Topiknyitó: joco100 2019. 05. 02. 13:19

Mi Hazánk Mozgalom a harmadik út - Se Gyurcsány Se Orbán  

Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
randomparaszt 2019. 05. 28. 09:46
Törölt hozzászólás
#321
elemes
elemes 2019. 05. 28. 09:52
Előzmény: törölt hozzászólás
#322
a fidesz csak addig van nyeregben amíg jön a napi 4 milliátd uniós forrás. ha a néppártban tényleg kiszorítják (nem ám erkölcsi okokból: mások is szeretnének saját magukra kedvező költségvetést) akkot ez a pénz igencsak meg fig csappanni
Karvalytokes
Karvalytokes 2019. 05. 28. 09:52
Előzmény: törölt hozzászólás
#323
Momentum nagyobb veszély.Lassan felnő egy generáció akik még nem látták a hazátlan libsi martalócokat lopás közben.
elemes
elemes 2019. 05. 28. 09:57
Előzmény: #323  Karvalytokes
#324
hát a fideszre nézve ez biztosan nagy veszély :)
.
egy maffiózó igazán attól fosik hogy jön egy tehetségesebb feltörekvő, aki lelövi mint macskát szarni
randomparaszt 2019. 05. 28. 09:57
Törölt hozzászólás
#325
elemes
elemes 2019. 05. 28. 09:59
Előzmény: törölt hozzászólás
#326
most a worst case scenario a nettó források megfeleződése + a 2013-2019 csalások miatt visszafizetendő 1000+1000 milliárd, amivel tènyleg nettó befizetőkké válhat Magyarország.
.
de akkor a fidesznek 2022-ben a bejutási küszöb lesz a cél.
elemes
elemes 2019. 05. 28. 10:02
Előzmény: törölt hozzászólás
#327
"Ebbe nincs beleszólása a néppártnak."
.
csak abba, hogy mire lesz pénz. ha olyan területeket helyeznek előtérbe, ami a románoknak, horvátoknak, szlovákoknak kedvező, akkor magyarország helyzete romlik.
.
orbán tényleg jól mozgott EU pénzek ügyében: nettóban mindig a legjobbak között voltunk, pedig vannal szegényebb tagországok.
Karvalytokes
Karvalytokes 2019. 05. 28. 10:03
Előzmény: #320  Karvalytokes
#328
Németországban 2012 ben az osztalékadó 20% most 26,5% a szolidaritási adóval megemelve.Kell ez nekünk?Nálunk ugyanez 15%.
Na kinek kell ballibsi gazdaságpolitika?
elemes
elemes 2019. 05. 28. 10:04
Előzmény: törölt hozzászólás
#329
ez a visszavándorlás a német multik zsebébe ez tiszta sületlenség, tavaly felkapta valaki és azóta kézről kézre jár :)
elemes
elemes 2019. 05. 28. 10:05
Előzmény: #328  Karvalytokes
#330
te most azt támogatod, hogy az audi és a mercedes minél kisebb adót fizessen...?
Karvalytokes
Karvalytokes 2019. 05. 28. 10:07
Előzmény: #330  elemes
#331
Igen.Tudniillik aki sokat akar markolni az keveset fog.Az élet igy müködik.
Karvalytokes
Karvalytokes 2019. 05. 28. 10:10
Előzmény: #331  Karvalytokes
#332
Egyébként az osztalékadót a befektetők fizetik.
elemes
elemes 2019. 05. 28. 10:10
Előzmény: #331  Karvalytokes
#333
de, sokat markol és sokat fog, nézd csak meg felcsút :)
Karvalytokes
Karvalytokes 2019. 05. 28. 10:12
Előzmény: #333  elemes
#334
Én az adózás logikájáról beszéltem.
Karvalytokes
Karvalytokes 2019. 05. 28. 10:20
Előzmény: #328  Karvalytokes
#335
Nicsak valakinek nem tetszik a 15%:)De meg emelném neki (csak neki)60%...:)
AIDA64
AIDA64 2019. 05. 28. 10:26
Előzmény: #332  Karvalytokes
#336
állitolag eltörölték
elemes
elemes 2019. 05. 28. 10:27
Előzmény: #334  Karvalytokes
#337
ja, a Laffer-görbe. Ez azért sokféle alakot felvehet. Ahol az adófizetőknek az a percepciója, hogy a kormány előrelátóan költekezik, "jobbra dől" éd magas, ahol lopósnak tartják a politikusokat, ott balra dől és lapos.
