Topiknyitó: upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 11:42

Miért NE szavazzunk Bajnaira?  

igyekszem majd tömören fogalmazni, de nem mindig fog sikerülni :)



én a magam részéről elsősorban racionális érveket szeretnék felsorakoztatni, és arra kérek minden fórumozót, hogy hasonlóképp cselekedjen... előre is köszönöm.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 15:01
Előzmény: #73  Törölt felhasználó
#80
Ne haragudj, de a te szinteden értelmetlen a vita. AKS éppen ezt akarta elkerülni vitaindító hozzászólásában, kár, hogy nem jött át neked ez a szándék, vagy a szándék ellenére idejöttél netkampányolni.

Ráadásul, ha figyelmesen olvastál volna és nem kizárólag az lenne a célod, hogy a vezéreidnek kampányolj itt, akkor az is feltűnt volna, hogy - lévén egy gazdasági fórumon vagyunk - nem az a kérdés, hogy az emberek, mit gondolnak, vagy éreznek (azaz pontosabban, hogy mi mit gondolunk arról, hogy az emberek...), hanem, hogy mi, lehetőleg nagyfokú politikai elfogultság nélkül, racionális érvek mentén, mit gondolunk a kérdésről. Nem sikerült megértened.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 15:00
Előzmény: #75  Törölt felhasználó
#79
Mindenki rá akar. vagy még sem ?
1 éve akarják szegény baloldali szavazókon lenyomni a libást.
De nem megy még ott sem. :)
signal2
signal2 2013. 08. 27. 14:59
Előzmény: #73  Törölt felhasználó
#78
Sok emberek elég a "büdös komcsik", ha éhendöglik is.
jancsika 2013. 08. 27. 14:58
Előzmény: #65  Törölt felhasználó
#77
Kedves FIDESZ!

Ne haragudjatok meg, de a jobboldali szavazók nevében arra kérnélek titeket, hogy a jelenlegi program végrehajtása során már ne nevezzétek a PÁRT-ot jobboldalinak, hiszen az amit csináltok nem a jobboldali, hanem szélsőbal.

Még azt szeretném kérni, hogy fejezzétek be a hazudozást, mellébeszélést és olyanokat válasszatok ki vezetőnek, akik értenek a PÉNZügyekhez.

Ha nem így tesztek ebből kva nagy baj lesz.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:58
Előzmény: #74  Törölt felhasználó
#76
És sem feltételeztem, hogy hibázol, csak elütés lehet, a másiknál viszont hiba. :)
így van ez.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:58
#75
Miért, NE szavazzunk Bajnaira?!?
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:56
Előzmény: #72  _pampa
#74
A nyilvánvaló elütés és a helyesírási hiba között van különbség.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:55
Előzmény: #70  signal2
#73
Akkor ti akarjátok elmondani nekik mi az igazság ! :) Ezt már ismerjük. :)
Te azt gondolod, hogy ha a plakátokon azt olvassa jobb az élet de közben éhen döglik akkor is a plakátnak hisz ?
Ti tényleg nagyon lenézitek a magyarságot !
Nem baj, ez jól jön.
úgy döntenek hogy élnek.
Sajnos nem értékek mentén, hanem az dönt, hogy érzik, mikor éltek jobban.
Mivel a fél ország alig él, így megéreznek mindent.
Nyilván idegesítő, ha az ország nem úgy gondolja, mint a mindet tudó fővárosi liberális értelmiség.
Antiszemitizmus elleni plakátokat rakunk akkor jó lesz ? hmmm ?

_pampa 2013. 08. 27. 14:53
Előzmény: #63  Törölt felhasználó
#72
"szélsségesen "
szélsŐségesen helyesen magyarul... :)))
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:50
Előzmény: #66  p-b
#71
Végünk !!!! :)
signal2
signal2 2013. 08. 27. 14:50
Előzmény: #61  Törölt felhasználó
#70
"Hagyjuk ezt rájuk, hogy érzik. "
Mármint, hogy a közmédia és köztéri plakátok mit hitetnek el velük...
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:49
Előzmény: #64  _pampa
#69
"A JOBBIK esélyét ezek a hírek tartják életbe."

ÉletbeN - magyarul.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:49
Előzmény: #64  _pampa
#68
Ez megszokott vidéken.
Az is szép egy-két helyen ha életben ébrednek a magyarok.
De persze ők az áldozatok a hibásak.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:49
Előzmény: #65  Törölt felhasználó
#67
"Nem lehet vitatni ?"

Hát a tényeket elég nagy butaság vitatni. Persze megteheted, de azzal csak magadat járatod le:)

A többi kirohanásodra nem reagálok.
p-b 2013. 08. 27. 14:48
Előzmény: #41  Törölt felhasználó
#66
Nehogy meglepődjetek pár év múlva, a rezsicsökkentés jelenlegi jótékonynak vélt hatásain, mert könnyen úgy járhattok mint napjainkban a devhitelesek, hogy visszanyalt a fagylalt. Azok sem gondolkodtak/mérték fel elég körültekintően a jövőjüket, ahogy sztem jelenleg a rezsicsökkentésnek tapsikolók sem. Nem oldanak meg az égvilágon ezzel semmit, csak szőnyeg alá söprik itt is a sz@rt. De attól az még ott van/lesz, mégha nem is látható, de érezhető!
Szóval meglesz ennek is a bőjtje, csak senki nem gondol megint hosszútávon, reformokban, szerkezet átalakításban....stb, mert mindent felülír a rövidtávra, populista alapokra épített hatalomszerzés. Majd a jövő egyik kormányának lesz a feladata (lehet, h a mostaninak), akit majd lehet szídni, hogy engedi az áremelkedést. Persze áram/gáz/víz nélkül szar dolog ülni a szeméthegyeken, ha nincs, vagy hiányos a lepusztulás miatt a szolgáltatás.
A bankadót sem kéne elqurni, ha nem a "devizahitelesek megmentésére fordítani". Jahát a bankadósra szükség van? Hát persze mert az elqurt egykulcsos mindenre negatívan kihatott, (nem hozta a várt fogyasztás bővülést). Naná, egy dekonjunktúrás időszakban ilyent meglépni, baromságot volt. Persze lehetne sorolni ezeknek a faszságaikat, de sztem felesleges.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:46
Előzmény: #63  Törölt felhasználó
#65
nem óhajtók a hozzád hasomlókkal vitába szállni szép napom van, nem akarom elrontani. de :
1/ leírtam, hogy Orbán ott csökkenti terhet ahol népszerű és ahol kevésbé észrevehető ott emel. De ez neked nem volt elég és elfogult lettem.Erre írtam amit.
Ja hozzátettem, nem a mi szövegelésünk fontos, hanem mit éreznek az emberek.
(próbáltam leírni, hogy egy parasztbácsinak kurvára mindegy a forint árfolyam (annak hatásival nem foglalkozik) de értékeli a csökkenő gáz és áram díjakat.
LEHET nincs igazam, DE EZ egy vélemény.
Tudtommal ez még szabad !

Ennyi TE nem állsz le és előállsz nekem nem tetsző tényekkel ???? Nem lehet vitatni ? hát kötelező elfogadni amit írsz ?????
Ha valaki nem fogadja amit írtok, akkor AZ CSAK hithű szörnyű fideszes orbánista bérenc lehet.
Az persze nem lehet hogy ti tévedtek.
hiába írom le újra és újra, HOGY HAGYJUK ezt VÁRJUK MEG MIT DÖNTENEK AZ EMBEREK !
Nem ez a legtisztább ?? Nem ez a normális ??? Nem ez a demokrácia ?
Elmondtad mi a véleményed elmondtam én is. Befejezhetjük ?
_pampa 2013. 08. 27. 14:43
Előzmény: #48  _pampa
#64
A JOBBIK esélyét ezek a hírek tartják életbe.
"Az egyik brutális támadó mindössze 13 éves.

Rablás, könnyű testi sérts, szexuális erőszak – ezekkel gyanúsítják a párost. A fiatalok – egy 13 éves fiú és 19 éves társa – hétfőn rontottak rá áldozatukra. A 65 éves nőt otthonában támadták meg az esti órákban, pénzt követeltek tőle. Míg a fiatalabb tettes összeszedte az értékeket, cinkosa letépte az asszony ruháit, hogy közösüljön vele. A nő kiabált, hangját fia is meghallotta, aki éppen akkor ért haza. Azonnal édesanyja segítségére sietett, ám a rablók nekiestek. Sikerült a szomszédba menekülnie, onnan hívta a rendőröket."
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:35
Előzmény: #54  Törölt felhasználó
#63
"Nem vagy normális a gyűlölet elvakít."

Ezt írtam:

"Rezsi csökkentésről csak annyit, hogy az euró 265 -> 300 (USD 195 -> 225), az ÁFA 25% -> 27%, energia szektor különadói. Csak ezek a tételek jóval több, mint 10%-os áremelést idéztek elő. Most ebből erőből visszacsökkentettek, megintcsak piacidegen módon 10%-ot."

Erre a fenti reakciód érthetetlen, mellébeszélés, személyeskedés. Szerintem gyűlöled benned van. Bennem egészen biztosan nincs.

Megjegyzem: egyébként tanulságos, hogy a nem tetsző tények milyen pszichotikus reakciókat váltanak ki a szélsségesen elfogult emberekből. De ez így törvényszerű, kognitív disszonanciának hívják ezt. Jó tanács: ne a tükör a hibás, ha a benne látott kép nem tetszik:)
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:34
Előzmény: #54  Törölt felhasználó
#62


Ezt írtam:

"Rezsi csökkentésről csak annyit, hogy az euró 265 -> 300 (USD 195 -> 225), az ÁFA 25% -> 27%, energia szektor különadói. Csak ezek a tételek jóval több, mint 10%-os áremelést idéztek elő. Most ebből erőből visszacsökkentettek, megintcsak piacidegen módon 10%-ot."

Erre a fenti reakciód érthetetlen, mellébeszélés, személyeskedés. Szerintem gyűlöled benned van. Bennem egészen biztosan nincs.

Megjegyzem: egyébként tanulságos, hogy a nem tetsző tények milyen pszichotikus reakciókat váltanak ki a szélsségesen elfogult emberekből. De ez így törvényszerű, kognitív disszonanciának hívják ezt. Jó tanács: ne a tükör a hibás, ha a benne látott kép nem tetszik:)
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:32
Előzmény: #57  signal2
#61
Ezt úgy szeretem mikor azt írjátok, hogy egyesek magyarázzák el az embereknek mi a jó és mi a rossz. :)))
Mert esetleg nem látják jól a dolgokat.
Lefordítva, nem látják úgy ahogy a fővárosi liberális kör látja.

Hagyjuk ezt rájuk, hogy érzik.

Ez a demokrácia. Ha esetleg valakiknek nem is tetszik, hogy a fenébe is ezek az átkozott hülye magyarok nem látják át Orbán aljasságait és hogy most rosszabb mint 4 éve.
Ja és fő veszély az antiszemitizmus, ez főleg vidéken nagy népszerű..:)))))))
Sigorszky 2013. 08. 27. 14:30
Előzmény: #42  Törölt felhasználó
#60
"A szocik nem Öszöddel bukták el 2010-et, az csak a lejtőn indította el őket. Az igazán nagy buktát (a 2/3-osat) a válság okozta."
Na azért álljon meg a hegyimenet! Ami az "elmúltnyolcév" az egyik oldalon, az a "válság" a másikon. Ne akarjuk már megmagyarázni ilyen egyszerűen a balf@szságaikat meg a politikai melléfogásaikat,
opportunizmusukat,"jóazattóhogyrossz" mentalitásukat nem is beszélve a teszetoszaságukról. A nem csinálok semmit abból nem lesz baj típusú "országlást". És még sorolhatnám. És most bújnak elő a levitézlett nagyságok és le akarják váltani Orbánt, mikor ketten háromfelé húznak, na ez az agyrém.
Pedig le kéne váltani, de hiteles arcokkal! Csak pl. Róna látványosan kivonult, alig van támogatottsága, pedig nekem tetszene. Bajnai egy súlytalan nudli, Bokros jó volna, de a csomagja óta népszerűtlen, pedig nevén nevezné a dolgokat és végig is vinné az elképzeléseit,de alighanem csavarna is még néhányat a polgárok tökén. Van még néhány "széplelkek gyülekezete" a palettán, néhány száz szimpatizánssal a hátuk mögött, oszt annyi. Mellesleg Mházy hatalomgörcse nagyjából ugyanaz, mint a fiúké. Csak nehogy valaki még odaférjen a moslékos vályúhoz.
Szóval, kedves topikindító úr és mindenki, nem lesz itt semmiféle változás, de: ahogy a cihológus kérdezni szokta: "Akar beszélni róla?"
signal2
signal2 2013. 08. 27. 14:30
Előzmény: #56  Törölt felhasználó
#59
Ha komcsikra és liberálisokra nem szavazol, akkor csak a Jobbik marad. Aki viszont zsigerből gyűlöl más, általa nem ismert embereket, nem tudom miként hozhatna társadalmi békét.
BudFox
BudFox 2013. 08. 27. 14:29
Előzmény: #52  Törölt felhasználó
#58
Akkor mi ketten egy oldalon állunk. :-))

És igen...én is mindenkit el szoktam hajtani szavazni. persze nem ilyen szavakkal...csak rámutatok hogy miért is érdemes elmenni...
signal2
signal2 2013. 08. 27. 14:27
Előzmény: #54  Törölt felhasználó
#57
Az emberek éppen aktuálisan jó közérzetével nem lehet takaródzni akkor, amikor észérvekkel levezehtető, hogy miért káros az egykulcsos adó, a rezsicsökkentés, a jelnelegi labilis jogrendszer, a médiaszabályozás, oktatási rendszer, stb.
A gondolkodni képes és akaró emberek feladata lenne, az ézelmekkel szemben elmagyarázni, hogy az egyes politikai intézkedések miért jók vagy miért károsak.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:26
Előzmény: #55  signal2
#56
Mikor volt nekünk utoljára jó vezetésünk ?

De sajnos komcsikra és liberálisokra soha sem fogok szavazni (baráti köröm sem) így marad a kisebbik rossz. Vagyunk így néhány százezren.

signal2
signal2 2013. 08. 27. 14:19
Előzmény: #52  Törölt felhasználó
#55
Én is nemzeti érzelmű vagyok. Ezért elszomorító, hogy nincs olyan párt, amelyikre szavazni tudnék per pillanat. Van két nagy rablóbanda, egyszürreális magyarkodó, hozzájött egy dörgölődző, és a maradék kispöcs.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:17
Előzmény: #51  Törölt felhasználó
#54
Nem vagy normális a gyűlölet elvakít.
könyörgöm leírtam ,hogy orbán az érezhető és kommunikálható területen csökkentett máshol növelt, ez neked nem felel meg.

Azt akarod megmagyarázni, hogy mikor az emberek millió megkapják a számláikat és érzik ,hogy nem növekedik 20-30 %al hanem csökken, kurvára nem érdekli őket a forint árfolyam, mert az félre lehet magyarázni, stb.
Felhívtam a figyelmed, hogy a fidesz emelkedése a rezsicsökkentéssel indult el és felhívtam a figyelmedet, hogy az új csökkentés nem sokára jön nézzük meg a hatását.
Nem az az érdekes te mit pofázol vagy én mit pofázok, HANEM ŐK MIT ÉREZNEK fontosnak ! Én ezt írtam csak el, de még ez is sok neked.
Ha az tény, hogy most egy átlag embernek rosszabb mint 2010ben nos érdekes. ISMÉTLEM higggggyyy amit akarsz, de az emberek majd döntenek ők mit éreznek erről.

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:13
Előzmény: #46  Törölt felhasználó
#53
"Meg hogy a PIAC majd megold mindent. Látjuk a világban. :)"

A kommunizmust is kirpbóltuk. Nagyon bejött. De lehet tovább Kádár nosztalgiázgatni miközben mocskos komcsizunk...
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:12
Előzmény: #49  BudFox
#52
(Ezt nem akartam behozni, mert én eleve nemzeti oldali vagyok pokoli utálattal a másik oldal felé. nálam is komoly családi múlt miatt) De mint tudjuk érzékenysége csak egy valakiknek lehet a világban. :) Nekünk nem.

Ezért vagyok megkönnyebbülve a helyzet miatt.
De maximálisan oda kell figyelni az utolsó napig ! Nem lehet elkényelmesedni ! És mindenkit el kell hajtani szavazni !

Addig jó amíg ők ennyire jól ismerik az országot és a nemzetet ahol élnek! :))))

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:11
Előzmény: #46  Törölt felhasználó
#51
Nem ezt mondtam. Teljesen konkrétan leírtam, hogy a 10%-os erőből rezsicsökkentés előtt TÖBB, mint 10%-al NŐTTEK a rezsiköltségek szintén Orbán intézkedések hatására. Ez tény. Ezért aztán nem csodálkozom a reakciódon: ez történik, ha egy Fidesz hívő neki nem tetsző ténnyel találja szembe magát.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 14:08
Előzmény: #48  _pampa
#50
Annyira rossz volt az előző időszak, hogy Orbán szerencséjére azt nem lehet alulmúlni. Pedig most rosszabbak mint 98-2002 között.
De nincs alternatíva.
Ki ? megint szanyi, lendvai, bajnai, fletó ? Egymást nyírják most is.

BudFox
BudFox 2013. 08. 27. 14:07
Előzmény: #47  Törölt felhasználó
#49
valóban ugyanazok a régi arcok vannak az MSZP hátterében még mindig.

és nekem van még személyes érintettségem is a kommunisták eltiprásában:
anno. az 50 -es években az ÁVÓ-sok ölték meg a nagyapámat, a saját udvarán.
kulákok voltak, mindenüket elvették. pedig nagyon szorgalmas emberek voltak, másik keresztmamám apja pedig a falu bírája volt 30 évig, még nagyon régen....ő építette saját pénzéből a falu művelődési házát, kultúrházát. aztán amikor jöttek az államosítások az egész kultúrházat elvették, a lányának ( nekem keresztmamám) megengedték hogy a hátsó cseléd szobában lakhasson, de neki kellett takarítania a kultúrházat - amit elvettek a családtól..

ronda vérengzős 50 -es évek voltak ezek a faluban - azt most nem írom le hogy melyik falu....

Szóval részemről ameddig az utolsó MSZP -s ki nem pusztul, addig én, ha kell 1000 -embernek elmondom hogy ne szavazzon a baloldalra, hanem a jobboldalra. mert végülis az MSZP egy posztkommunista párt - már nagyon ideje lenne hogy eltűnjenek..már nem sok van nekik hátra..
_pampa 2013. 08. 27. 13:57
Előzmény: #44  Törölt felhasználó
#48
A végtörlesztés is nagyon jó volt annak a középrétegnek aki élt vele.Természetesen ők az ismerőseik körében nem kampányolnak a FIDESZ ellen. Az adókedvezmény szintén kedvező.
Nehéz dolga lesz a megosztott ellenzéknek.

szvsz
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:54
Előzmény: #45  BudFox
#47
2010ben biztos voltam, hogy a baloldal lecseréli a megbukott embereit és háttérbe vonulnak, előre meg romlatnak ifjakat tolnak.
Az, hogy MOST is ugyanazok vannak a másik oldalon mint 2010ben ez a legnagyobb ajándék Orbán számára.

Meg ami itt megy, hogy megpróbálják megmagyarázni itt, hogy a rezsi csökkentés az rosszabb a népnek, ezzel hülyének nézik az embereket. Ez is a fidesznek jó.

Jobbikra vagyok kíváncsi mit érnek el.

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:51
Előzmény: #35  Törölt felhasználó
#46
hagyjuk ezt a piacidegen szöveget.
Meg hogy a PIAC majd megold mindent. Látjuk a világban. :)
BudFox
BudFox 2013. 08. 27. 13:50
Előzmény: #24  Törölt felhasználó
#45
Szerintem is,
ennek a baloldalnak semmi esélye nem lesz...szerencsére.

még az is lehet hogy a Fidesz ismét eléri a kétharmados többséget.

Orbán Viktornak még sohasem volt ilyen könnyű dolga választások előtt, mint most :-))) és ennek én nagyon örülök :-)

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:49
Előzmény: #42  Törölt felhasználó
#44
ismétlem az egyszerű átlag ember számára jelképes és BAROMI fontos területen csökkentették a megterhelést máshol növelték. ügyesek voltak.Az emberek
Megszokták, hogy év elején csökken a nettó és nőnek a díjak ennek ellenkezője megy most 2010 óta.
Teljesen mindegy hány adó van most, ami fontos ott jól kommunikálható módon ment a fidesz.
Ezért nem értitek miért nem esik a népszerűségük.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:45
Előzmény: #40  bigyula
#43
A régi rendszerben is elég lenne, ilyen ellenzékkel.

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:45
Előzmény: #38  Törölt felhasználó
#42
"Ráadásul Orbán minden hibája és a rendszer minden hibája ellenére azt nem sokan érzik, hogy most rosszabb"

2010-ben könnyű volt ezt érezni egy gazdaságtörténeti szintű válság után. A szocik nem Öszöddel bukták el 2010-et, az csak a lejtőn indította el őket. Az igazán nagy buktát (a 2/3-osat) a válság okozta. Az más kérdés, hogy sokkal előbb le kellett volna cserélni a teljesen, gyakorlatilag nevetségessé és kormányzás képtelenné elhiteltelenedett Gyurcsányt.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:45
Előzmény: #35  Törölt felhasználó
#41
Nézd már meg mikor ugrott a fidesz népszerűsége újra !
A tömegember nem abból indul ki, hogy utálja Orbánt, hanem megnézi mennyi volt a gáz és az áram ára 2007-2008-2009-2010-2011-2012-2013 ban
Ez nagyon bejön, mert nagyon érezhető és kommunikálható !
Emberek százezrei értékelik, hogy nem 10-20-30%os ár növekedés van évente hanem marad az ár vagy csökken !
Más kurvára nem érdekli.
Ajánlom figyelmedben az új csökkenés utáni népszerűség változásokat, addig mi írhatunk amit akarunk... :)
bigyula 2013. 08. 27. 13:44
Előzmény: #39  Törölt felhasználó
#40
Ezt nem vitatom. Főleg azután, hogy úgy módosították a választási rendszert, hogy a leadott szavazatok kb. 40%-ával (a 2010-es 53% helyett!!!) is el lehet érni a 2/3-ot.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:40
Előzmény: #34  bigyula
#39
bőven elég a kevesebb is nekik most.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:39
Előzmény: #33  _pampa
#38
Ráadásul Orbán minden hibája és a rendszer minden hibája ellenére azt nem sokan érzik, hogy most rosszabb, mint Bajnai és fletó alatt, sőt. Pedig van aki ezért harcol itt.
Sőt van aki ma leírta a Portfolion, hogy a fidesznek 5 % esélye van nyerni jövőre.
Ennyit a realitásról.... :))))
95 % esélye van az ellenzéknek ? Valaki nem ebben az országban él, jövőre ki derül ki nem.
A vágy és a valóság két külön dolog.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 13:38
#37
bármennyire is nem értek egyet Róna Péterrel igen sok témában, azért pár szubjektív és objektív szempontot felsorakoztatok mellette és ellene is:

ellene szól pl. az, hogy nem elég széles körben ismert, sokan azt sem tudják, hogy a világon van (ennek van előnyös apektusa is, de a hátrányai nagyobbak)

más kérdés, hogy ezen lehet segíteni...

mellette szól azok potenciális köre, akiket meg tud szólítani. ez szinte mindenki :) az országban: keresztények, szociálisan érzékenyek, nem "vadkapitalisták" (ezért is kifejezetten jó komplementere Róna P. Bokrosnak), deviza alapú hitellel rendelkezők, mindennapi megélhetési gondokkal küzdők, stb.
ez elég széles kör, nemde? :)

jönnek az erősen szubjektív témák is: imidzs terén igen jól áll, mivel neki nem kell megjátszania a "bölcs öregembert", a tapasztalt menedzsert, stb.
ez a személyiségéből fakad ill. maga az életpályája ilyen (egyébként Bokrosnál ezeket kifelejtettem, de valamilyen szinte nála is él ez az érvelés)
a "dúvad", okoskodó, stb. vityát mindkét fenti úriember legyőzné)

folyt. köv.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:37
Előzmény: #32  Törölt felhasználó
#36
"A lakosság nem gondolja, hogy itt van a kánaán és annyira kurva jó most, de az emberekben benne van a Orbán előtti idők folyamatos egyre nagyobb adó és egyéb díj emelései."

52-ről 60 fölé nőtt az adónemek száma. Nyilván szerinted ez csökkenés:)
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:36
Előzmény: #32  Törölt felhasználó
#35
Rezsi csökkentésről csak annyit, hogy az euró 265 -> 300 (USD 195 -> 225), az ÁFA 25% -> 27%, energia szektor különadói. Csak ezek a tételek jóval több, mint 10%-os áremelést idéztek elő. Most ebből erőből visszacsökkentettek, megintcsak piacidegen módon 10%-ot.

Orbánék semmi mást nem tesznek, csak piacidegen faszságokkal elérik azt, hogy utána szintén piacidegen lépésekkel populista segítősdit játszhassanak...
bigyula 2013. 08. 27. 13:36
Előzmény: #32  Törölt felhasználó
#34
Kis pontosítás: 2010-ben nem 2/3-ad szavazott rájuk, csak ennyi lett a parlamenti mandátumarányuk. A szavazók 53%-a szavazott csak rájuk, ami az összes választásra jogosultnak csak 1/3-a!
_pampa 2013. 08. 27. 13:36
Előzmény: #32  Törölt felhasználó
#33
Jelentősen csökken a parlamenti székek száma. Ez szintén nagy feszültséget fog okozni az ellenzéki oldalon.A kormány pedig tudja kárpótolni a tőle kimaradókat.

szvsz
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:28
Előzmény: #28  myrath
#32
Pont ezért nem fog nyerni a baloldal, Orbán mind hibája ellenére is a nagy el nem kötelezett tömeg:
1/ Emlékszik, hogy 2007-2008-2009-2010ben a bruttója és a nettója hogyan alakult. Majd 2011-2012-2013ben ez hogyan ment, merre ment.
(nálam még a balos beosztottjaim is tudják, elismerik) + A családos adókedvezmények nagy siker nekik.
2/ Emlékszik, hogy a gáz, áram, víz, csatorna díj hogy alakult 2007-2008-2009-2010ben, majd hogyan alakult 2010 után. itt ez tény, nincs mese.
A fidesz nagy népszerűségugrása év elején pont az első rezsi csökkentéssel jött és most jön az új meg a többi intézkedés.
A lakosság nem gondolja, hogy itt van a kánaán és annyira kurva jó most, de az emberekben benne van a Orbán előtti idők folyamatos egyre nagyobb adó és egyéb díj emelései.
Jól csinálják nagyon, mert a tranzakciós emelések és a többi nem annyira hangsúlyosan jön, át mint amit adnak.
És a lényeg, ők nem új szavazókat akarnak megnyerni, hanem a 2010be rájuk szavazó 2/3 egy részét megtartani.
Az látszik, hogy a fidesz tábor egy tömbben megmaradt. Osztogatás megkezdődött és eleve egy széteső ellenzék áll a másik oldalon, mely egymással harcol egy éve egyre durvábban.
Így annyira nem kurva vonzóak.......
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 13:20
Előzmény: #28  myrath
#31
na ezzel most egyetértek. szimpátia alapon dönt igen sok ember. mindjárt levezetem, miért jobb Róna ilyen szempontból is.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 13:17
Előzmény: törölt hozzászólás
#30
igen, úgy kampányolok a "csellóért" :) hogy ellene kampányolok

a libamáj amúgy nem rossz, csak a magas purin-koncentráció miatt én mindenki helyében nagyon is csak mértékkel enném :)

volt olyan időszakom, maikor szinte csak kaviáron meg lazacon éltem, és akkor még nem fizettek a kampányolásért... ja, most sem :)

sztem a libamáj túlértékelt dolog, de tényleg nem rossz, amikor olyan lágy és nem annyira keserű, akkor jól megsütve finom (szvsz.)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 13:14
#29
ami igen jó a programban, de tovább kellene lépni benne, az pl. az adóalkotmány

nagyon "durván" büntetni kell azt a kormányt, amelyik az adók bizonyos körét megemeli nem krízishelyzetben... ezeket elég jól lehet definiálni.
amúgy nagyon helyes, hogy rögzíteni kell, hogy egyes adókulcsok nem növekedhetnek, csakis csökkenhetnek...

a nem piackonform lépések kritikájával is nagyjából egyetértek

tömören: szakmailag nem akarom kifogásolni a programját meg a B.-kormányt, mert nem akarok szőrszálhasogató lenni folyton :)
myrath 2013. 08. 27. 13:12
Előzmény: #26  Törölt felhasználó
#28
Sokan nem olyan tudatos szavazók mint ti vagytok. Sokan érzelemből, az élettapasztalataik alapján szavaznak.
Nem tudom kik azok, akiknek kibaszott fasza 4 év lesz mögöttük. Biztos van ilyen, de kurva kevés. Ha az emberek úgy gondolják, h ez nem jó, akkor a másikra fognak szavazni, mert az jobb volt. Nem matekozik, nem mérlegel, csak érez....ennyi
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:07
Előzmény: törölt hozzászólás
#27
Rajtad van?
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:06
Előzmény: #13  _pampa
#26
"Olyan erős még a FIDESZ szavazó bázisa, hogy sorozatos kormányzati bakik kellenek ahhoz, hogy veszítsenek.Amennyiben csak "átalibizik" a hátralévő időt akkor nem lesz esélye az ellenzéknek a győzelemre."

Ebben is teljesen egyetértek. Még azzal is kiegészítem, hogy még a régi választási rendszerben is így lenne, az újban - ami nekik kedvez - főleg így van. Könnyen lehet ebből még 2/3 ismétlés is, akár önállóan is. A Jobbikkal együtt meg szinte bizonyos a 2/3-os jobboldal 2014-2018 között.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:04
Előzmény: #17  upgrayeddAKS
#25
az embereknek lehet hogy tele van a tökük Orbánnal meg a Fidesszel, de attól is kiveri a víz, hogy a baloldali összefogásra ikszeljenek.

Lehet hogy előretolták Mesterházyt arcnak, de a háttér unchanged már évtizedek óta (Baja, Lendvai, Szekeres... soroljam?) Gyurcsány önmagában vörös posztó még sokaknak, ergo ha ő nem csatlakozna az ellenzéki összefogáshoz, az nem is biztos, hogy hátrány...

1% valószínűséggel még egy Fidesz belső puccs is előfordulhat, azért gondolom csak kifelé nagy az összhang, lennének azért olyanok, akik beülnének Viktor székébe (Lázár?)...
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:04
Előzmény: #9  _pampa
#24
"A következő választást egyetlen ellenzéki jelölt sem tudja megnyerni.
Egyedül a FIDESZ képes arra, hogy ELVESZÍTSE!"

Ritkán értünk egyet. De ez a szitu valójában szerintem is.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 13:02
Törölt hozzászólás
#23
myrath 2013. 08. 27. 13:02
Előzmény: #21  _pampa
#22
A demokrácia a sokszínűségről szól. Az új választási tv ezen sokszínűséget kényszeríti egy "szürke" pártba, egyesülésbe, tök mindegy minek hívjuk.
A demokrácia ellen való az egypártrendszer, az egy gondolat köré tömörülés.
Nem hiszem, h megoldható, amit az együtt akar, de értékelem a hozzáállást.
_pampa 2013. 08. 27. 12:56
Előzmény: #17  upgrayeddAKS
#21
De még ennyire megosztott ellenzék sem volt. Ráadásul változott a választási tv.is. Talán 2018-ban nyerhet a JOBBIK. AZ lesz az utolsó csapás az országra. :(((

szvsz
myrath 2013. 08. 27. 12:56
Előzmény: #13  _pampa
#20
Kérdés az, h kell e nekünk ez az ellenzék. Ezek az emberek nem hiszem, hitelesek lehetnek.
Nyerjen a fizess, szakadjanak rá az ígéreteik, a törvények...minden.
Alakuljon egy "szűz" közép párt és nyerjen 2018 ban új arcokkal.
+4 év szopóág....
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 12:53
Előzmény: törölt hozzászólás
#19
"Ha egy ferfi kezen se gyuru se ora azt nem tudom hova tenni ezert nem szavazok ra."

igen, a rohadt szinglihordák meg a zsebórát hordók, azok mindig is nagy veszélyt jelentettek az országra! :)

nem is beszélve a nudistákról meg a fürdőzőkről! :) azok biztos homokosok, így szintén veszélyesek :)

köszönjük a remekbe szabott példa-ki/megmutatást, emese! :)
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 12:48
Törölt hozzászólás
#18
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 12:45
Előzmény: #13  _pampa
#17
témánál vagyunk... én úgy gondolom, hogy most a leggyengébb a fidesz kb. 2006 óta, ezért most legyőzhető

ezt a lehetőséget meg kellene ragadni, de Bajnaiék eddig nem tudták

eközben mások már készülődnek... és jól teszik
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 12:43
Előzmény: #14  myrath
#16
ez még csak az első témakör volt, ha tudnál olvasni :)

honnan veszed, hogy nem olvastam? szerinted a választók döntő többsége szavazás előtt elolvassa? mert szerintem nem... innentől kezdve teljesen irreleváns a program szakmaisága, amikor az esélyeket latolgatjuk! a program jó, Gordonka jókat mondogat, bár olyan témákba is belemegy, amibe nem kellene (220 ezer új munkahely megígérése pl. - wtf? a fityisz 1 mio.-t ígér, akkor mi a ráknak ilyen hülyeséget beígérni, stb.)

szóval hiába vagyok Oszkó-fan bizonyos szempontból, azért ez nem ennyire 1xű... ja, hát kérem, megpróbálok a szavazók egy részének a fejével gondolkodni, meg klasztereket létrehozni... de igen, persze, hogy érzelmekről meg ideológiákról regélek itt, és nem vagyok képes elemezni :)

amúgy felesleges személyeskedned, mert lehet ezt olyan "indikátornak" is felhasználni, hogy "miben lehet javítani még a választások előtt az ellenzéknek?" (azt tudom, hogy az MSZP meg sokan mások annál magasabb lovon ülnek, hogy másokat megkérdezzenek, de -talán ez hihetetlen- az én meg a mások szavazataira is pályáznak. azt meg nem mindenki fogja csak úgy "puszira" odaadni csupán azért, mert állítólag orbán nagy ellenségei... btw. hogy lehet az, hogy ezek annyira ellenségek a felszínen, és még mindig nincs még az olajszőkítésre sem ítélet? tán csak nem együtt voltak a buliban? ebben is meg még nagyon sokakban... mert akkor ugyebár kell egy VALÓDI rendszerváltás...)
bigyula 2013. 08. 27. 12:40
Előzmény: #9  _pampa
#15
"A következő választást egyetlen ellenzéki jelölt sem tudja megnyerni."

Hát, egy jelölt valóban nem tudja megnyerni az egész választást. De, egyenként többen is fognak tudni nyerni. Nemrég volt egy "tisztességes országgyűlési képviseletet" valamelyik megyének plakát egy buszon. Persze, a fideszes országgyűlési képviselő kiakadt, és elég gyorsan eltávolítoták a plakátot, de mindenesetre a saját fegyverüket lehet ellenük alkalmazni. Elég sokan ki vannak akadva tőlük.

"Egyedül a FIDESZ képes arra, hogy ELVESZÍTSE!"

Ebben igazad van. 2002-ben sikerült nekik, remélem megismétik a produkciót. :)

myrath 2013. 08. 27. 12:29
Előzmény: #6  upgrayeddAKS
#14
Ha elolvasod a H&h terveit, ha képben leszel, nem pedig érzelmekről és ideológiákról hadoválsz, akkor beszállok a vitába, mert a téma jó.
_pampa 2013. 08. 27. 12:25
Előzmény: #11  upgrayeddAKS
#13
Esetleg döntetlen lesz... :)))

Olyan erős még a FIDESZ szavazó bázisa, hogy sorozatos kormányzati bakik kellenek ahhoz, hogy veszítsenek.Amennyiben csak "átalibizik" a hátralévő időt akkor nem lesz esélye az ellenzéknek a győzelemre.

szvsz
zsosz
zsosz 2013. 08. 27. 12:18
Előzmény: #9  _pampa
#12
Ezt a Fidesz is tudja, hogy itthon a vége az lehet, el sem mennek szavazni a' zemberek. Ezért törleszkedik a külföldi magyarokhoz mindenhol.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 12:17
Előzmény: #9  _pampa
#11
hát ezzel sokat mondtál :)

lefordítom: vagy nyer a fidesz, vagy veszít :) és ha veszít, akkor az nem azért lesz, mert az alternatíva annyira jó... btw, ez így ebben a formában butaság... nagyon sok (nem túl okos, de nem is túl buta) ember gondolja azt, hogy nincs a fidesznek alternatívája... ha ezt felbontjuk részelemeire, akkor megtudjuk, hogy mivel lehet ezeket a buta gondolatokat száműzni a fejekből...

erre majd teszek pár kísérletet

még egy dolog: nem gondolom, hogy feltaláltam a spanyol viaszt, sem azt, hogy ez az egyetlen követendő út, egyetlen jó gondolkodás... azt viszont igen, hogy érdemes ezekről vitatkozni!
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 12:14
Előzmény: #5  Janku
#10
azzal egyetértek, hogy el kell tűnniük, én pedig épp azon szempontok mentén érvelek, hogy pl. Bajnai miért nem lesz erre alkalmas személy

sztem nem sok esélye van leváltani őket!

látszólag többet kockáztat az ellenzéki szemléletű szavazó, ha alternatívát keres, de ez csak látszólagos... le fogom írni, hogy miért, de addig is "alapozok" :)

ja és az előzőhöz: racionalitásra törekvés = amennyire csak lehet, kizárjuk az ÉRZELMI tényezőt... ettől még nem azt mondtam, hogy racionális = egzakt... ez nem matematika, hogy minden a formális logika nyelve alapján megfogalmazható, és bizonyítható legyen! szerepet játszik itt is (meg a matekban is) az intuíció, amit az ember jó esetben megpróbál pro és kontra érvekkel mérlegre tenni...
_pampa 2013. 08. 27. 12:10
Előzmény: #7  upgrayeddAKS
#9
A következő választást egyetlen ellenzéki jelölt sem tudja megnyerni.
Egyedül a FIDESZ képes arra, hogy ELVESZÍTSE!
Talán majd 2018-ban lesz esély más formáció számára a győzelemre.

szvsz
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 12:09
Előzmény: #4  Törölt felhasználó
#8
Bokalyinak is: törekedni kell rá... uolyan ez is, mint a 100%-os hatásfok a gépeknél: tudjuk, hogy nem fogjuk elérni, de minél jobban megközelítjük, annál jobb

(amúgy sem azt írtam, hogy 100% racionalitás, hanem hogy "elsősorban racionális érveket szeretnék felsorakoztatni", és itt a hangsúly az elsősorban és a szeretnék szavakon van...)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 12:06
#7
érvek Bokros mellett:

1. végigvinné a reformokat
2. nem köthető a nevéhez privatizáció
3. track record (lásd még 1. pont)
4. meg tudja szólítani a jobboldaliakat is, bár persze elsősorban a liberálisokat tudja...

érvek Bokros ellen:

sajnos még Bajnainál is kisebb a támogatottsága, sőt még a potenciális támogatói kör is legalább olyan szűk (az előbbit lehet orvosolni, az utóbbi miatt azonban "csak" nagyjából olyan esélyes jelölt, mint B.)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 12:01
#6
Bár ő az egyik legesélyesebb az orbán-rezsim leváltására per pillanat, ez az "előnye" inkább csak látszólagos. BÁRKI (hangsúlyozom: bárki) lépne fel helyette, aki késsel-villával eszik, és van némi ismertsége, nagyjából (=nem 100%-osan) uezt az eredményt hozná már alapjáraton. Bajnait azért látják sokan "trónkövetelőként", mert szinte mindenben ellentéte orbánnak. Azonban rengeteg ember szinte mindenben ellentéte orbánnak :)

Kissé konkrétabban: rengetegen elutasítják mind az MSZP-t, mind az "elmúltnyócévben" szerepet vállalt szereplőket, pláne min. elnököket. Bajnai is rengeteg hibát vétett amúgy, csak a hívek nem akarják észrevenni. (szvsz. Bokros és Róna is sokkalta jobb jelöltek)
De a lényeg: nagyon szűk réteg szavaz csak rájuk országosan, márpedig az OGY választásokat nem Bp.-en kell megnyerni. Az emberek DÖNTŐ TÖBBSÉGE homofób országos méretekben nézve, így a homokosok show-ját végignézők könnyű célpontjai lehetnek egy lejárató kampánynak. Elég leadni pár híradóban "emlékezet-frissítésként" a választások előtt. (Az tény, hogy ez eléggé szubjektív dolog, de a pszichológia maga az... magyarán: lehet ezeket a dolgokat akármerre csűrni-csavarni, de a tény tény marad: igen nagy a támadási felület, amibe nagyon amatőr módon belesétált Mr. Gordon. Az OTP-s és az amcsi finanszírozás szintén ilyen... hiába a Közgép-maffia a másik oldalon, azzal nem nagyon lehet érvelni.)

Tömören: olyan ellenzéket érdemes támogatni, amelyiknek van esélye, nem az MSZP-hez kell dörgölőznie, hogy legyen valami támogatottsága. Btw. az emberek maguktól is dönthetnének, hogy kire szavaznak, nem kellene az MSZP (vagy bármely másik párt) infrastruktúráját használni. Amikor még nem létezett ilyen infrastruktúra, akkor is szavaztak a zemberek...
Janku 2013. 08. 27. 12:00
Előzmény: #1  upgrayeddAKS
#5
Nem Bajnaira kell szavazni hanem Orsos ellen, a Fidesznek el kell tunnie jovore a hatalombol ez a lenyeg. :)
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 11:59
Előzmény: #1  upgrayeddAKS
#4
AKS
politika és racionalitás?
soxerencsét :)
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 11:52
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#3
:) na... ez engem is érdekelne.... persze érzelem mentesen, csakis a rációra alapozva :)
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 11:50
Előzmény: #1  upgrayeddAKS
#2
Arra is írj majd légyszi racionális érveket, hogy szerinted kire kellene szavazni.

Topik gazda

upgrayeddAKS
upgrayeddAKS
3 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek