PORTFOLIO FORUM

a tegnapi falbontó események is végképp feltették bennem a kérdést, hogy mi lesz az országgal?, mert véleményeket hallani a FIDESZ-ről, Gyurcsányról, holott a kérdés az, hogy mi lesz veled Magyarország?, erre kell a választ keresni!

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

2402
2403
2404

tokos. 2011. 12. 09. 20:55

Előzmény: #32819 Törölt felhasználó

#32820

Pénznyelő,

Kósa senki a kormnyzatban., és nemazt mondta, hogy csődben az orság.

MIndannyian azt mondtuk már az első bejelentésre, hogy ökörség.

Nyilván befektetők és befektetők között is van különbség, az óvatosabbja egy ilyen esetben likvidál, a másik kivár.

Mivel garantáltan lesz olyan, aki likvidálni fog vérmérséklettől függően, ez ha nem is olyan hisztérikus hatást (mint Kósa esetében), de egy mérsékelt leválást mondjuk a PLN-ről eredményezni fog.

Nem látni...

Törölt felhasználó 2011. 12. 09. 18:00

Előzmény: #32818 tokos.

#32819

Jaj tokos, bejelentés és bejelentés között kurva nagy különbség van. Ha Kósa azt mondja, hogy csődben az ország, az pont az az infó - pláne éppen egy görög pánikban - amire az a rekció, ami. A végtörlesztés bejelentése pedig tipikusan az, ami:
1. Ötletként még önmagában nem sok (sok ötlet volt, amiből nem lett semmi).
2. A részleteken múlik a dolog, ez csak napokkal 1-2 héttel később derült ki.
3. Még később fogadják el, e közben is változhat.
4. Hatásai nehezebben felmérhetőek és számszerűsíthetőek. Idő kell.
5. A hatás maga függ attól is, hogy a gyakorlatban hogyan működik a dolog, ez már csak a bevezetés után derül ki x idővel.
6. Idő kell a piaci reakciókra is, ami ráadásul a dolog jellégből adódóan öngerjesztő. (minél többen élnek vele, annál jobban gyengül a Ft, emiatt annál többen élnek vele).
7. Mindezekre a spekuláció is folyamatosan épül, nem hirtelen pánikot vált ki.

Hát ennyi a különbség.

Baj, ha te ezeket tényleg ennyire nem érted. Tényleg tőzsdézel?

tokos. 2011. 12. 09. 17:54

Előzmény: #32812 Törölt felhasználó

#32818

Apró kiegészítés, hogy miért hogy a chartokban ez a dolog nem látszot.

Emlékszik szerintem mindenki, mikor Kósa görög salátát kért, és napon belül kb. 3%-ot esett a Ft.

Ugyanakkor bejelentik a végtörlesztést, és ezek után a HUF gyakorlatilag együtt mozog a PLN-nel, ami az tmutatja, hogy különösebb pánik, bizalomvesztés nincs, legalábbis így tűnik. A már elindult trendek flolytatódnak, és ahhoz, hogy a PLN-től elváljon a HUF meg kell várni szeptember végét.

csendben 2011. 12. 09. 15:54

#32817

15:38

Ilyen gyorsan még nem bukott meg költségvetés! :-)

tokos. 2011. 12. 09. 15:15

Előzmény: #32814 Törölt felhasználó

#32816

Akor nem keverem, a lényeg, hogy eladják-e vagy nem, illetve a lényeg, hog a külföldi kézben lévő állomány hogyan változik, a véleményem szerint. Most csökken, és nyilván nem fognak ülni a felszabaduló Ft-jukon...

tokos. 2011. 12. 09. 15:14

Előzmény: #32812 Törölt felhasználó

#32815

"Mind a kettőt jelenti. Nem értem, miért írod hogy nem,"

Mert elsődlegesen én a másik szempontot, a visszafizetés biztomságát látom a háttérben.

Törölt felhasználó 2011. 12. 09. 15:13

Előzmény: #32813 tokos.

#32814

Ne keverd az alapkamatot és az állampapírhozamokat.

tokos. 2011. 12. 09. 15:11

Előzmény: #32810 Törölt felhasználó

#32813

Persze hogy nem ezek is összefüggenek, akkor eladtukl amagsabb kamaton a papírokat, amiket megvettek, most pedig nem adtuk oda, így nem is vették meg, eért az árfolyam jobban nőtt.

Tudod, akkor az alapkamat is 10% felett volt, most 6.

Törölt felhasználó 2011. 12. 09. 15:11

Előzmény: #32811 tokos.

#32812

"A bizalomhiány egyértelmű, de az IMF hitel elsődelgesen a visszafizetés biztonságát, a csőd kockázatának csökkenését jelenti, nem azt, amiről beszéltetek."

Mind a kettőt jelenti. Nem értem, miért írod hogy nem, amikor tudjuk (ezen ment állandóan a rinya), hogy az IMF belepofázik, meg micsoda feltételei vannak... Megint nyilvánvaló hülyeséget állítasz:)

De egyébként sincs jelentősége, hogy az IMF mitől lett pozitív, a visszafizetés nagyobb biztonsága, vagy a nem ortodox lépések kisebb valószínűsége, ill. nagy őrültségek kisebb valószínűsége miatt. Mindkettő benne van. Hogy milyen arányban, lényegtelen is.

tokos. 2011. 12. 09. 15:08

Előzmény: #32808 Törölt felhasználó

#32811

A bizalomhiány egyértelmű, de az IMF hitel elsődelgesen a visszafizetés biztonságát, a csőd kockázatának csökkenését jelenti, nem azt, amiről beszéltetek.

Törölt felhasználó 2011. 12. 09. 15:08

Előzmény: #32809 tokos.

#32810

"Az eredményt hasolóan látjuk, az okot némileg eltérően."

Itt tévedsz. Az állampapírpiac ugyanis nem ok, hanem szintén egy következmény.

Amúgy nem volt olyan drámai hozamemelkedés, mint amennyit esett a Ft. Erre volt jó összehasonlítás 2008-2009 és a most. Akkor egy óriási pénzügyi pánikban volt 317 az euró, most ilyen nem volt. Ergó a Ft árfolyamára még csak nem is a kötvénypiaci gyengeség hatott, hanem pontosan látszik, hogy ezen felül (ami amúgy szintén következmény) közvetlenül is hatott valami más.

tokos. 2011. 12. 09. 15:05

Előzmény: #32803 Törölt felhasználó

#32809

Elismerném, ha erről lenne szó, mint ahogy azt is elismertem, hogy alapvetően igazatok van a végtörlesztés Ft gyengítését illetően.

Az eredményt hasolóan látjuk, az okot némileg eltérően.

Törölt felhasználó 2011. 12. 09. 15:05

Előzmény: #32807 tokos.

#32808

"Annak pedig alapos Ft befolyásoló szerepe van, hogy veszik e az állampapírjainkat, és ha igen, külföldiek, vagy nem. A jelenlegi folyamat során a külföldiek kezében lévő állampapír állomány csökken, szerintem ez gyengíti alapvetően a pénzünket"

Nem veszik az állampapírokat = nem bíznak bennünk. A bizalomhiányt meg éppen az olyanok okozzák a meglévő válságon felül, mint pl. a végtörlesztés.

Te a következményről beszélsz. Mi az okról.

tokos. 2011. 12. 09. 15:02

Előzmény: #32804 Törölt felhasználó

#32807

Mondom, szerintem itt nem ez a probléma, nem csak nekünk nem hiteleznek, az olaszoknak sem, pedig ott nincs végtörlesztés.

Annak pedig alapos Ft befolyásoló szerepe van, hogy veszik e az állampapírjainkat, és ha igen, külföldiek, vagy nem. A jelenlegi folyamat során a külföldiek kezében lévő állampapír állomány csökken, szerintem ez gyengíti alapvetően a pénzünket, ahogy a z IMF hitel bejött, elkeltek a papírok, és a Ft is erősödött.

Így látom, eddig eléggé jól korreláció.

Törölt felhasználó 2011. 12. 09. 14:59

Törölt hozzászólás

#32806

tokos. 2011. 12. 09. 14:58

Előzmény: #32799 Törölt felhasználó

#32805

"hanem mert ha meg akarunk állapodni, az első feltételük a végtörlesztés leállítása, é"

A végtörlesztés idén befejeződik, illetve jövő februárig, mire IMF hitelkeretünk lesz, már nem lesz belőle semmi.

Én továbbra is azt látom, amit írtam, itt a hitelezéssel van a probléma, ez nyilván bizalmi dolog is, ami nem is igazán tólünk ered, de ha az eurózóna tagállamainak nem adnak, akkor nekünk még kevésbé fognak, pedig ott nincs unorthodox gazdpol.

Törölt felhasználó 2011. 12. 09. 14:57

Előzmény: #32802 tokos.

#32804

"Az alapvető problémám, egyébként az volt, hogy ha valóban annyira belejátszik a végtörlesztés az árfolyamba, akkor miért hatott kedvezően az árfolyamra az IMF hitel megszellőztetése annak ellenére, hogy a végtörlesztés nem állt le, sőt, a hajrá valszeg éppen most indul."

Amit tőzsdenyúl írt: az IMF garancia a nem ortodox lépések ellen. A végtörlesztősdi a legkevésbé az effektív tőkemozgással rombolta az árfolyamot, sokkal inkább a bizalmi hatásával (pl. annak parájával, hogy mi jöhet még, ha ezt is meglépik). Na ezt kompenzálja az IMF. Ennyire egyszerű.

Törölt felhasználó 2011. 12. 09. 14:55

Előzmény: #32802 tokos.

#32803

"Bocs pénznyelő,

de nem ti győztetek meg, egyszerűen most ugrott be."

Oké, nem kell elismerni:) Mondjuk nem lennél ettől kevesebb (sőt), de te tudod.

tokos. 2011. 12. 09. 14:51

Előzmény: #32798 Törölt felhasználó

#32802

Bocs pénznyelő,

de nem ti győztetek meg, egyszerűen most ugrott be.

Az alapvető problémám, egyébként az volt, hogy ha valóban annyira belejátszik a végtörlesztés az árfolyamba, akkor miért hatott kedvezően az árfolyamra az IMF hitel megszellőztetése annak ellenére, hogy a végtörlesztés nem állt le, sőt, a hajrá valszeg éppen most indul.

Azok közül, amiket leírtál, az esetleges IMF hitelkeret egyiket sem kompenzálja, a bankoknak nem lesznek kisebbek a veszteségeik, a GDP nem fog emelkedni jobban, a végtörlesztés Ft gyengítő hatása nem lesz kisebb, a lépés piacellenessége semmivel sem csökken, az önkorik devizahitelei ugyanúgy kiváltásra kerülhetnek.

Vagyis ezek a pontok legfeljebb egy irányban, a csökkenés irányában magyarázzák a folyamatot, az IMF hitelkeret erősítő hatását nem magyarázzák, ezért nem is láttam túl sok alapját a dolognak.

Törölt felhasználó 2011. 12. 09. 14:47

Előzmény: #32799 Törölt felhasználó

#32801

Amúgy pont ez a baj, hogy Orbánék ezt a sokadik pofon ellenére sem veszik észre. Mármint az, hogy egy ilyen válságban KÜLÖNÖSEN érzékenyek a piacok, befektetők a "nem ortodox" lépésekre. Így előre láthatóan olyan piaci reakció lesz rájuk, amivel általában többet bukunk, mint amennyit nyerni akartunk volna vele. A végtörlesztés tökéletesen jó példa erre.

Azt is írtam már sokszor, hogy a szlovákokkal való összehasonlítás évekig milyen divat volt, most valahogy nem. Pedig a tanmese csak tovább erősödött. A szlovákok 2000-2007 között folytattak nem teljesen ortodox politikát. Akkor, amikor a gazdaságtörténelem leglikviditásbőségesebb és legkockázatkeresőbb időszaka volt. Akkor megtehették. Mi akkor szórtuk a pénzt, amit nekünk is elnéztek és közben ortodox módon toldozgattuk-foldozgattuk a hiányt. Most, hogy adósságválság van, a szlovákok bekussoltak, ortodox politikát folytatnak, mi pedig nekiálltunk egy bizalmi válság közepén keménykedni, tökösködni, meg szabadságharcoskodni külfölddel, piaccal, befektetőkkel, mindenkivel. Ez van: mindig a rosszl oldalon állunk. Mesterien és tökéletesen időzítve.