.
szóval a német adómorált ne a.magyarhoz hasonlítsd.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 28. 10:28
Előzmény: #323  Karvalytokes
#338
Az Orbán Viktor százhúsz fős delegációjában utazó Kóka Jánost hazátlan libsi martalócnak tartod vagy jobban kellene mutogatni őt a következő nemzedéknek?
csendben 2019. 05. 28. 10:39
Előzmény: #328  Karvalytokes
#339
Most,amikor a munkanélküliség soha nem látott mértékben csökkent,akkor miért is kell "szolidalitási hozzájárulás" címén 3X annyit fizetnem,mint a saját nyugdí "járulék"-om?Kivel is kell szolidálisnak lenni,se Kuba,se Vietnám, se stb.... (ha már a múltat emlegetjük!)
AIDA64
AIDA64 2019. 05. 28. 10:50
#340
jön ujabb devizahitelválság forinthitel válság babaváro hitel válság és kisvállalkozoi hitel válság,mindenkitöl államositanak,éljen ezt akarták szavazzon a fideszre.
elemes
elemes 2019. 05. 28. 11:12
Előzmény: #339  csendben
#341
nem mindegy, milyen jogcímen fizeted....?
.
csökkentek az adók, csökkentek a járulékok, a költségvetés jövedelemcentralizációs rátája mégsem csökkent :-)
Karvalytokes
Karvalytokes 2019. 05. 28. 11:14
Előzmény: #336  AIDA64
#342
Mit?
Karvalytokes
Karvalytokes 2019. 05. 28. 11:17
Előzmény: #338  Dehogynincs
#343
Gondolom üzletemberként utazik nem politikusként.Egyébként meg előbbi kategória.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 28. 11:19
Előzmény: #323  Karvalytokes
#344
Néha föllebben a függöny és beleshetünk a színfalak mögé. Nincs semmi baj a hazátlan libsi martalócokkal. Ők a mi martalócaink. Ez a martalócduma csak Kádár népének szól, aki ezt simán becumizza.
Kóka utazik
https://mandiner.hu/cikk/20140329_bayer_zsolt_koka_utazik
2014. március 29. 09:33
Bayer Zsolt
Magyar Hírlap
Mit keres Kóka János Orbán Viktor százhúsz fős delegációjában? Hogyan fordulhat ilyesmi elő?
„Ki vagy kik állítják össze az Orbánnal utazó delegáció névsorát?
Akárki is a felelős, meg lesz-e kérdezve, hogy ezt mégis hogy gondolta?
Micsoda alakok vannak a stábban, hogy ez lehetséges?
Nincs senki a felelősök között, aki tudná, kicsoda Kóka János?
Pontosan tudják, kicsoda Kóka János, de úgy gondolják, akkor is helye van a miniszterelnököt kísérő delegációban?
Honnan van Kóka Jánosnak diplomata-útlevele?
Ki és mikor állította azt ki Kóka János számára?
Milyen jogcímen?
Milyen szabályozás vonatkozik egyáltalán a diplomata útlevelek birtoklására és használatára?
Kóka János milyen összefüggésben lát el diplomáciai szolgálatot, milyen ismérvek alapján tekinthető diplomatának, valamint diplomata-útlevél használatára jogosultnak?
Valaki vagy valakik teljesen meghülyültek a stábban, gyerekek?
Kapjunk már a fejünkhöz, drágáim!”
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 28. 11:25
Előzmény: #343  Karvalytokes
#345
Aha. Ha a miniszterelnök delegációjában utazok akkor tisztességes üzletember és nem veszünk tudomást a politikai priuszáról. Annyira nem jó üzletember, hogy a piacon megéljen, de a hatalom kondérjából mindig kikaparhatja magának a gesztenyéje pecsenyéjét. (szándékos képzavar)
janosvitez 2019. 05. 28. 11:27
Előzmény: #323  Karvalytokes
#346
De a fideszt már látták lopni bőven  -)))
Csatar 2019. 05. 28. 12:23
#347
Ezt a liberalizmust, mint szitokszót el lehet felejteni (ez látszik a mostani eredményekből is)!
A családomat, ahogy a kelet-erurópaiak többségét mind a 2 oldal eléggé megszívatta, nem kicsit nagyon! Szóval, bár a jobboldali és baloldali rendszereknek csak annyi áldozata lenne, mint a liberalizmusnak. Tessék gondolkozni!
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 28. 12:24
Előzmény: #323  Karvalytokes
#348
Valósak a történelmi tapasztalataid. A fidesz is nemzedéki pártként indult. Fiatalok voltak és demokraták. Kövér még sovány volt.
Aztán szép suttyomban restaurálták a Kádár rendszert. Már amennyire a peremfeltételek engedték.
elemes
elemes 2019. 05. 28. 12:46
Előzmény: #343  Karvalytokes
#349
"Gondolom üzletemberként utazik nem politikusként"
.
hát ha megnézed "üzletemberként" mennyire NER-kompatibilis lett :-) gazember volt már szdsz-es korában is.
TAmecenas 2019. 05. 28. 12:53
Törölt hozzászólás
#350
elemes
elemes 2019. 05. 28. 12:58
Előzmény: törölt hozzászólás
#351
hát amikor új maffiózó váltja a régi maffiózót, nem szokták csak úgy elengedni.
.
érdemes újranézni a keresztapa 1-2 részét, nem kicsit áthallásos :)
nemIesszapport 2019. 05. 28. 13:08
Előzmény: törölt hozzászólás
#352

Jah, mer ki tenné meg?
Senki...
Fel kéne ébredni végre. Világot nem ismerő, politizálni próbáló gyerek hisznek csak el olyan meséket, hogy bármikor is bármelyik politikust felelősségre vonják.
Ki tenné? Kivétel nélkül minden politikus minden országban egyetlen célból van ezen a pályán, mégpedig hogy annyit LOPJANAK amennyit bírnak. Ez nyílt titok, és pont ezért nem fogják egymást büntetgetni, mer mindnek vaj van a füle mögött, és nem akarnak cellatársak lenni :)))
Arról nem is beszélve, hogy jogilag nem követnek el bűnt, bármennyire is sír a liberális szenny média, nem sokat lehetne tenni ellenük.
TAmecenas 2019. 05. 28. 13:19
Törölt hozzászólás
#354
nemIesszapport 2019. 05. 28. 13:41
Előzmény: törölt hozzászólás
#355
Látom olvasni, szöveget értelmezni nem megy, nem véletlen a politizáló kölyök kategória...
elemes
elemes 2019. 05. 28. 14:03
Előzmény: #352  nemIesszapport
#356
de, jogilag is, nem kicsit. 
elemes
elemes 2019. 05. 28. 14:05
Előzmény: #352  nemIesszapport
#357
de orbán nem a jogi felelősségrevonás miatt aggódik. hanem az utódjától fél.
elemes
elemes 2019. 05. 28. 15:33
#358
a mihasznák megtették kötelességüket, a mihasznák mehetnek a levesbe.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 29. 08:16
Előzmény: #343  Karvalytokes
#359
Bayer nyomán fölteszek neked két kérdést.
1. Nem tudod, kicsoda Kóka János?
2. Pontosan tudod, kicsoda Kóka János, de úgy gondolod, akkor is helye van a miniszterelnököt kísérő delegációban?
https://hu.wikipedia.org/wiki/Kognit%C3%ADv_disszonancia
A kognitív disszonancia szociálpszichológiai elmélet, melyet Leon Festinger amerikai pszichológus alkotott meg 1957-ben.
Az elmélet alapgondolata, hogy amikor valamilyen új információ vagy tapasztalat ellentmond a korábbi elképzeléseknek vagy ismereteknek, akkor disszonanciát, belső feszültséget élünk át. Ez a disszonancia szorongáskeltő állapot, melyet csökkenteni igyekszünk.
joco100 2019. 05. 29. 08:18
Törölt hozzászólás
#360
joco100 2019. 05. 29. 08:18
Törölt hozzászólás
#361
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 29. 08:35
Előzmény: törölt hozzászólás
#362
#112 május 06. 09:55
Mind már megírtam, ha nem jön össze a 7-8% a Mi Hazánknak amit én várok, akkor sem lesz megszüntetve ez a topic. Természetesen elismerem majd, hogy tévedtem, de erre minimális esély van, mert meglesz, mert napról napra erősödik a Mi Hazánk a JOBBIK meg gyengül.
-------------
Tényleg minimális esély van arra, hogy elismerd, hogy tévedtél, pedig hatalmasat tévedtél.
Jogod van elrajongani a tévhiteidet. Te is azt szemlélteted, hogy tartják fönn az emberek a kognitív disszonanciájukat.
Szerinted miért nem vevők a választók a mozgalomra? Miért reménykedsz abban, hogy valaha is vevők lesznek rá?
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 29. 09:21
Előzmény: #352  nemIesszapport
#363
Jajj, ez a burkolt kommunistaimádat. A kommunista politikusok nálunk előszeretettel irtották egymást. Legismertebb példa Rajk László és Nagy Imre.
Ha jól emlékszem, akkor a diktatúra enyhülése után Zuschlag és Kunos Péter is ült pár évet.
elemes
elemes 2019. 05. 29. 09:31
Előzmény: #362  Dehogynincs
#364
abban teljesen igaza volt, hogy a mihasznák szavazóbázisa levágott egy csomó szavazót a jobbikról: azokat, akik az új irányvonalból hiányolták a cigányozást és a zsidózást.
.
másrészről viszont a fidesztől is elkezdtek átpártolni a mihasznákhoz. ez ellen próbált a fidesz védekezni egy telefonos kampánnyal a választás előtti utolsó napokban ("ha azokra a kis pártokra szavaz, amelyek úgysem jutnak be, mint például a momentum vagy a mihasznák, a töredékszavazatokkal csak a DK-t erősíti") de nem tudom milyen eredménnyel, a telefonhívásos kampány nagyon kevéssé hatásos. csak hát akkorra már nem maradt más eszközük.
.
joco simán túlbecsülte a jobbiknál maradt radikálisok arányát -- nem vette észre, hogy azok egy része már rég a fidesznél van. a mérsékelt jobbikosok közül meg sokan hiányolták a karizmatikus vezetőt a párt éléről és átszavaztak a momentumra vagy a kutyapártra.
joco100 2019. 05. 29. 09:32
Törölt hozzászólás
#365
elemes
elemes 2019. 05. 29. 09:38
Előzmény: törölt hozzászólás
#366
hát az őszi választáson kb három erő fog versenyezni:
.
- fidesz jelöltje pártlogó alatt vagy függetlennek álcázva
- ellenzék jelöltje (úgy látom a fontos helyeken egyetlen jelöltet indít az ellenzék)
- mihasznák.
.
ezekben az ilyen településeken a fidesz simán leszól a mihasznáknak, hogy ne induljanak. és mivel a mihasznák a fidesz bábja, engedelmeskedni fognak.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 29. 09:40
Előzmény: törölt hozzászólás
#367
A tévedéset elismerése fölött átsiklottam, de elhiszem.
A mozgalom végül a 2014-es ep választásokon indult vagy a 2019-esen?
A miértekre nem válaszoltál? Miért nem voltak vevők a váalsztók a mozgalomra? Miért lesznek rá vevők ősszel?
A mozgalom ősszel a 2019-es önkormányzati választáson indul vagy az öt évvel ezelőttin?
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 29. 09:44
Előzmény: #364  elemes
#368
Tetszik, nem tetszik, a cigányozás és a zsidózás, meg általában az idegenellenesség is közösségképző erő. A szememben a sorosozás nem is annyira burkolt szalonzsidózás, amire a jobbik és a  belőle kivált mozgalom tábora fogékony.
nemIesszapport 2019. 05. 29. 09:44
Előzmény: #363  Dehogynincs
#369

Igen, régen más volt a világ.
De most ha törvény ellenesen felkoncolnál egy politikust, a fél világ elkezdene háborogni meg szankcionálni, hogy diktatúra van.(hiába egyértelmű, hogy bűnös)
A túlárazás lehet nem szép dolog, de nem véletlen azok vannak a kormányon akik... jogilag semmit nem tudnál rájuk bizonyítani, max valami eldobható strómanra, így felelősségre sem tudnád vonni őket jogilag elfogadott eszközzel.
Jól ki van ez találva.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 29. 09:49
Előzmény: #369  nemIesszapport
#370
Most tilos a halálbüntetés, de Zuschlag és Kunos csak ült és talán még mindig élnek.
joco100 2019. 05. 29. 10:02
Törölt hozzászólás
#371
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 29. 10:05
Előzmény: törölt hozzászólás
#372
A jobbik is hasonlóan indult, amikor kivált a miépből. Pár és múlva vélhetően a mozgalom is ugyanígy fog hasadni.
joco100 2019. 05. 29. 10:22
Törölt hozzászólás
#373
elemes
elemes 2019. 05. 29. 10:27
Előzmény: #368  Dehogynincs
#374
ja persze, ez nem tetszés kérdése, ezt még majom korunkból hagyta ránk az evolúció. az idegen törzs = táplálék.
elemes
elemes 2019. 05. 29. 10:29
Előzmény: törölt hozzászólás
#376
vona egyszerűen középre szorult, miután a cigányozókat és zsidózókat elkezdte felszipkázni a fidesz.
.
nem paktált ő le gyurcsánnyal. és még fiatal.
euler
euler 2019. 05. 29. 10:37
Előzmény: #372  Dehogynincs
#377

Ezek a pártok csak hasadni tudnak, az összefogás még a hasonszőrűekkel se megy.
A vezérelv csak a saját vezért ismeri el, lételemük a kirekesztés és a gyűlölködés minden másság ellen. Ezért van belőlük országonként max. egy db, és ezért nem tudnak pl. az EP-ben se hatékony frakciót alkotni. A lényegük a végzetük (szerencsére).
Már a Jocó által szájkózott "se Gyurcsány, se Orbán" is ezt fejezi ki, de a legtöbb megnyilvánulásuk is, a szinvonalról meg nem is beszélve.
euler
euler 2019. 05. 29. 10:41
Előzmény: #377  euler
#378
Most látom milyen jól sikerült leírnom a fideszt IS. :)
bereczarpad 2019. 05. 29. 10:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#379
Vona amikor lemondott a Jobbik a valaha legjobb eredményét érte el, persze a győzelemtől messze volt, nem is volt reális, ezt a "jó" eredményt a néppártosodással érte el, sajnos a radikális jobboldal már a választások előtt kikezdte, a bukását kívánták nem is szavaztak sokan rá, pedig ha kiálltak volna még lett volna + 3-4%, ez elég lett volna hogy az MSZP eltűnjön, ha azt írod, hogy Vona pénzt kapott, akkor mondhatnánk a Mi Hazánkat pedig a Fidesz fizette le, mert tudták úgysem kerülnek be, de jól meggyengítik a legnagyobb ellenzéki erőt, ez így is lett. Az eredmény az lett hogy A DK-ra szavaztak azok, akik kezdtek bízni a jobbikban. Lehet radikálisan üvölteni, fenyegetni az utcán, de azzal jó ha 5%-ot lehet elérni, míg az ország egy békés, becsületes, dolgos nemzeti kormányra vágyik, de ilyen párt jelenleg nincs ezért is szavaznak sokan olyan pártokra akikre nem tennék....
elemes
elemes 2019. 05. 29. 11:13
Előzmény: #377  euler
#380
a merényinek volt erről egy napirajza a múlt héten,
.
"az a baj a nácikkal, hogy hülyék vagyunk mint a segg."
elemes
elemes 2019. 05. 29. 11:14
Előzmény: #379  bereczarpad
#381
"Mi Hazánkat pedig a Fidesz fizette le"
.
jav: a mihasznákat a fidesz hozta létre
joco100 2019. 05. 29. 11:16
Törölt hozzászólás
#382
elemes
elemes 2019. 05. 29. 11:21
Előzmény: törölt hozzászólás
#383
ez a gyurcsány szál szerintem csak legenda (vag propaganda, a fidesz elég profi az ilyenekben)
pampa 2019. 05. 29. 11:26
Előzmény: törölt hozzászólás
#384
a MIHA max. a legerősebb ellenzéki pozícióig juthat el, pont úgy mint a JOBBIK.
Ennyi a mozgástere és ehhez is az kell, hogy felhagyjon a cigányozással! 
joco100 2019. 05. 29. 11:35
Törölt hozzászólás
#385
elemes
elemes 2019. 05. 29. 11:45
Előzmény: #384  pampa
#386
a mihasznák nem tudnak felhagyni a cigányozással, mert nincs nekik semmi más témájuk. ezért hozta létre őket a fidesz.
joco100 2019. 05. 29. 11:53
Törölt hozzászólás
#387
elemes
elemes 2019. 05. 29. 12:01
Előzmény: törölt hozzászólás
#388
"de amíg ezt nem oldja meg a politika hatalmas feszültségek vannak."
.
így van, és a feszültségeket felszítva lehet folyamatos háborús hangulatot tartani az országban.
.
