Na mi van, most meg mihamós lettem? A múltkor még én voltam vazsmegyei szerintetek meg fideszes, deszkacsafi meg DK-zott, ballibsizett, sorosbérencezett, holott ezerszer leírtam a fórumon, hogy a jelenlegi magyar politikai palettáról az összes pártot elutasítom az összes politikussal együtt, Magyarországon meg egyetlen pártra sem szavazok. De ha szerinted ez azt jelenti, hogy mihamós vagyok, ám legyen, nem te vagy itt az egyetlen, aki képtelen felfogni azt, hogy valaki nem tartozik egyetlen oldalhoz sem. Azzal van itt a gond Bekre_Pal, hogy elhordasz másokat mindenféle nácinak, besorolgatod őket pártokba, ordenáré stílust engedsz meg magadnak, aztán ha más írogat ilyeneket, akkor meg azzal jössz, hogy az illető náci, fideszes, mihamós meg ki tudja kicsoda, pny-el együtt nyomjátok ezt a stílust. És még csak ki sem tiltanak a bunkó viselkedésedért. Igen, feltűnt, hogy joconak írtad, én meg reagáltam, netán megtiltod?
Egy kicsit aránytalannak érzem pont ebben a topikban ezt szóvá tenni. (Nem foglalkozva azzal, hogy jogos vagy nem, ez egyéni érzékenység kérdése). Jómagam egyszerűen betegnek neveztem a topikgazdát, miután a fehérterror hírhedt vezetőiről kijelentette, hogy "nagyszerű emberek, egytől-egyig mind", és azóta kerültem is, hogy ide írjak. Most is csak azt mondanám el, hogy meglepő, hogy a pf eltűri a nyílt, szélsőséges propagandát. Amiket a topikgazda itt propagál azt minden józan elme elítéli, ha van némi történelem ismerete és humánuma. Ajánlom ezt is figyelmedbe.
Pontosan mivel van gondod? Az volt az ő meglátása, hogy az idő dolgozik nekik. Én meg hogy a lófasz dolgozik nekik, véleményem szerint. Vagy az se. Nem tudom, vissza kellene hozzá olvasni. Mi ebben a gusztustalan meg undorító? Az egyébként feltűnt, hogy ezt egy nácisimogató jóskának írtam? Ő mondjuk önmagában elég visszatetszést keltő alak a szememben, dehát ízlésekről nem vitatkozunk, ha neked az én reakcióm bassza a csőröd, azzal sincs gond. Netán mihamós vagy és ezért bánt lélekben a dolog? Ez itt a bibi?
Te Bekre_Pal, áruld már el nekünk, hogy ilyen gusztustalan, undorító, alpári beírásokkal hogy a fenébe nem tiltanak ki téged a pf fórumáról? Más fórumtársakat sokkal enyhébb beírások miatt végleg kitiltanak, még a szélsősegesek sem engednek meg maguknak ilyen hangnemet, akiket minősítgetsz nyomdafestéket nem tűrő jelzőlkel, te meg zavartalanul folytathatod az ámokfutásodat és azt csinálsz itt, amit akarsz. Szánalmas...
"szélső baloldali rasszista antiszemita és hungarofób " megjegyzéseidet tartsd meg magadnak és a kedves .o.o.ai.dnak....Miért is lenne történelem hamisítás amikor a hazaáruló "Vitéz Horthy Miklós" a magyarország éppen rendelkezésre álló hadseregének támadási tervét románoknak,szlovákoknak az antantnak ÁTADTA Szegeden.... A fehér terror különitményeseiről tudott szintén ,és nem hogy megakadályozta hanem hallgatásával segítette is őket.Több ezer ember halálát okozva... Később regnálása alatt aki nekik nem tetszett nem szimplán üldözték,(mondjuk melóhely elvesztésével)hanem bebörtönözték ,kínozták,megölték... Jogos jóvátétel több ezer ember halála????ILYET CSAK EGY GAZEMBER ÁLLÍTHAT.. Egy halál se jogos ha nem független bíróság mondja ki valódi bünökért.A progromszerűen végrehajtott tömeges gyilkosságok NEM lehetnek semmiféle válasz a "vélt" sérelmekért... A TE LOGIKÁD SZERINT, AKKOR A 40ES ÉVEK VÉGÉN AZ 50-ES ÉVEK ELEJÉN ,AZ AVH ÁLTAL ELKÖVETETT BŰNÖK IS JOGOS JÓVÁTÉTEL A HORTHY ÉS NYILASKERESZTES URALOMÉRT??? HÁT NEM EGYIK SEM JOGOS !!!!! Egyik előtt sem lehet "tisztelegni"..... Vagy szerinted jogos lenne ha mondjuk polgári demokráciában ISMÉT MEGALAKULÓ MUNKÁSÖRSÉG LENNIN ,SZTÁLIN,KUN BÉLA,RÁKOSI MÁTYÁS előtt tisztelegnének... Na még csak ez kéne....
Ugye te is látod, hogy úgy vagy a szépemlékű mszp-szdsz koala híve, hogy közben mélységesen elítéled az mszmp tájékoztatási politikáját. Sorosnak nem sok köze volt Csernobilhoz. A svédek mérték be a szokatlanul magas háttérsugárzást. Itthon is kapott mindenki hiteles tájékoztatást a sugárveszélyról, ha a Szabad Európát hallgatta.
Ez hogy jön ide? A miha, kampányolt volna Csernobil ellen? Megfigyelted, hogy aki nem társalog, hanem illiberális módon rá akarja erőltetni a rögeszméit másikra, az úgy fejezi be a mondandóját, hogy punktum? Pont.
Más.....Soros "nyitott társadalom" alapítványa, és törekvése, bármilyen meglepő a nyíltságra, és a nyitottságra törekszik a sok évtizedes titkolózások, bezárkózások után. (Csak semmi rossz hír!) ----de a világ nem így működik.Ha 1986 április 26.-án nyíltan a világ elé tárják azt a katasztrófát, ami Csernobilban történt, akkor sokkal kevesebb ember hal meg a járulékos következményektől......pl. Tata és Budaörs között, a kiskertek zöldségét fogyasztó emberek között. Mert itt volt a legnagyobb kiszóródás Magyarországon, és a mai napig ezen a környéken nagyon magas a nyirokrák, és pajzsmirigy rendellenesség. .... és írhatod b+ a szlogenedet, de nem visz sehová.....ja de ----a pöcébe. Pont
Sneider belebukott az EP-vereségbeŐsszel országos tisztújítást tart a Jobbik - közölte a párt szombaton az MTI-vel. A közlemény szerint a Jobbik országos elnöksége úgy döntött, hogy vállalva a politikai és személyi felelősséget az EP-választás eredményéért,"
A lentebb felsorolt pl Prónay Pál, Héjjas Iván,és egyéb nevek a karácsonyi szeretet szolgálat tagjai??? Nagy ló.... a kormányzó úr elárulta a saját nemzeti(most az egy dolog milyen )hadseregét és szégyenletes módon az antant seregeknek eladta a lelkét... Ezután bevonulván Budapestre "szabad "kezet adott a fehérkülönitményeseinek több ezer ember kivégzésére.....(kommunista,zsidó,értelmiségi vagy csak az őket védő sima állampolgárokét).....Az uralma alatt valóban csökkentett üzem módban ölték az embereket.. Néhány ezer /év átlagban...Remek...
inkább csak zavarónak tartom, hogy egy normális, célorientált beszélgetésbe folyamatosan beletolod az unalmas propagandát. kb mint amikor a youtube zenék között jó hangosan megszólal a reklám. . ha rettegésre kell lefordítani, akkor mondjuk így: rettegek attól, hogy soha nem veszed észre mennyire fölösleges és unalmas ez.
nagyon izmosan tolod a propagandát joco, ez is azt mutatja, hogy nem vagy agysebész. . 1. erre itt nincs közönség, kárbaveszett erőfeszítés. itt beszélgetni lehet. . 2. nem rajtad múlik, hogy a fidesz kinyírja a mihasznákat, vagy sem.
öh ez nem így megy, a szavazók nem százalékok hanem emberek. darabszámok, ha így érthetőbb. . a fidesz múlt heti eredménye a kampányhoz, a kampányra költött sok milliárd forinthoz, a jelentős mozgósításhoz és a fideszes delegáltak speciális működéséhez képes gyászosan gyenge. . (jegyzőkönyvezett esetek arról, hogy a fideszes delegáltak minden idősebb szavazót be akartak kísérni a fülkébe hogy segítsen kitölteni a szavazólapot).
A Jobbikra akkor egy csomó balos és liberális szavazott mert a Fidesz elzavarására akkor legesélyesebbnek tartott erőt akarta helyzetbe hozni. Őket most a DK és Momentum támogatói között találod.
én még emlékszem az elöző rendszer történelem órán ezt megemlítette ,de azóta nagy kuss van erről... Döbbenet ez így leírva egymás után a történetek...És még a "vörös terrort "emlegetnek... Horty hazaárulásáról nem is beszélve amikor a franciáknak átadta a terveket,a hadseregünk hisz csak ez volt-mozgásáról......Tényleg szobrot érdemel....
Az ilyen mihamó pártocskàknak az az örök problémája, hogy mindig találnak pár százalék táltos faszt akire számíthatnak, de ha növekedni akarnak, akkor enyhébb hangot kell megütniük, és akkor a táltos fasz odébbáll egy új elég szélsőségesnek ígérkező formációhoz, ahol kezdődik minden elölről. Az elhagyott pártnak van egyedül esélye arra hogy megnőjön.
Rohatteccerű. Azért mert EU tagok vagyunk, annak a szabályai kizárják. Az USA alkotmánya nem zárja ki, a tagállamok maguk eldönthetik. Ugyanakkor, ha egy tagállamban tilos, akkor a 12 Whitepower Street nem vezetheti be, mert ő a tagállam része. Hasonlatos ahhoz (bár nyilván egész más a vetülete), hogy Pest megye sem vezethet be 16,75%%-os áfát.
ezek tipikusan azok a témák lettek volna, amelyek a jobbik radikális szavazóit próbálják átszipkázni a mihasználhoz. . valójában azonban a jobbik radikálisai már a néppártosodás kezdete óta elkezdtek átszivárogni a fidesz táborába és a mihasznák pont a fidesztől szívta el azokat, akiknek a radikalizálódott fidesz is túl puha volt. a jobbik mérsékelt szavazóit meg a momentum és (tessék megkapaszkodni) országosan is ugyan csak párezer emberről lehet szó, de a kutyapárt (a "kire szavazott tavaly áprilisban" kérdés alapján, és a kicsi esetszám miatt ez nagy bizonytalanságot mutat).
Tényleg? És akik azt csinálták azokat minek tartod? Azok is "nagyszerű emberek mind"? Szerintem meg önbíráskodó, aljas, szadista gyilkosok azok is. A mértéken, a hatalom nyílt vagy burkolt támogatásán, Kun Bélához vagy Horthyhoz való viszonyukon lehetne vitatkozni, de ezt nem veled fogom megtenni. A történelem már úgyis helyretette ezeket a kérdéseket, mint ahogy veletek is megteszi hamarosan.
"miért van az, hogy az érintett csoport egy nagyon kicsi része él ezzel a többség által biztosított lehetőséggel és a többség pedig nem?" . szerencsére erre a kérdésre a válasz ismert, és a megoldás is. csak nem kéne tiltani és büntetni. mert a fidesz most ezt csinálja.
1960-ban ,1980-ban 2000-ben és napjainkban is biztosított a kitörés, tanulás lehetősége! . ezért próbáltam a másik irányból közelíteni, hogy miért van az, hogy az érintett csoport egy nagyon kicsi része él ezzel a többség által biztosított lehetőséggel és a többség pedig nem? . és arról is volt már szó, hogy tegyünk 3x 5x több pénzt ebbe a rendszerbe akár 8 éven keresztül is! Azután összegezzünk és ha nem lesz 3x 5x több az eredményt elérők száma akkor hagyjuk már fel végleg azzal, hogy minden ELVÁRÁS nélkül öntjük a közpénzt a felzárkóztatási modellekbe! . nem akarok itt tovább off-olni, így a másik topikban válaszolok, ha lesz mire.
Igen, ez a fajta "gazdálkodás" megfigyelhető a fedett sportlétesítményeknél is. Ezért vettem bele a számításba a megemelt tanerő és a személyszállítás költségét is.
