a tegnapi falbontó események is végképp feltették bennem a kérdést, hogy mi lesz az országgal?, mert véleményeket hallani a FIDESZ-ről, Gyurcsányról, holott a kérdés az, hogy mi lesz veled Magyarország?, erre kell a választ keresni!
Abban az országban ahol olyan hülye pénzügyminiszter van aki nincs tisztában adózási fogalmakkal, csontbrigadérosi rangja van és csak hazudozik az az ország megérdemli a sorsát.
Úgy vélem, hogy a munkaviszony keretében végzett szolgáltatásokat beleszámítják a GDP-be, míg az otthoni tevékenységet nem. De lehet, hogy te másként tudod.
"Ha ez így menne az ország aprófalvaiban, ez a polgármester és a képviselők azonnali, tömeges lemondatását hozná magával"
Miért is?
Mert Magyarország híres a korrupció elleni harcban?
Tudum, tudom, a norvégok a korruptak a magyar kormány meg patyolat tiszta. :DDD
Legyél nyugodt még az ellenzéki vezetésű helyeken is így megy...
Sőt megemlítek egy nem közmunkás projektet.
Ott van a híres kerékpárút, amit állítólag hatalmas összegekeért reklámoztak a haverokkel (és ezt a sajtóban nyiltan vállalták is), pedig a neten azt írták az ottlakók, hogy jóindulattal félig van kész.
Amúgy az itt résztvett államtitlár lemondott, a reklámadó folyamatos rtl-re szabása miatt lemondott valaki, vagy a bkv-nél lemondtak, vagy a traffikoknál, vagy a kaszinóknál, vagy a vizit-díj automatáknál, a parkoló autiomatáknál, a nemzeti gödrőknél, az autópályáknál stb.
Miért pont a közmunkánál lenne tömeges lemondás?
"Munkaszervező... haverok..." Ha ez így menne az ország aprófalvaiban, ez a polgármester és a képviselők azonnali, tömeges lemondatását hozná magával, szóval az állításoknak ez a része csak fantazmagória, vagy rosszindulatú általánosítás. Ami viszont tény, hogy a kötelező foglalkoztatás miatt egészen egyszerű műveletek is, amiket normál esetben meg lehetne oldani gépesítéssel és néhány hozzáértő ember alkalmazásával, nagyjából négyszer-ötször annyiba kerülnek összkiadás szintjén, mintha vállalkozót kértünk volna fel a munka elvégzésére. Egyetlen példa: kb. 800 méter hosszú patakmedret tisztítottunk meg - 75 cm-es átlagos üledékvastagság mellett átlag 4,5 m szélességgel számolva összességében az adófizetők 24 millió forintjából 20 emberrel 12 hónap alatt. - Ugyanez géppel, teherautóval, négy fő segédmunkással ugyanebből a pénzből a teljes érintett szakaszon lehetséges lett volna (1350 méter), úgy, hogy a lapkázás teljes felújítását is elvégezték volna, kb 3 hónap alatt. Megjegyzem, hogy a kormányzat által előzetesen 3 évre betervezett, támogatott munkát a harmadánál lehetetlenné tették ők maguk, így a fentebb említett 24 millió forint is kidobott pénzzé vált. Színjáték az egész, nem érdemes rá több szót vesztegetni. Engedjetek meg még egy mondatot: - Nem a helyi irányítás ostoba ebben a rendszerben, helyi szinten csak a "legkisebb veszteséggel a legnagyobb nyereséget elérni" szabály érvényes, mint minden játékban. (Neumann és a játékelmélet nyeregpontja) "Lent" senkit és semmiről nem kérdeznek meg, a vélemények annyira lényegtelenek, hogy például a mi településünkön ötödik éve nem járt "országgyűlési képviselő". A kapcsolat felvételének eddigi kísérletei sikertelenek és fölösleges erőfeszítések voltak.
DE
A közmunkás több papírmunkába, több beruházásba, több eszközállományi költségbe kerül. És ~2x annyit fizetnek érte.
De még, ha az előzőeket nem is vesszük, egy közmunkásnál minimum a segély felét meg is kellene termelni... és ez az esetek 80%-áben nem igaz.
Sőt, ahogy nálunk a dolgok működnek a termelő rész nagyrésze nem az államnak/önkormányzatnak termel, hanem kis plusz pénzért, a munkaszervezőknek nagyobb pénzért a haveroknak.
De ami ettől is rosszabb, amit az állam eszközállományba és egyéb beruházásokra fektet, az is elmegy a haveroknak.
(Ja, és ezt jobb esetben jó részben az "aljas" EU fizeti. :D Persze nekik be kell mutatni 50m utat, vagy akármit, hogy "így néz ki az egész város". :D Azt az 50m-t legalább nem lehet ellopni. :DDD)
"Te úgy vagy informálva, hogy azt is beleszámítják?"
Miért, akkor nem kellene egyformán beleszámítani a semmittevéseket?
Vagy pl. az árokparti semmittevés többet ér, mint az otthoni?
"Amennyiben a kőtörésre szükség van, akkor hasznos, ha nincs rá szükség, akkor meg nem. Ez dönti el a megítélést, nem az, hogy milyen technológiával csinálják."
Remek! Ezért készül el irdatlan idő alatt pl. európa legdrágább autópályája, mert az idő, meg a pénz nem számít...
(Még, ha szükség is lenne rá...)
"a közmunkások által el nem végzett munkák fizetős elvégeztetése az DUPLA annyi terhet ró az adófizetőkre"
Te most miről beszélsz már megint?
A közmunkások nagy része, az idejének nagy részében semmit nem csinál... hogy jön ebből ki a dupla?
Arról nem is beszélve, hogy még ez a semmi is az adófizetők pénzébe kerül: munkaruhák, alibi munkaeszközök (még akkor is, ha olyan szarok, hogy semmit nem lehet velük csinálni), rengeteg papírmunka stb.
Tehát inkább egy közmunkás kerül dupla annyiba.
Ellenben mit nem értesz azon, hogy amíg 8 órában csellengsz közmunkában addig nem tudsz munkát keresni sem, sőt házimunkát sem tudsz végezni... amikor meg végeztél az idegőrlő semmittevéssel, már nem is lesz hozzá kedved.
Egyetlen pozitívuma van a közmunkának, hogy nincs pénz rá és hamar végetér... ráadásul nem is kell csak egy hónapig és kaphatod újra a segélyt.
Sőt mondok jobbat: a közmunka helyett jobban jársz, ha elmész valamilyen segélyszervezethez ingyenmunkát végezni... az legalább nem lesz aljas módon megalázó, lealacsonyító és idegőrlően unalmas. (És miután leigazoltak újra kaphatod 1 évig a segélyt.)
Nem vagyok 100%-ig biztos, hogy beszámít a GDP-be, de elvileg ha kormányzati fogyasztás (mert végülis az), akkor annak is a bekerülési áron kellene beszámítania. Tehát 67 eFt kifizetett segély is ugyanannyit tesz hozzá a GDP-hez, mint 67 eFt közmunkabér.
A GDP nem a legjobb módszer a fejlődés mértékére, mivel ahogy tuksz leírta, helyreállítási munkák is beleszámítanak. Tehát ha valamit lerombol az állam 1 mFt-ért majd ugyanezt felépíti 1 mFt-ért, az 2 mFt-ot tett hozzá a GDP-hez. Igaz, ehhez valahonnan forráshoz kell jutnia. Ha pedig adókból teszi ezt, akkor az 2 mFt-tal csökkenti mondjuk a lakossági fogyasztást vagy a beruházásokat, ami miatt 2 mFt-tal csökken a GDP másik oldalról.
"Nem teljesen mindegy, hogy a segély emeli a GDP-t, vagy közmunka?"
A filozófusunk szerint "A közmunkások GDP-re gyakorolt hatását nem az általuk előállított termékek értékével mérik (csakúgy, mint sok más közszférában dolgozó hozzáadott értékét), hanem közvetlenül a ráköltött összeg növeli a GDP-t."
A segélyről még nem nyilatkozott, hogy az is emeli-e vagy sem. Te úgy vagy informálva, hogy azt is beleszámítják?
Látom a kőtörés kalapáccsal bántja a csőrödet. Amennyiben a kőtörésre szükség van, akkor hasznos, ha nincs rá szükség, akkor meg nem. Ez dönti el a megítélést, nem az, hogy milyen technológiával csinálják.
Azt viszont nem kellene tovább játszanod, hogy nem fogtad fel, hogy a segély HELYETT közmunkához képest a segély ÉS a közmunkások által el nem végzett munkák fizetős elvégeztetése az DUPLA annyi terhet ró az adófizetőkre. Márpedig a közjót nem az adófizetők terheinek növelése szolgálja a segélyesek dologtalanítása érdekében.
Tudtommal közmunkában nem kizárólag követ lehet törni. Mint írtam, nálunk nincs kőtörés, amit viszont csinálnak a közmunkások a közterületeken az mind hasznos és eddig senki sem csinálta meg. Azóta sokkal élhetőbbek a lettek közterületek, amióta ugyanazok az emberek hasznos munkát végeznek a kocsmázás helyett.
Nálad például nincs allergiás a családban, aki eddig nem tudott átkelni a parlagfű tengeren? Nekem például egy kollégámnak bucira dagadt a feje attól, hogy végigment a járdán, ami mellett méteresre nőtt a parlagfű és söpörni lehetett a pollenjét, mert nem voltak munkások, akik időben lekaszálták volna. Mire bevittük az SBO-ra majdnem megfulladt!
Na most ez nincs, úgy néz ki az utca menti közterület, ahogy Ausztriában!
A közmunka kb. úgy emeli a GGDP-t, mint egy természeti katasztrófa... önmagában semmi nem változik tőle, csak pénzt kell rákölteni.
Sőt, a kőtörésre visszatérve, olyan, mintha a természeti katasztrófa után visszatérnénk a kőkorszakba... mert "elég az is".
Nem teljesen mindegy, hogy a segély emeli a GDP-t, vagy közmunka?
Egyébként, ha segélyt kapsz, akkor több időd van olyan hasznos dolgokra, mint pl. a saját kerted művelése, munkahelyek keresése stb., ahelyett, hogy olyan ökörségeket csinálsz, mint kőtörés.
Sőt, megkockáztatom, hogy az értelmetlen kőtörések, vagy a pénzhiány miatti árokparton való idegörlő unatkozástól nagyságrendekkel többet ér egy tv-zés is... és semmivel nem marad el tőle egy kocsmázás sem.
Tehát az adófizetők vegyenek jóval drágábban rabszolgákat, mint kőtörőgépet?
A közmunkások GDP-re gyakorolt hatását nem az általuk előállított termékek értékével mérik (csakúgy, mint sok más közszférában dolgozó hozzáadott értékét), hanem közvetlenül a ráköltött összeg növeli a GDP-t. Tehát ha duplájára emelnénk a közmunkások számát (és összességében dupla annyit költene rá az állam), az jelentősen növeli majd a GDP-t. Persze ha később visszafogja a közmunkaprogramot az állam, akkor az GDP csökkenést eredményez.
Csak azért jelzem, hogy a lenti vita nem egészen a cikkbeli állításról szól.
" ha úgy vesszük, hogy vagy 4 kőtörő 3 hónap alatt fél millió forintott termelt, holott (hasamra ütök) egy gép ennek feléből, töredék ennyi idő alatt is megtette volna."
A 3 közmunkás kapja meg ugyanazt a pénzt nulla munkáért segélyként, nézegesse otthon a tv-t meg ücsörögjön a kocsmában és az adófizetők meg vegyenek még egy kőtörő gépet amellett és fizessék az üzemeltetését is!
Tudod az idézőjel: " azt jelent, hogy ez egy idézet: "A közmunkások okozták a GDP-robbanást?
2014. június 7. - 07:00
A 3,5%-os, nagy meglepetést keltő első negyedéves gazdasági növekedésből akár 0,6 százalékpontot is magyarázhat a téli közmunka programok felfutása."
A szöveg nem az enyém, hanem a portfolio cikkírójának a szövege. Amennyiben tényből levont következtetést látsz benne, annak eredetéről a cikkírónál kell érdeklődnöd.
"Varga Mihály múlt szerdai sajtótájékoztatóján a reklámadóval kapcsolatban az RTL-re utalva azt mondta, a nemrég elfogadott adó hatálybalépése után derült ki, hogy vannak olyan szereplők, akik nem kívánnak adót fizetni." (állítólag)
Bezzeg a Horváth által emlegetett (állítólagos) szervezett működésű vállalatokkal, akik szinbtén nem kívánnak fizetni, azzal nincsen teendő... sőt azokkal sem, akik ezt intázték nekik.
Egyébként igen... ha úgy vesszük, hogy vagy 4 kőtörő 3 hónap alatt fél millió forintott termelt, holott (hasamra ütök) egy gép ennek feléből, töredék ennyi idő alatt is megtette volna.
Mi lesz veled Magyarország?