58

Előzmény: #2090 cumi01

#2091

Mégegyszer kérdezem, melyik jelenlegi baloldali ellenzéki politikus lövetett 2006-ban éles fegyverrel a tömegbe?

cumi01 2013. 10. 30. 14:50

Előzmény: #2084 Törölt felhasználó

#2090

Aha. Gumilövedékkel szabad. Bár a vadászpuskába nem hinném hogy gumilövedék megy. Meg (a betiltott) viperával is szabad "zavargókat" verni. Meg azonosítószám nélkül is.

Én személyesen nem gondolom, hogy ezeket a durva rendöri túlkapásokat Gyurcsány vagy valaki más rendelte volna. Viszont szoclib kormányzás alatt voltak, az ö számlájukra írom (még ha meg is vagyok gyözödve, hogy a fidesz "ügyesen" tudott statisztálni). Meg azért is, mert az szoclib pártiak, mint te, ennyire próbálnak mindent tagadni. Heller sem gyözi külföldön nyilatkozni, hogy 2006-ban semmi sem történt. Meg hát ott az sok faxista...

Amúgy mi lett azóta az érintett rendörökkel?

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 14:40

Előzmény: #2087 cumi01

#2089

Erre is ugyanez a reakcióm:
Érvek? Mert azt egyet sem sikerült írnod... Ellentétben velem.

Várom az érveket. A személyeskedést meg fejezd be.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 14:39

Előzmény: #2086 cumi01

#2088

Érvek? Mert azt egyet sem sikerült írnod... Ellentétben velem.

cumi01 2013. 10. 30. 14:39

Előzmény: #2085 Törölt felhasználó

#2087

Persze, ennyi. Nem tartom szükségesnek egy olyannal tovább vitatkozni aki ilyen badarságokat ír, ráadásul valamiféle objektívitást emleget.

De nyugodtan írj csak tovább a régi szép idökröl, légyszi írj még példákat, milyen jó is volt szocik kormányzásai alatt. Nagyon romantikus.

Amúgy a szocik nagyon kitanulták ezt a "konstruktív" kormányzásos müsort. Nagyon jól tudnak demokráciát játszani.

Erröl jut eszembe: emlékszem a szoclibek az utolsó óráikban a kormányon is a fideszt szidták, mert "destruktiv" ellenzék volt, és hogy ezért nem tudnak kormányozni. Ezeken a kijelentéseken mindig nagyokat kacagtam.

cumi01 2013. 10. 30. 14:31

Előzmény: #2083 Törölt felhasználó

#2086

Miért erölködsz ennyire? Kiadták a pártközpontból hogy it mindenképp meg kell próbálni Simort tisztára mosni?

Fogadd el, Simor a Gyucsány-bagázsba tartozó figura. A többi csak rizsa.

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 14:28

Előzmény: #2080 cumi01

#2085

"Hát barátom, te nagyon elvakult vagy."

Ennyi? Ez a válaszod? És hol vannak a konkrétumok, érvek?

Tessék, cáfold bármelyiket:

"Nem. De nem is volt:
- Parlamenti vita nélküli törvénykezés;
- Fajsúlyos törvények 1 nap alatti áterőltetése a parlamenten, köztársasági elnökön és másnapi hatályba léptetése. Jelenleg ez nem csak kivételes eset, hanem gyakorlat.
- Nem neveztek ki 9 évre (!) fontos pozícióba haverokat.
- Nem pártpolitikusok kerültek ilyen pozíciókba.
- Amilyen szervezet irányító testületében pártdelegáltak vettek részt, ott természetesen a többséget birtokolták, de még a parlamenti arányhoz sem ragaszkodtak, többnyire annál az ellenzék felé kedvezőbb arányban ültek a pártképviselők. Itt elég csak megnézni az NMHH-t...
- Nem írkáltak bele hetente az alkotmányba oda nem illő szabályokat csak azért, hogy bebetonozzák azokat.
- Szakmai szervezetekkel folytak egyeztetések. Itt komplett iparágakat szüntetnek meg mindenféle egyeztetés nélkül egyik napról a másikra.
- Volt tényleg független MNB, felügyelei szervek, média, stb. stb."

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 14:27

Előzmény: #2079 cumi01

#2084

"Meg is tette 2006-ban."

Mikor lőtt nem gumilövedékkel bármelyik jelenlegi baloldali ellenzéki a tömegbe 2006-ban?

Törölt felhasználó 2013. 10. 30. 14:26

Előzmény: #2078 cumi01

#2083

"Ne légy nevetséges, ennyire nem lehetsz te sem naiv vagy vak. Egy hatalmon lévö párt persze nem a saját haverját teszi meg bármilyen posztra, ugye?"

A függetlenségnek vannak objektíve mérhető dimenziói. Pártagság, kormánytagság, párt- vagy kormányközeliség (pl. rokoni viszony, szoros üzleti partnerség, tanácsadói kapcsolat). Ez Matolcsynál megvan. Simornál nem volt.

Az, hogy van valamilyen szakmai, elvi, elképzelésbeli hasonlóság, véleményegyezés. Az persze, hogy természetesen. Egyik kormány se fog az ő elképzeléseivel ellentétes elképzelésű embert választani semmilyen posztra, ez nem is elvárható.

De a véleményegyezés és a pártkötődés NEM UGYANAZ.

Az a baj, hogy te ezt tényleg vagy nem érted, vagy nem akarod megérteni.

Pedig egyszerű. Magyarul van. Olvasgasd csak ezt és az előző hozzászólásomat. Ha kell, többször is. Amíg meg nem érted.

cumi01 2013. 10. 30. 14:25

Előzmény: #2072 Hegyesi2

#2082

Biztos a fidesz embere ül a Gárdiján tetején is. Már ott is átvették a hatalmat.

Sigorszky 2013. 10. 30. 14:21

Előzmény: #2066 cumi01

#2081

"A köztévék is a világon mindenhol valamennyire a hatalmon lévö párt felé hajlanak."
Jelentéktelen mértékben. De milyen más ez egy olyan, nálunk boldogabb orszgban, ahol az egyik oldal nem fasisztázza le a másikat, az pedig nem komcsizza az egyiket. Mert nem másra kell nekik a hatalom, mint hogy országukat előrevigyék.

Amúgy nem a "savanyú a szőlő" effektussal álltok szemben ti, fideszesek. Ugyanis ilyen mértékű egyoldalúság a médiában csak a pártállam idején volt nálunk. Na, akkor ugye nem is volt, csak egy oldal...

PORTFOLIO FORUM

Miért NE szavazzunk Bajnaira?

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek