a tegnapi falbontó események is végképp feltették bennem a kérdést, hogy mi lesz az országgal?, mert véleményeket hallani a FIDESZ-ről, Gyurcsányról, holott a kérdés az, hogy mi lesz veled Magyarország?, erre kell a választ keresni!
menjünk vissza a kályhához..... . 94-98 között 2/3 kormány volt! 2002-10 között szintén volt lehetőség! . ha a FIDESZ érintett akkor miért nem hozták nyilvánosságra?????? . nem lehet, hogy ebben a témakörben OKOS ÉRTELMES emberek elmagyarázták a politikusoknak, hogy mivel járna? .
Én meg azt látom, hogy nyugodtan "besároznátok" bárkit, aki nektek nem tetszene! Tudok tükörbe nézni! Semmi bizonyítékod, csak szeretnél a nyilvánosság nevében tetszelegni.
erről beszéltem! . ott vannak a jelentései! :( azok amiket úgy ÍRT, hogy az ÉRINTETT diktálta le! Az is ott szerepel a jelentés mellett? . értékelés pedig úgy szólhat: . kiváló ügynök, heti rendszerességgel írja a jelentéseket a munkatársairól. . és ez a HÍR is igaz!
Asszem értelek benneteket, azért nem akarjátok nyilvánosságra hozni, mert így nyugodtan besározhattok bárkit mindenféle bizonyíték nélkül. Tudtok tükörbe nézni?
pár órával a halála után már "javítottak" a NET-en lévő életét összefoglaló íráson..... . kikerült belőle némi "lényegtelen" adat..... . attól, hogy onnan törölték, attól még máshol létezhet....
Hát ha volt ilyen bezúzás (ugye erre sincs bizonyíték) az nagy kár, mert így egy részük megússza. Ettől függetlenül viszont a megmaradt részt nyilvánosságra lehet hozni, így legalább a másik részükről megtudjuk az igazat.
Én meg azt hallottam, hogy a Simicska meg azt mondta, hogy a Viktor besúgó volt a katonaságnál. Van rá bizonyíték? Nincs, így nem hiszem el, ennyi. Hozzák nyilvánosságra és akkor kiderülnek a dolgok.
30 éve nem tudta senki elintézni, hogy nyilvánosságra hozzák az aktákat! Neked nagyon fontos, pereld ki! Nem a besúgókat védem! Azokkal van a gond, akik csak a fidesztől várják a sültgalambot!
Látod, ezért nem szabad leközölni! :( . bemutatom a másik oldalt ennem a kérdésben.... és máris azzal vádolsz, hogy VÉDEM a besúgókat! Mert a LISTA lényegében csak NEVEKET és "száraz" adatokat tartalmazna! A KÖRÜLMÉNYT nem! .
Annak idején amikor ez téma volt, olvasgattam és nem emlékszem semmilyen tényre. Sőt mintha az akkori fideszes lap még a végén bocsánatot is kért volna tán a gyanúsítgatásért?
Nem emlékszem rá, hogy bármelyik is előállt volna bármilyen ténnyel is, azt viszont tudom, hogy Göncz 6 évet ült. De semmi probléma, hozzák nyilvánosságra az aktákat és kiderül. Egyébként ez is egy ok a nyilvánosságra, hogy ne lehessen igaztalanul vádolni senkit.
Schiffer véleménye szerint nem az a kérdés, hogy egy miskolci szállodaigazgató mit tett vagy nem tett SZT-tisztként, hanem hogy kik és hogyan szervezték magas szinten az állambiztonsági hálózatot. Ehhez azonban a titkosszolgálati akták nyilvánossága kellene, amire Schiffer 2010 óta tíznél több alkalommal terjesztett be törvényjavaslatot, sikertelenül.Az LMP alapítója azt írja, az akták nyilvánossága esetén mindenki különbséget tudna tenni "ügynök és ügynök, SZT-tiszt és SZT-tiszt, pártvezető és pártvezető tettei, felelőssége között". . . Az állambiztonsági iratok azonban máig titkosak maradtak, amiért mostanra már a Fidesz felelős, hiszen lehetőségük lett volna ezen változtatni. Így noha Varga Judit és családja nem tehető felelőssé, pártja hibás abban, hogy az ilyen sárdobálás máig használható eszköz maradt – írja Schiffer.
azzal a múlttal lehetett abban az időben olyan pozícióban dolgozni? . a családunkban olyan múlttal csak gyári segédmunkáig jutott az érintett! . Nem volt szerencséje? . ( a többi érintett barátja sem boldogult jobban)
igen, a beszervezettekről. . csak valaki megjelent és bedobta a " TSZ elnök " nagypapit...... :)))) próbált terelni..... . de maradjunk a besúgóknál. . nagyon sokan úgy írtak jelentést valakiről, hogy az érintett DIKTÁLTA !!! mit írjon! . és most az iratokból mi derülne ki? . xy politikus, író, más közéleti személy, stb.... nagyapja, apja, nagymamája, anyja, stb... spicli volt és JELENTÉSEKET ÍRT a munkatársairól! . és a HÍR igaz! mert az volt és jelentést is írt! :( . de mégsem az amit most ELŐADNA róla a MÉDIA! . mert a RÉSZLETEKBEN már más a valóság.....
Tudomásom szerint a párttagokat nem szervezték be, így a besúgók pont nem voltak tagok. Te se terelj, a téma továbbra is az, hogy miért véditek a karrierista geci besúgókat.
Nem támadták be apafej. Ő támadott meg először valakit a nagyapja múltjával, mire felhívták a figyelmét arra, hogy ilyen alapon ő is sáros az apukája miatt. Árpi bácsival mi is van? Milyen bizonyítékod van rá?
ugyanígy működhet az ügynökséggel érintetteknél is, a társadalom tud mérlegelni és különbséget tenni esetek között." . Nem tud! Mármint a MÉDIA! Aktuálpolitikát csinálna belőle! Nézd meg a mostani esetet is..... egyből betámadták a politikust az apja múltjával.... . És ezért nem szabad nyilvánossá tenni! Az embereket nem érdekli, hogy ki volt ügynök..... . ez csak egy szűk politikai csoport vesszőparipája! . nézd meg akárhányszor szóba kerül az ügynökmúlt....Árpi bá munkássága sosem jön elő a haladók részéről..... . kb. ennyit erről...... .
Nincs ezzel semmi baj. Azok olyan idők voltak, az ember pedig alkalmazkodik. Nem kellett ezzel az elveit feladni, legfeljebb volt egy kis kellemetlen folt az önértékelésében. A környezete is meg tudta különböztetni az üresfejű érdekkommunistát tőle, el sem ítélte ezért. Látod, ha a párttagságnál ez működik, ugyanígy működhet az ügynökséggel érintetteknél is, a társadalom tud mérlegelni és különbséget tenni esetek között.
Én az MSZMP tagságáról beszéltem. . Az nyilvános adat. . veheted annak.... de egy orvos nagyon sok embernek tudott segíteni, ha "papíron" beállt a csapatba és így lehetőséghez jutott! . megtehette volna, hogy elmegy a balcsira lángost sütni és sok pénzt keresni........de ő inkább "belépett" a pártba és GYÓGYÍTOTT! . Ezért nyugodtan "leg@cizheted"........ . Én pedig hálás vagyok azért mert nem hagyta el a pályát és GYÓGYÍTOTT!
....még mindig ott tartunk, hogy a múlt sötét árnyai uralják ---- az országot, a médiát, a politikát, a gazdaságot...... Elszomorító, mert hagytuk magunkat beetetni --- és két érdekellentétes csoport harcának túszai lettünk..... Talán majd a megcsömörlött gyermekeink....tiszta(?) lappal induló unokáink kirángatnak minket minket a Balkánról......
70-es 80-as években nem volt életveszély kimaradni, ne terelj." . nem pontos! Iskolaigazgató se lehettél egy faluban! Ahogyan pl. egy kórházban osztályvezető! . igen már akkor volt választási lehetőség, marad melós vagy belép a pártba, hogy tudjon előre haladni! . akkor már nem "VERTEK" meg senkit sem.......ha nem lépett be.....
Csakis azért, mert vannak akik ilyen propagandában utaznak! Nekik az a politika amit a fideszre kell ráfogni. Hazudni nem kunszt, mert a kutya sem ellenőrzi az ilyen hazugságokat. De terjesztik!
Az a TSZ elnök nagypapi..... mellesleg a MSZMP megyei Elnökségének a tagja volt! . tudod őt egy sötét pince helységben addig verték a "fogmegek ", hogy csak elvállalta azt a posztot..... . őt ne kritizáljuk ezért..... sőt az unokáját se aki ezzel a családi múlttal szintén ORSZÁGOS politikai szerepre tör! . nem vállalati párt titkár volt a nagypapi! Az MSZMP egyik megyei VEZETŐSÉGI tagja! . gyorsan MOSSUK össze az ő életútját egy veréssel beszervezett ember életútjával.... . és máris minden rendben van, hiszen Ő IS SARAS és a MÁSIK IS SARAS..... . azt pedig ne vizsgáljuk, hogyan lett SARAS..... . ahogyan az is beszédes, ha itt bármikor szóba kerül a nagypapi.....az életútból csak a TSZ elnöki pozíció lesz említve..... :)))) . igen, az is volt! az sem volt rossz poszt az átkosban! :) minden kocsis gyereke lehetett TSZ elnök, ha épp az akart lenni! :)))) .
De erted hogy ez nem zavarja sot o maga jar elen benne es kozbe attol retteg hogy jaj ilyet valaki mas is csinalhat esetleg egy Fideszes kedvencevel. Megint a kettossegre akartam ramutatni, hogy olyanok miatt jajong amiket o maga muvel masokkal szemben. Mellesleg szvsz ami igaz azt le lehet irni. Hazugsagokat nem kell terjeszteni es szolalhasson meg a masik fel is. Ennyi.
Hát ez az, labdába szerettek volna rúgni, kellett nekik a jobb állás, a nagyobb fizetés. 70-es 80-as években nem volt életveszély kimaradni, ne terelj.
"a zemberek ezután már beletörődtek a megváltoztathatatlanba és megpróbáltak a rendszer keretein belül élni" Már megint terelsz, ez nem menti fel a besúgókat, én pl. nem voltam az.
én inkább úgy közelíteném meg a kérdést, hogy enélkül labdába se rúghattak volna ráadásul volt olyan időszak amikor életveszélyes volt kimaradni ezekből
"ezt 1989-ben kellett volna ilyen nagy mellénnyel előadni:)" Is. De ettol meg maga az elv mitol lenne mas? Most akkor vagy lehessen hozzaferni vagy sem. Ha most se akkor 1989 ben se. Ha 89 be is akkor most is igaz sot. Mostmar joreszt tortenelem az egesz es alig el valaki kozulluk. Azert vicces hogy egy TSZ nagyapaert lehet valakit baszogatni kormanymedian at, de itt pampa attol retteg hogy majd a sajto valakit artatlanul hurcol meg mert biztos kenyszerbol lett ugynok es ezt persze sehol se fogja tudni elmondani ahogy egy tortenesz se fogja elmondani es a jelentesekbol se fog kiderulni. Veletlenul se lenne egy pampa aki meg a feketet is hofeherre mosna itt a forumon.
a sztori kb úgy indult, hogy a kommunista párt eszméletlenül népszerűtlen volt Magyarországon... több mint 10 évig tartott amíg ezt a remek rendszert mindenféle népfrontos álnéven - masszív szovjet segítséggel - lenyomták az emberek torkán a zemberek ezután már beletörődtek a megváltoztathatatlanba és megpróbáltak a rendszer keretein belül élni
Azért nem ártana utána nézni, hogy miről szól ez az lmp-s javaslat amit már huszadszor szavaz le a fidesz. Nagyon körültekintő, talán túlságosan is védi az érintettek személyes jogait. Nem listákat hoz nyilvánosságra, (nincsenek listák!), hanem levéltári anyagokat tesz hozzáférhetővé, elsősorban kutatók számára, de pontosan meghatározva, hogy pl. csak 30 évvel az érintett halála után hozhatnak nyilvánosságra sexuális életre vonatkozó jelentéseket. Másképp kezeli a közszereplőket, akiket most is át kell(ene) világítani, magánember csak anonimizált adatokhoz fér hozzá pl. Az a gyanúm, hogy ha elfogadásra kerülne, akkor meg azon menne a háborgás, hogy miért ilyen amilyen. https://www.parlament.hu/irom41/07193/07193.pdf
Még mindig nem fogtad fel? Ezek az emberek annak idején előnyökben részesültek, karriert csináltak (emlékezz vissza pár névre, sikeres filmrendező, sportriporter, zenész, stb.). Miniszter asszony apukája szállodaigazgató (hadd ne mondjam már, hogy a szocializmusban ez milyen jó állás volt) és még kapott 8 ezer forint jutalmat is (70-es évek végén 80-asok elején mennyi volt az átlagfizetés? 1-2 ezer?). És mi van azokkal, akikről jelentettek és akik ezért szarabbul éltek, elvesztették az állásukat, nem vették fel őket az egyetemre, stb.?
Védem? . leírom azt a részt amiről nem beszéltek! . vegyünk egy köztiszteletben álló orvost. Most nyilvánossá tennék, hogy 1965-ben ügynök volt. . Politikai nézet miatt most a kormányoldal támogatója, hiszen a beszervezésének a körülménye miatt a váltás után ő lett az előző rendszer legnagyobb bírálója. . Szerinted mit kapna a HALADÓ médiától????? . kb. ennyi értelme lenne leközölni azt a listát.....
A "komcsizás" és az "ügynöközés"... más kérdés! . Az átmeneti időszakban a háttérben már tárgyaltak. Az érintettek tudták, hogy mi fog bekövetkezni és ezért "tűnhettek" el fontos iratok. . ez nem a MÉDIÁRA tartozó kérdés, ezt a történészek elemezzék. . a MÉDIA csak AKTUÁLPOLITIKÁT csinálna belőle! . Lásd a mostani visontai esetet. Egy malomban történt technológiai előre nem látható üzemzavarból..... . egyből CSERNOBILEZTEK! :(((((
Szegény "megbántottak". Jól éltek, plusz juttatásokat kaptak, stb. Pl. Schuszter Lóriék kb. ingyen zenéltek, Vikidál meg zsíros pénzeket keresett a Dinamittal, hagyjuk már.
Mit? . Folyamatosan előjön az ellenzék és először az LMP majd az "utódszervezeteként" megalakult MOMENTUM ezzel az "aktázással". . Mivel hiányos a lista, és NEM TUDNA VÉDEKEZNI egy beszervezett...... ezért ez csak arra lenne jó, hogy újra "bántsa" az ország azokat akiket egyszer már "megbántott".
Te olyanokban vagy biztos, amit legfeljebb olyan történészek tudhatnak akik a fél életüket ennek a kutatásával töltötték." . vagy azok akik részesei voltak annak az időknek, ők is tudhatják mi,hogyan volt.
ezért hagyjuk hogy a többi geci most is jól éljen, pozíciót szerezzen és még pofázzon is." . 1970- ig volt max. ennek jelentősége. Így az 50 vagy előtt születettek lehetnek az érintettek.
Te olyanokban vagy biztos, amit legfeljebb olyan történészek tudhatnak akik a fél életüket ennek a kutatásával töltötték. Olvasd el az Ungváry interjút előbb. Mindenhol megoldották a volt szoc országok közül, sehol nem érték atrocitások emiatt az érintetteket. Pl. nálunk is, mi hátránya lett Medgyessynek vagy Szitának? Nőtt a népszerűségük. :) Pokorni másképp kezelte, vagy kezeltette vele a pártja, ki tudja. Gondolkodj már egy kicsit mielőtt ész nélkül ugrasz minden fidesz hülyeség védelmére! (Ezzel a "péppé veréssel" meg már kezdesz röhejessé válni).
Persze, persze. Azért mert volt pár ilyen erőszakkal beszervezett, ezért hagyjuk hogy a többi geci most is jól éljen, pozíciót szerezzen és még pofázzon is.
Én úgy tudom, hogy mszmp tagokat tilos volt beszervezni, így nem hinném, hogy az Mszp-t nagyon érdekelte volna a dolog. Hogy miért nem hozták nyilvánosságra? Franc tudja, lehet ezzel zsarolták akkor a fideszt meg a többieket.
akkor fussunk neki ismét! . 94-98 között? 2002-10 között? . hogyan vennéd le azokat a listáról akiket erőszakkal szerveztek be? . mert az csak "ámítás", hogy a beszervezés módja rovat is létezik! :( . "önként" "veréssel" "zsarolással" .
Ez aztán megmagyarázza, hogy a fidesz 2010 óta HÚSZSZOR akadályozta meg az ügynökakták hozzáférhetőségét (nem lista nyilvánosságra hozatalát!). Mi következik ebből? Az amit Ungváry írt: tele vannak volt ügynökökkel, vagy azok rokonaival. Ami nem gond önmagában, csak fennáll a zsarolhatóságuk, ld. birka módra való szavazás. https://alfahir.hu/2019/03/31/ugynokok_ugynoklista_nyilvanossag_kommunizmus_ungvary_krisztian
De persze itt lehet alszenteskedni hogy a mai generacio mar ilyen ..... bezzeg a TE idodben." . nyugi, nem kell felkapni a vizet! . ezek a fiatalok már szülőként azért fogják verni az asztal sarkát, hogy TŰCSERE automata meg "hernyó" adagoló legyen a "rekreációs" szobában! :((((( . Tudod, a karaván csak halad a minél "emberibb" "civilizáció" felé.......
Akit zsarolni lehet, azt bármire rá tudnak venni." . . Merkel hosszú időn keresztül lehallgatta az USA! Az ENSZ székházában már az építésnél elhelyezték a lehallgató készülékeket. A brazil kormányt lehallgatta az USA. stb.... . NO COMMENT!
Mi lesz veled Magyarország?