"1960-tól ... nagyon sok pénz": a számításom bizonyosan nem atom pontos, de azt megmutatja, hogy nem hatalmas összegekről van feltétlenül szó. . Van egyébként, egy igen érdekes tény. A jobb módban élő vidékek lakói sokkal többe kerülnek az államnak, mint a lepusztult vidékekéi. Az utóbbiakra fajlagosan kevesebb jut az oktatásból, egészségügyből, stb, és még akkor is igaz marad az állítás, ha a segélyeket is beleszámítod. . "nem lehetne visszakövetni, hogy az a pár személy": miért ne lehetne? Több olyan kutatásról is hallottam (pedig nem keresem és nem foglalkozok ezzel intenzíven), ahol évtizedekig követtek embereket - szociológia, egészségügy, .... És ez nem pár személy, hanem komplett települések, kezdve onnan, hogy megjelenik +15 értelmiségi, aki dolgozik és elkötelezett (és hoz vásárlóerőt). . A 3,0-s témában egyetértek. Ráadásul sok szubjektív elemet tartalmaz. . "csak azt támogatnám segíteném aki ezt kéri és vállalja, hogy teljesít!": Ez nem tud működni, vagy nem mindenkire. Egyrészt, ugye, mit jelent a teljesítés? És ha nem sikerül? Másrészt, van olyan réteg, aki ezt nem értené. Volt jó pár éve egy interjú egy gyerekkel, akinek feltették a kérdést, hogy mitől lenne boldog. Visszakérdezett, hogy azt meg hogyan értik. A szót sem nagyon értette, pláne, hogy fogalmilag az lehetséges volna az ő esetében. Szerintem van egy olyan szint -és most elsősorban erről beszélgetünk- ahol a többségnek kell megfogalmaznia az igényét, és megtennie, amit tud. Azt szeretnénk, ha közelebb kerülnétek a mi normáinkhoz: elfogadható életkörülmények, iskolázottság, munkaképesség, viszony a társadalom többi részéhez (a cél, ugye, az volna, hogy megszűnjön, vagy legalább halványuljon a mi és ti). . "itt sem akarják szakemberek elismerni, hogy a probléma első számú okozója maga a diák.": ezen én -hangsúlyosan nem-szakemberként- egy cseppet sem csodálkozom, szerintem sem a gyerek az oka, legalább is, nem abban az értelemben, hogy csak akarnia kellene - minden más körülmény változatlanul hagyása mellett.
". Felújítani iskolákat mondjuk 3 kistérségben" . jaja, ezt csinálja a fidesz. felújít meg épít kb egymillió per m² ráfordítással. ebben van a pénz és jól mutat az OECD riportokban is hogy milyen királyak az oktatási kiadásainkm. . aztán az üzemeltetésre már nincs mer azzal sok a meló és nem lehet rajta nagy bizniszt csinálni, merugye nehéz lenne mészáros lőrincnek megnyernie egy közbeszerzést ahol a speciálisan igényre szabott gázt adja 500 forintos köbméteráron.
El tudnék képzelni egy olyat, hogy kísérletképpen elindítunk 3 modellt, közös felügyelet alatt. Felújítani iskolákat mondjuk 3 kistérségben 3*10 iskola * 50 millió=1.5Mrd. Odatenni a plusz tanerőt (20 helyett 30 tanár + 5 segítő, többlet 10 évre számolva: 15 fő*10 év*5millió többlet bérköltség=750millió, iskolabusz (térségenként 3, 10 évre, mennyi lehet? Legyen 15Mft/év, sofőrrel együtt [holt időben alkalmas szavazók, tüntetők fuvarozására]) 135MFt. További apróságok: +25% az eddigiekhez. Mennyi is? (1.5 + 0.75 + 0.135)*1,25 = szűk 3 milliárd. 10 évre. 30 iskola. Egy része adó formájában vissza is jön." . Egy próbát megérne ez is ahogyan mint írtam 1960-tól rengeteg "próba" volt nagyon sok pénz elköltéssel! Az eredményét láthatod! Biztos lenne eredménye, és azt ugye nem lehetne visszakövetni, hogy az a pár személy aki innen indulva érne el sikert akkor is elérte volna ha simám a mostani rendszerből indult volna....és a statisztikai adatok sem adnának valós képez egy mintamodell és a többi összehasonlításáéval. . Nem tudom mennyire követed ezt a területet a hírekben, de régebben pl. volt olyan próbálkozás is, hogy az általános suliban "ösztöndíjjal" jutalmazták a 3 ,0 feletti tanulmányi eredményt a kisebbségnél! Senki sem foglakozott azzal, hogy ez az ott tanuló "többségi" diákban mit vált ki...... . de én már ezt a vonalat elhagynám és durván irányt váltanék. csak azt támogatnám segíteném aki ezt kéri és vállalja, hogy teljesít! így a rendelkezésre álló keret sokkal jobban és biztosabban hasznosulna. most egy feneketlen zsákba öntjük a pénzt. . itt sem akarják a szakemberek elismerni, hogy a "probléma" első számú okozója maga a diák. és a megoldásra tett kísérletek egyike sem ennek a "problémának" a javítására irányul.
már május elején azt mérték hogy a mihasznák és a fidesz szavazó között nagy a kölcsönös átfedés és erre próbáltak reagálni kb kétségbeesve a "se gyurcsány se orbán harmadik út" plakáttal. az elkúró (vagy a neje) azonban okosabb volt: gyurcsány nem mutatkozott a kampányban. az egész démonizálást áttolni a feleségre meg nem volt már idő. szóval eltaktikázták, meg azzal, hogy minden döntésben orbáné volt az utolsó szó, eléggé magukra is zárták a cellaajtót. csányi doktor neve forog mint orbán helyett az új nagyfőnök de egyelőre hallani sem akar róla.
itt? nem sok értelmes ember maradt a fórumon. . sok erőforrás egyébként nem kell, az idő a szűk. . közben a fideszben palotaforradalom készül. pl azon dohognak hogy rossz ötlet volt a mihasznák mert a jobbik a vona nélkül egyébként is összezuhant, a választáson a fidesztől vitte a szavazatokat, nem a jobbiktól. . meg le akarják cserélni orbánt hogy valami békésebb arccal talán maradhatnának a néppártban. csak nincs kire.
Hát, ja. . Én úgy érzem, ez is alátámasztja azt amit nyávogok, hogy többlet erőforrás kell, különben valóban, ahogy írod is, hasztalan az egész. . És közben azon töprengek, hogy ehhez itt másnak nincs hozzászólni valója?
a legszegényebb családok gyerekeinek az iskolába járás kötelezettsége önmagában nem elegendő. az eredmény látszik -- lemaradnak, az osztályban csak "töltelékek", külön csoportba rakják őket ahol kb napközi felügyeletet kapnak, nem tanulnak semmit, bukdácsolnak aztán 16 éves korukban fél-analfabétaként esnek ki az iskolából, úgy hogy segédmunkánál többre esélyük sincs, függetlenül az egyéni képességeiktől. . és házasodni is csak hozzájuk hasonlóan tanulatlan emberekkel tudnak -- ezzel újratermelődik a mélyszegénység. . a valódi és sikeres integrációs programoknak a magja egy olyan kvázi intézmény volt, ahová a gyerekek iskola után bemehettek, kaptak uzsonnát és egy pedagógus segítségével meg tudták csinálni a házi feladataikat, készülni tudtak a másnapi órákra. Ahol ilyen "tanoda" működött, ott a gyerekek nem maradtak le a többiekhez képest. . na ezeket a tanodákat vette el az üzemeltetőktől három évvel ezelőtt az emberminisztérium, két évig nem volt semmi, a pedagógusok szétspricceltek, ahol nem, ott erővel vették el a korábbi csapattól a működtetést. azóta a cigány gyerekek tanulmányi eredményei visszaestek a tíz évvel korábbi szintre.
"de arra a kérdésre egyik se tudott válaszolni, hogy mit kéne csinálni, hogy a szóban forgó diákok nagy része legalább szakmunkásbizonyítványt szerezzen" . pont hogy de! mondom: voltak sikeres integrációs projektek, amíg azokat "át nem vette" a fidesz. amihez hozzányúltak, ott rögtön be is fuccsolt jól. a fidesz "integrációs" politikája ma kimerül a szigorúbb büntetések gyakoribb kiszabásában, az eredmények pedig azt mutatják hogy a hatása pont a várt ellenkezője. . a mihasznák "vonulásai" meg a ku klux klánt idézik erősen.
Nézd, attól, hogy a ballibek mondják, éppúgy lehet hasznos, mint haszontalan. Hasonlóképpen a narancssárga, vagy éppen a barna/fekete mondásokhoz. Ha viszont azt mondjuk, hogy ez a réteg le van sz@rva, az bizonyosan tragédiához vezet. Ilyen program biztosan nem futott végi, mivel, amit írsz, hogy szakmunkás bizonyítványig, ahhoz kell minimum 11 év, de az is még csak egyetlen évfolyam. Ha tudsz arról adatot hozni, hogy mennyit költöttek ilyesmi programokra (kutatás illetve gyakorlati megvalósítás), megköszönném, kíváncsi vagyok erre. El tudnék képzelni egy olyat, hogy kísérletképpen elindítunk 3 modellt, közös felügyelet alatt. Felújítani iskolákat mondjuk 3 kistérségben 3*10 iskola * 50 millió=1.5Mrd. Odatenni a plusz tanerőt (20 helyett 30 tanár + 5 segítő, többlet 10 évre számolva: 15 fő*10 év*5millió többlet bérköltség=750millió, iskolabusz (térségenként 3, 10 évre, mennyi lehet? Legyen 15Mft/év, sofőrrel együtt [holt időben alkalmas szavazók, tüntetők fuvarozására]) 135MFt. További apróságok: +25% az eddigiekhez. Mennyi is? (1.5 + 0.75 + 0.135)*1,25 = szűk 3 milliárd. 10 évre. 30 iskola. Egy része adó formájában vissza is jön. Bagatell. Én, egyébként, ugyanezeken a területeken a felnőttek képzésére is nagy hangsúlyt fektetnék, mert anélkül aligha megy. A fentiekhez hozzáadhatunk még 50%-ot, szerencsére másfél bagatell még mindig bagatell: 4.5 Mrd.
annak idején a ballib éra alatt fizettek ki nagyon sok pénzt, hogy ilyenekkel dobálózzanak szociológusok, hogy "integrált, sajátos, speciális" de arra a kérdésre egyik se tudott válaszolni, hogy mit kéne csinálni, hogy a szóban forgó diákok nagy része legalább szakmunkásbizonyítványt szerezzen de az már meg volt, hogy mennyit kéne "oktatásra" költeni
"az eltérő oktatás csak szegregálás mellett oldható meg" - írod. Erről távolról sem vagyok meggyőződve, amíg nem tömeges a kérdés, tehát amíg csak néhány gyerek érintett. Ha osztályonként 1-2 ilyen van, akkor integráltan és plusz támogatást adva (nem pénz, hanem tanulási segítség), valószínűleg működne. Ahol a többség ilyen, ott esélyes, hogy külön módszertan kell, pl. kisebb létszámú osztály, pl. sajátos tanterv, pl. speciálisan felkészített tanító, estébé.
"a tanár ugyanúgy tanít mindenkit" - pont ezt írom, hogy ez nem jó, nem elégséges. Más van a gyerekek fejében. Más szokásokat hoz otthonról. Más motivációt hoz otthonról. Az egyiknek természetes az, amiről a másik nem is hallott. " . az eltérő oktatás csak szegregálás mellett oldható meg, azt pedig a jogvédők állandóan támadják. . 22-es csapdahelyzet.
A HHH nem a mélyszegénységben élők szinonimája, hiszen ha jól tudom az egyetemekre papíron 20%-ban hátrányos helyzetű gyerekek járnak. A HHH annyit jelent, hogy valamilyen módon a hátrányoknak elismert kritériumok közül papírral igazolni tud hármat. Ezért is torzítanak sokat a HHH-s statisztikák pesten és perifériás vidékeken. Mert HHH-n belül is jó nagy a szakadék.
És, ugye, az itt leírt körülmények gyakorlatilag egyáltalán nem valósultak meg, nincs differenciált oktatás, és még az írmagját is kiirtották az elmúlt évek egyenkockásító ú.n. reformjai.
"a tanár ugyanúgy tanít mindenkit" - pont ezt írom, hogy ez nem jó, nem elégséges. Más van a gyerekek fejében. Más szokásokat hoz otthonról. Más motivációt hoz otthonról. Az egyiknek természetes az, amiről a másik nem is hallott. Példa: dobj be egy átlagos, normális gyereket, normális családból a Fazekas matek tagozatára. Mi fog történni? Velük fog repülni, vagy lemaradozik, elveszti a motivációját? A tanár ugyanúgy tanít. Pontosan ugyan ez a helyzet, csak két szinttel lejjebb a hhh-sokkal.
Mi Hazánk Mozgalom a harmadik út - Se Gyurcsány Se Orbán