"Az elmúlt 30 évben semmi nem történt ez ügyben"
.
de, történt, sőt, történik -- csak éppen erős ellenszélben. egy sikeres integrációs politika értékes feszültségforrást szüntetne meg.
elemes
elemes 2019. 05. 29. 12:02
Előzmény: törölt hozzászólás
#389
"A balos liberális jogvédők csak rontanak a helyzeten szerintük semmi gond nincs a cigányság semmiért nem felelős csak az elnyomó magyarok."
.
ezt te találtad ki most az előbb.
.
"ezért kell a Mi Hazánk!!! Mi Hazánk Mozgalom a harmadik út - Se Gyurcsány Se Orbán"
.
ja, akkor te csak a propagandát tolod itt. bocsánat a zavarásért.
pampa 2019. 05. 29. 12:25
Előzmény: törölt hozzászólás
#390
de, történt, sőt, történik -- csak éppen erős ellenszélben. egy sikeres integrációs politika értékes feszültségforrást szüntetne meg."
.
.  az eredmények azt mutatják, hogy nem lehet őket TÖMEGÉVEL sikeresen integrálni.egyedileg igen, azokat akik ki akarnak törni onnan.
.
.ahogyan az oktatásnál is láthatjuk.aki AKAR tanulni az kap rá lehetőséget és akár a csúcsra is eljuthat....
 de azokkal nem tudunk mit kezdeni akik NEM AKARNAK tanulni.
elemes
elemes 2019. 05. 29. 12:43
Előzmény: #390  pampa
#391
"az eredmények azt mutatják, hogy nem lehet őket TÖMEGÉVEL sikeresen integrálni.egyedileg igen, azokat akik ki akarnak törni onnan."
.
milyen eredmények, pampa? a fideszkormány tevőlegesen akadályozza az integrációs projekteket :)
pampa 2019. 05. 29. 12:52
Előzmény: #390  pampa
#392
A romák integrációja kb. 1960-tól folyamatosan napirenden van.Rengeteg pénzt költ erre  az ország évről évre.
És azért nem valósul meg mert a FIDESZ gátolja a folyamatot.....
.
NO COMMENT!
elemes
elemes 2019. 05. 29. 13:31
Előzmény: #392  pampa
#393
az elmúlt nyolc évben a működő integrációs programokat (amelyek egyébként nem kerülnek rengeteg pénzbe) egészen konkrétan gátolja, másutt aktívan gyilkolja a fidesz.
.
tényleg.
.
nem azért, mert a fidesz nem akar integrációt, hanem azért, mert ezek olyan olcsó programok, amelyeken nem lehet csillió forintot keresni. tényleg. működik egy program, egy cigánytelepen élő kétszáz családot érint, láthatóan eredményes, évente alig 10-15 millió forint ráfordítással (még csak nem is állami forrásból), ezt konkrétan betiltják és indítanak helytette egy ötszázmilliósat, a pénz elköltődik, két év alatt felépítettek belőle egy szép piros tetős házat, de a rezsire már nincs pénz és a korábbi programban részt vevő emberek ugye nem ültek ott két évet törökülésben a diófa alatt. a ház elkezd lerohadni (fűtés sincsen) aztán pampa megírja hogy rengeteg pénzt költ erre az ország.
kiegyezo 2019. 05. 29. 13:50
Előzmény: #390  pampa
#394
Tehát, azt mondod, az elmúlt 8-16-32 évben hiába volt egy tanulóra számítva dupla annyi tanító a cigányos  (*) vidékeken a szépen felújított iskolákban, mint az Ötkerben, pedagógiai asszisztenssel, helyi viszonyokra szabott tantervvel, mégsem sikerült integrálni?
Volt ugyanis olyan program, ahol a gyerekeket kezdték el tolni, aztán egy idő után a felnőttek is elkezdtek tekerni, mert b@szta a csőrüket, hogy a kölök mingyá éreccségizik, mink meg óvasni se tudunk.
(*) egyébként, általánosan a leszakadó vidékekre, leszakadó csoportokra kellene -ebből a szempontból- koncentrálni, volt szerencsém látni tök nem-cigány települést eszement állapotok közt (ablak nélküli szobák, úgy értek. kitört az üveg, víz az utca -tiszta sár- végén, stb).
kiegyezo 2019. 05. 29. 13:52
Előzmény: #388  elemes
#395
"értékes feszültségforrást"
Ezt te szülted? Hatalmas megfogalmazás!
pampa 2019. 05. 29. 14:40
Előzmény: #394  kiegyezo
#396
nem a programok hoznak eredményt!
 az a lehetőséget biztosítja azok számára akik élni akarnak a tanulás lehetőségével.
.
 és ez a lehetőség mindenhol adott külön program nélkül is!
.
 és ezt akarják egyesek "kormányzati" hiányosságnak eladni....
.
 leríná valaki, hogy egy suliban az adott osztályban jellemzően miért ér el jó eredményt egy rendezett családból érkező diák és miért rosszat egy HHH családból érkező?

minden ugyanaz, tankönyv,tanár, terem, technika, stb....
gtg 2019. 05. 29. 14:50
Előzmény: #396  pampa
#397
Egy példa: Ha jól emlékszem szabolcsi óvónő mondta, hogy amikor odaadta a mesekönyvet a roma kislánynak, akkor az be akarta dobni a kályhába, nem azért mert rossz volt, hanem mert télen otthon minden ami éghető az a kályhában köt ki. Olyan hátránnyal indulnak eleve, amit a mostani oktatási rendszer nem képes kezelni, az a kisgyerek eleve el lesz könyvelve butának, aztán csak csúszik le folyamatosan.  De olvastam annak idején cikket egy olyan iskoláról is, ahol másként oktattak és csodák csodájára a továbbtanulási mutatóikkal majdnem beérték a magyar iskolákat pár év alatt.
kiegyezo 2019. 05. 29. 15:09
Előzmény: #396  pampa
#398
De hát pontosan ezt kellene megérteni! Ha berakod az én gyerekeimet (normális anyagi viszonyok, 3 diploma, 1 phd, 3 nyelvvizsga, 2000 kötet könyv a családban), és egy HHH-s családból érkezőt ugyanabba az osztályba, hogy a frászba érnék el ugyanazt az eredményt. Ha egy szokványos Bp XII. kerületi suliba beraksz egy hhh-s tanulót ÉS adsz neki támogatást, előre fog jutni. Ha nem adsz, akkor talán előre fog jutni. Ha a szokásos 25-30 fős osztály nagy része hhh-s, és ugyanazt a tanári "ellátást", felszereltséget, stb. kapja, mint a budapesti elit környék megfelelője, akkor nem fog működni a dolog, mert Halmozottan Hátrányos Helyzetűek a gyerekek. Több erőforrást kell kapniuk, akár tetszik, akár nem - és én ezt nemzeti sorskérdésnek gondolom.
Pár éve rá kellett, hogy jöjjek: alighanem tévedtem, amikor az integrált oktatást gondoltam megoldásnak. Most úgy gondolom, a(z önkéntesen) szegregált oktatás, erős támogatással talán jobb eredményeket hozhat.
pampa 2019. 05. 29. 15:16
Előzmény: #398  kiegyezo
#399
ne vesszünk el a részletekben.
.
 a tanár ugyanúgy tanít mindenkit az osztályban legyen az jó vagy hhh családból érkező.

így ugyanannak az eredménynek kellene jelentkezni mind  két diák esetén.
,
 nem így van.
.
és ez az a apróság amiről nem akar beszélni a szakma....
minden másról igen, de erről a tényezőről mármint a diák hozzáállása ( szorgalom) a tudás megszerzéséhez.... ez nem téma.....
kiegyezo 2019. 05. 29. 15:21
Előzmény: #396  pampa
#400
Vagy, másik irányból, ugyanaz.
Gyerek azonos.
Család 1: apa értelmiségi, hobbi: olvas, történelem, természettudományok, színház, festészet, 4 nyelvet tanult, kettőt beszél (mindennapokban használva), környezettudatos életmód, anya kutató-oktató, irodalom, közélet, pszichológia, két nyelv, sport. Kényelmes, összkomfortos lakás, biztos, de nem fényűző megélhetés (ismerősökből összeollózva)
Család 2: apa betanított munkás, hobbi: tévé, sör, cigi, anya: szakmunkás, hobbi: kézimunka. Komfortos lakás, időnként pénzzavar, tesco gazdaságos életmód
Szerinted a gyereknek csak akarnia kell? Ugyanazt a teljesítményt le tudja adni a két élethelyzetben? Nem vitatom, hogy ez lehetséges. De hogy általános vagy akár csak gyakori soha nem lesz, abban halál biztos vagyok.
És a második család, ugye, bőven nem a szegénység alja, a tippem az, hogy még bele sem esik a hhh-ba.

Topik gazda

joco100
4 3 5

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek