Topiknyitó: joco100 2019. 05. 02. 13:19

Mi Hazánk Mozgalom a harmadik út - Se Gyurcsány Se Orbán  

Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
kiegyezo 2019. 05. 29. 15:21
Előzmény: #396  pampa
#400
Vagy, másik irányból, ugyanaz.
Gyerek azonos.
Család 1: apa értelmiségi, hobbi: olvas, történelem, természettudományok, színház, festészet, 4 nyelvet tanult, kettőt beszél (mindennapokban használva), környezettudatos életmód, anya kutató-oktató, irodalom, közélet, pszichológia, két nyelv, sport. Kényelmes, összkomfortos lakás, biztos, de nem fényűző megélhetés (ismerősökből összeollózva)
Család 2: apa betanított munkás, hobbi: tévé, sör, cigi, anya: szakmunkás, hobbi: kézimunka. Komfortos lakás, időnként pénzzavar, tesco gazdaságos életmód
Szerinted a gyereknek csak akarnia kell? Ugyanazt a teljesítményt le tudja adni a két élethelyzetben? Nem vitatom, hogy ez lehetséges. De hogy általános vagy akár csak gyakori soha nem lesz, abban halál biztos vagyok.
És a második család, ugye, bőven nem a szegénység alja, a tippem az, hogy még bele sem esik a hhh-ba.
pampa 2019. 05. 29. 15:16
Előzmény: #398  kiegyezo
#399
ne vesszünk el a részletekben.
.
 a tanár ugyanúgy tanít mindenkit az osztályban legyen az jó vagy hhh családból érkező.

így ugyanannak az eredménynek kellene jelentkezni mind  két diák esetén.
,
 nem így van.
.
és ez az a apróság amiről nem akar beszélni a szakma....
minden másról igen, de erről a tényezőről mármint a diák hozzáállása ( szorgalom) a tudás megszerzéséhez.... ez nem téma.....
kiegyezo 2019. 05. 29. 15:09
Előzmény: #396  pampa
#398
De hát pontosan ezt kellene megérteni! Ha berakod az én gyerekeimet (normális anyagi viszonyok, 3 diploma, 1 phd, 3 nyelvvizsga, 2000 kötet könyv a családban), és egy HHH-s családból érkezőt ugyanabba az osztályba, hogy a frászba érnék el ugyanazt az eredményt. Ha egy szokványos Bp XII. kerületi suliba beraksz egy hhh-s tanulót ÉS adsz neki támogatást, előre fog jutni. Ha nem adsz, akkor talán előre fog jutni. Ha a szokásos 25-30 fős osztály nagy része hhh-s, és ugyanazt a tanári "ellátást", felszereltséget, stb. kapja, mint a budapesti elit környék megfelelője, akkor nem fog működni a dolog, mert Halmozottan Hátrányos Helyzetűek a gyerekek. Több erőforrást kell kapniuk, akár tetszik, akár nem - és én ezt nemzeti sorskérdésnek gondolom.
Pár éve rá kellett, hogy jöjjek: alighanem tévedtem, amikor az integrált oktatást gondoltam megoldásnak. Most úgy gondolom, a(z önkéntesen) szegregált oktatás, erős támogatással talán jobb eredményeket hozhat.
Törölt felhasználó 2019. 05. 29. 14:50
Előzmény: #396  pampa
#397
Egy példa: Ha jól emlékszem szabolcsi óvónő mondta, hogy amikor odaadta a mesekönyvet a roma kislánynak, akkor az be akarta dobni a kályhába, nem azért mert rossz volt, hanem mert télen otthon minden ami éghető az a kályhában köt ki. Olyan hátránnyal indulnak eleve, amit a mostani oktatási rendszer nem képes kezelni, az a kisgyerek eleve el lesz könyvelve butának, aztán csak csúszik le folyamatosan.  De olvastam annak idején cikket egy olyan iskoláról is, ahol másként oktattak és csodák csodájára a továbbtanulási mutatóikkal majdnem beérték a magyar iskolákat pár év alatt.
pampa 2019. 05. 29. 14:40
Előzmény: #394  kiegyezo
#396
nem a programok hoznak eredményt!
 az a lehetőséget biztosítja azok számára akik élni akarnak a tanulás lehetőségével.
.
 és ez a lehetőség mindenhol adott külön program nélkül is!
.
 és ezt akarják egyesek "kormányzati" hiányosságnak eladni....
.
 leríná valaki, hogy egy suliban az adott osztályban jellemzően miért ér el jó eredményt egy rendezett családból érkező diák és miért rosszat egy HHH családból érkező?

minden ugyanaz, tankönyv,tanár, terem, technika, stb....
kiegyezo 2019. 05. 29. 13:52
Előzmény: #388  elemes
#395
"értékes feszültségforrást"
Ezt te szülted? Hatalmas megfogalmazás!
kiegyezo 2019. 05. 29. 13:50
Előzmény: #390  pampa
#394
Tehát, azt mondod, az elmúlt 8-16-32 évben hiába volt egy tanulóra számítva dupla annyi tanító a cigányos  (*) vidékeken a szépen felújított iskolákban, mint az Ötkerben, pedagógiai asszisztenssel, helyi viszonyokra szabott tantervvel, mégsem sikerült integrálni?
Volt ugyanis olyan program, ahol a gyerekeket kezdték el tolni, aztán egy idő után a felnőttek is elkezdtek tekerni, mert b@szta a csőrüket, hogy a kölök mingyá éreccségizik, mink meg óvasni se tudunk.
(*) egyébként, általánosan a leszakadó vidékekre, leszakadó csoportokra kellene -ebből a szempontból- koncentrálni, volt szerencsém látni tök nem-cigány települést eszement állapotok közt (ablak nélküli szobák, úgy értek. kitört az üveg, víz az utca -tiszta sár- végén, stb).
elemes
elemes 2019. 05. 29. 13:31
Előzmény: #392  pampa
#393
az elmúlt nyolc évben a működő integrációs programokat (amelyek egyébként nem kerülnek rengeteg pénzbe) egészen konkrétan gátolja, másutt aktívan gyilkolja a fidesz.
.
tényleg.
.
nem azért, mert a fidesz nem akar integrációt, hanem azért, mert ezek olyan olcsó programok, amelyeken nem lehet csillió forintot keresni. tényleg. működik egy program, egy cigánytelepen élő kétszáz családot érint, láthatóan eredményes, évente alig 10-15 millió forint ráfordítással (még csak nem is állami forrásból), ezt konkrétan betiltják és indítanak helytette egy ötszázmilliósat, a pénz elköltődik, két év alatt felépítettek belőle egy szép piros tetős házat, de a rezsire már nincs pénz és a korábbi programban részt vevő emberek ugye nem ültek ott két évet törökülésben a diófa alatt. a ház elkezd lerohadni (fűtés sincsen) aztán pampa megírja hogy rengeteg pénzt költ erre az ország.
pampa 2019. 05. 29. 12:52
Előzmény: #390  pampa
#392
A romák integrációja kb. 1960-tól folyamatosan napirenden van.Rengeteg pénzt költ erre  az ország évről évre.
És azért nem valósul meg mert a FIDESZ gátolja a folyamatot.....
.
NO COMMENT!
elemes
elemes 2019. 05. 29. 12:43
Előzmény: #390  pampa
#391
"az eredmények azt mutatják, hogy nem lehet őket TÖMEGÉVEL sikeresen integrálni.egyedileg igen, azokat akik ki akarnak törni onnan."
.
milyen eredmények, pampa? a fideszkormány tevőlegesen akadályozza az integrációs projekteket :)
pampa 2019. 05. 29. 12:25
Előzmény: törölt hozzászólás
#390
de, történt, sőt, történik -- csak éppen erős ellenszélben. egy sikeres integrációs politika értékes feszültségforrást szüntetne meg."
.
.  az eredmények azt mutatják, hogy nem lehet őket TÖMEGÉVEL sikeresen integrálni.egyedileg igen, azokat akik ki akarnak törni onnan.
.
.ahogyan az oktatásnál is láthatjuk.aki AKAR tanulni az kap rá lehetőséget és akár a csúcsra is eljuthat....
 de azokkal nem tudunk mit kezdeni akik NEM AKARNAK tanulni.
elemes
elemes 2019. 05. 29. 12:02
Előzmény: törölt hozzászólás
#389
"A balos liberális jogvédők csak rontanak a helyzeten szerintük semmi gond nincs a cigányság semmiért nem felelős csak az elnyomó magyarok."
.
ezt te találtad ki most az előbb.
.
"ezért kell a Mi Hazánk!!! Mi Hazánk Mozgalom a harmadik út - Se Gyurcsány Se Orbán"
.
ja, akkor te csak a propagandát tolod itt. bocsánat a zavarásért.
elemes
elemes 2019. 05. 29. 12:01
Előzmény: törölt hozzászólás
#388
"de amíg ezt nem oldja meg a politika hatalmas feszültségek vannak."
.
így van, és a feszültségeket felszítva lehet folyamatos háborús hangulatot tartani az országban.
.
"Az elmúlt 30 évben semmi nem történt ez ügyben"
.
de, történt, sőt, történik -- csak éppen erős ellenszélben. egy sikeres integrációs politika értékes feszültségforrást szüntetne meg.
joco100 2019. 05. 29. 11:53
Törölt hozzászólás
#387
elemes
elemes 2019. 05. 29. 11:45
Előzmény: #384  pampa
#386
a mihasznák nem tudnak felhagyni a cigányozással, mert nincs nekik semmi más témájuk. ezért hozta létre őket a fidesz.
joco100 2019. 05. 29. 11:35
Törölt hozzászólás
#385
pampa 2019. 05. 29. 11:26
Előzmény: törölt hozzászólás
#384
a MIHA max. a legerősebb ellenzéki pozícióig juthat el, pont úgy mint a JOBBIK.
Ennyi a mozgástere és ehhez is az kell, hogy felhagyjon a cigányozással! 
elemes
elemes 2019. 05. 29. 11:21
Előzmény: törölt hozzászólás
#383
ez a gyurcsány szál szerintem csak legenda (vag propaganda, a fidesz elég profi az ilyenekben)
joco100 2019. 05. 29. 11:16
Törölt hozzászólás
#382
elemes
elemes 2019. 05. 29. 11:14
Előzmény: #379  bereczarpad
#381
"Mi Hazánkat pedig a Fidesz fizette le"
.
jav: a mihasznákat a fidesz hozta létre

Topik gazda

joco100
4 3 5

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek