Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
berlini
berlini 2018. 12. 20. 16:27
Előzmény: #5819  berlini
#5820
Na de miért érheti mégis meg mindkét félnek az adásvétel?
Ennek több oka is lehet.
Vegyük az első esetet:
1. Kis eladó bank, a vevő bankja nagyméretű: (az organikus növekedést most elhanyagoljuk, nyereség mindig osztalékként kiosztva.)
az eladó leánybankja méreténél fogva nem hozza évek óta az elvárt éves tőkemegtérülést (bankszektroban általában ROE=10%). Tegyük fel, hogy a bank saját tőkéje kb. 500 egység, bevételei 250 egység, kiadásai 220 egység, céltartalékolás 20 egység. Igy adózás előtti eredmény 10 egység, adózás után 8 egység. (ROE= 1,6%) 
Ha a vevőnek az adott piacon kiépitett teljes banki infrastruktúrája van egy kb. 2000 egységű saját tőkével, 1000 egységű éves bevétellel, 700 egységes kiadással, 100 egységes céltartalékolással, igy adózás előtt és után 200/160 egységes (ROE= 8% ) nyereséggel, akkor nézzük meg hogyan alakulhat az eredményesség a bankvétel még a könyvszerinti értéknél magasabb áron is. A szinergia hatások teljes kiaknázása után (jó pár évvel később), az egyesitett bank számai a következőek:
bevétel: 1000+250= 1250, költség: 700+ 0= 700, céltartalékolás: 100+10=110, igy az eredmény adózás előtt: 440 és után:  352.
Ha a kis bankot könyvszerinti érték 50%-án, 250 egységért vették meg (ami jó az eladónak, mert a ROE=1,6% mellett ez magasan megéri, több mint háromszoros ár)
akkor az egyesitett bank számai:
egyszeri nyereség a vételnél: 500-250=250 egység!!!
saját tőkéje: 2000+500=2500 egység, nyereség: 352 egység: tőkearányos megtérülés: 352/2400= 0,1466, azaz ROE=14,66%
Azaz a vevő a nála kisebb bank megvételével el tudja érni, hogy a tőkemegtérülése 8%-ról közel 14%-ra növekedjen.
És kaszirozott egy egyszeri nyereséget valahol 100 és 250 egység között.
(folyt. köv.)
berlini
berlini 2018. 12. 20. 12:56
Előzmény: #5816  egy_kezdo
#5819
Igen, utólag látjuk, hogy mekkora szerencse, hogy a románok utálnak bennünket.
Mellesleg a Szerbeknél is ez a helyzet. csak ők most be akarnak jutni az Unióba, igy igyekeznek dörgölőzni hozzánk (is). (Ha jól emlékszem a román közvélemény is csak a csatlakozás előttig volt pozitiv Magyarországot illetően.) Tehát most az a kérdés, hogy engedélyezik-e a szerbiai ujabb bankvásárlást? Hogy nem tettszik ott ez a többségnek az biztos. Ha már külföldi tulajdonú bank, akkor az legyen inkább osztrák, francia, olasz stb. csak ne OTP. De szerintem ennek ellenére engedélyezik, hiszen ezzel az OTP még mindig nem lesz benne a 3 legnagyobb bankban. 
De egy jótanács (aki olvassa adja át).
Az Isten Szerelmére, feljtsék már el a balkánon az OTP logót. Érdekes módon Bulgáriában volt annyi eszük 11 évvel ezelőtt hogy megtartották a vásárolt bank eredeti nevét, (pedig ott egyedül nem utálnak bennünket). Gyanitom, hogy Horvátországban már el fogják dobni a jól csengő Splitska nevet, kár érte.
Szerbiában is meg kellene tartani az egyik szerb bank nevét (nyilván nem a SocGen nevüt). Hiszen nem elég összevásárolni egy pár bankot egy piacon és igy összeterelni egy milliú új bankbetétest , hitelest. Azokat meg is kell tudni tartani!
És ez a kulcsa annak, hogy egy bankvétel sikeres lesz vagy sem.
Olvastam már többször ezen és a másik fórumon is, hogy mitől lenne egy akvizició ok az ünneplésre, hiszen nem véletlenül szabadult meg a volt tulajdonos a leánybankjától. 
Érvek:
- A Socgen, Európa egyik legnagyobb bankja biztosan nem azért adja el sorozatban balkáni leánybankjait az OTP-nek mert azzal nekünk akar jót. Ismert ellenérv az is, hogy a volt tulajdonos ismeri a legjobban a leánybank számait, lehetőségeit. 
- Ha neki ezért megéri eladni, akkor a vevőnek biztosan nem, mert neki bele kell kalkulálni azt a kockázatot is, amit egy ismeretlen bank megvétele jelent.
- Mindehhez hozzájön még a jövő kockázatai (lásd mostani román fejlemények.)
Na de miért érheti mégis meg mindkét félnek az adásvéteé?
(folyt.köv.)
berlini
berlini 2018. 12. 20. 12:40
Előzmény: #5817  philosopher
#5818
Igen, én sem értettem a nagy hangulatváltozást az USA-ban.
A hatása Európára viszont egyértelműen negativ. Egyre nő az USA-EU alapkamat különbség. Igy - miután az európai piacokon is többségében amerikai alapok, magánszemélyek diktálnak, nem csoda, hogy ezek nemcsak folytatják az amerikai részvényekből a tőkekivonást, hanem azt teszik Európában is.
Egyetértek Trump-pal , hogy a FED-nek , legalább komunikációjában jobban kellett volna nyuktatni mint ahogy ezt tette. Most ugyanis még van amerikai konjunktúra, de azt 3% feletti alapkamat és dráguló hitelek mindenképpen vissza fogják majd. Hiszen Európában, Japánban, Kinában még jó ideig olcsó hitelekkel támogatják a beruházások bővülését, élénkitik a fogyasztást. Ha Amerika egyedül megy egyre magasabb kamatok felé, akkor abból baj lesz. 
Kétszeresen.
1. A Trump féle adócsökkentéses gazdaságpolitika csak akkor ad tartós impulzust a gazdasági növekedésnek, ha ezt nem fékezi le a FED
2. és a szinte öngyilkosnak tűnő költségvetési növekedés is csak akkor végződik happy enddel, ha a gazdaság dübörög tovább még évekig.
A FED persze modhatja, hogy az inflációt sem szabad elengedni. De azt meg ki nem szarja le, ha közben gazdasági visszaesés lesz és ezzel egyidejűleg rekord költségvetési deficit? Mi lesz ha ez bekövetkezik és ezek után még költségvetési kiadáscsökkentésre is kényszerülnek? De hát ezt mindenki tudja. Akkor bizony jön egy marha nagy recesszió.
philosopher
philosopher 2018. 12. 20. 09:56
Előzmény: #5777  berlini
#5817

Itt van a Societe Generale Szerbia megvásárlásáról a várt bejelentés:
https://www.bet.hu/newkibdata/128131609/181220_rendkivuli_SGS_246.pdf
A kinti hangulathoz képest az ősszel-télen egész júl tartja magát az OTP. Berlini és egy_kezdo írásait olvasva, nem véletlen, erős fundamentumok vannak mögötte.
Bár őszintén nem értem, miért estek be a tőzsdék tegnap délutánhoz képest, hiszen olyan döntés és kommentár született a FED részéről, amit mindenki (90% feletti valószínűséggel) várt.
egy_kezdo 2018. 12. 19. 11:28
#5816
OK, nem voltunk eléggé jól értesültek és péntektől értetlenül bámultuk a MM algoritmust, miért fordította lefelé az OTP árfolyamát. Miután a román miniszter nyilatkozott az okok kiderültek. Hogy a portfolio miért próbálja már másodszor ugyanazzal az írással pánikoltatni a piacot, csak ők tudják. A román bankadó mértéke éves szinten 1-3 milliárd forint profitcsökkenéssel érintheti az OTP-t, abban az esetben, ha a bank egyáltalán nem alkalmazkodik az új helyzethez. De alkalmazkodni fog. Ezért úgy gondoljuk, hogy az emiatt sortba állt mm-nek 11200 alatt a tranzakciós költsége sem fog megtérülni, pedig rengeteg részvényt megmozgat az utóbbi napokban. Az osztrák bankok helyzete más, jóval nagyobbak Romániában.
Még szerencse, hogy a kedves román barátaink elkaszálták az otp romániai bankvételét, ezer és ezer köszönet érte!! ...
-RME-
-RME- 2018. 12. 10. 19:13
Előzmény: #5814  berlini
#5815
akkor ennyi báj báj 4-5k otp? csak majd spilt nél
berlini
berlini 2018. 12. 10. 16:38
Előzmény: #5811  nemIesszapport
#5814
Ez szinte biztos!
lesz itt egy újabb részvénysplit 10 éve belül és utána jöhet a 3000!  :)
berlini
berlini 2018. 12. 10. 16:37
Előzmény: #5810  Eva59
#5813

Az irás szabadságába nem fér bele az, ha valaki szándékosan nem az igazat irja és ragszkodik hozzá, miközben mindenki számára világos, hogy mi történt.
Én fair módon lehetőséget adtam Gyulának arra, hogy esetleges tévedését korrigálja.Most is ezt várom tőle.
Ha az a véleményed, hogy egy méretes esés ráférne a papirra, akkor nyissál rá shortot. (Nem muszály beirni, de ha mégis, akkor a bejelentés ne legyen ellentmondásban a BÉT kötéslistájával.)
Én tisztelek mindenkit, aki beir erre a fórumra és szivesen elvitatkozom azokkal, akik szerint a papir túlértékelt.
Egyet nem szeretek!
A Trollokat és azokat, akik többszörösen regisztrálják magukat és klónjaik segitségével veregetik a saját vállukat.
berlini
berlini 2018. 12. 10. 16:27
Előzmény: #5808  gyula1971
#5812
Gyula!
Zárjuk le ezt.
Csütörtökön nem tudtál short poziciót nyitni se egy 11.800ft-os áron egy tételben, se átlagáron. Olvasd el figyelmesen amit beirtam. (Meg a BÉTről letöltött kötéslistát.)
Ha adtál aznap délelőtt OTP-t, akkor az bőven 11.800 alatt tudtad csak megtenni. 
Ne hivogasd a brókert, hanem nézzél utána, hogy pontosan hogyan történt. Az értékpapirszámládon már régen megjelent.
Az én következtetésem (a lehetőségek):
1. lehet hogy shortot nyitottál csütörtökön 11.800 körül, de akkor azt csak pár darabbal tetted meg
2. ha több mint 4 ezer db-bal nyitottál, akkor az átlagod messze 11.800 alatti volt
3. az egész nem történt meg, csak a longosokat akartad piszkálni.
Csak te tudod az igazat.
Nem késő beirni, hogy melyik verzió az igazság.
nemIesszapport 2018. 12. 10. 13:31
Előzmény: #5810  Eva59
#5811
Nyugi... a válság évekre van, lesz itt még 3k-s OTP :)
Eva59 2018. 12. 10. 13:19
Előzmény: #5809  gyula1971
#5810
Most,hogy valaki bemerte írni a részvény csökkenésének lehetőségét, ez az írás szabadsága.
Egy méretes esés épp ráférne erre a túlértékelt papírra, úgy  8500-9000-ig minimum.
Sokan sokat buktak már a túlértékeltségen 2008-tól, aztán összecsuklott a részvény.
gyula1971
gyula1971 2018. 12. 10. 12:55
Előzmény: #5808  gyula1971
#5809
berlini jól megzavart a hétvégén ezzel a nem teljesüléssel... Itt mindig csak a long beírásokat díjazzák.
gyula1971
gyula1971 2018. 12. 10. 12:54
Előzmény: #5806  berlini
#5808
Szóval, felhívtam a brokit, zavart engem is,de igen teljesült képzeld!
 Én 11800Ft-ra tettem be eladást előző nap,ami nem teljesült. Másnap amikor nyitott hívtam a 11800-as eladást,amit ellenálláson beszéltem a brokival,azt tegye be,ahogy megy. Betette piaciba. Az átlagáram mennyi,azt még nem tudom,de csütörtök délelőtt teljesült!
Hiába akarsz bezavarni. Mondta a broki,ilyeneket inkább ne írjak a fórumba, sokan shortolják,de nem írják be! DE bolondok háza volt aznap,úgy hogy több ügyfél is shortolta.
A számlakivonatom elektronikusan ön, erről,majd január elején,mindig a tárgyhónap után.
Amúgy 2500 darabbal szoktam kezdeni általában a short eladást. Utána bővítem.
Most 5-ezer db akartam,teljesen nem lett meg.
Remélem érthető,de tök mindegy!
Még egy jó hír,ma nyitás után vissza is vettük, egy leszúrás volt,aztán visszahúzták. Árat még nem tudom,nem egyben teljesült!
Azt érzem a brokinak igaza van,ne írjak ilyet,itt mindenki az állandó emelkedésben bízik. Annyiban lehetne 20-ezer is az OTP!
Törölt felhasználó 2018. 12. 10. 03:35
Előzmény: #5806  berlini
#5807
ezek ellenére én szívesen olvasom Gyula írásait is, szóval ne hagyd abba!
berlini
berlini 2018. 12. 09. 14:12
Előzmény: #5805  gyula1971
#5806
Nem volt kötés csütörtökön 11.800-on.
Igy azon nem közhettél egy darabot sem!
Idáig érthető?
Volt kötés 11.820ft-on 123db. ha mindet te tetted volna, akkor kijöhetett volna átlagban a 4978db eladásod (short nytásod), de ahhoz kellett volna kötnöd 11.800 alatt is. A beirt kötéslistából azonban látszik, hogy ez sem jöhetett volna össze matematikailag, mert aznap reggel abban a pár percben amikor az árfolyam 800 körül mozgott, összesen nem 4978db kötés.
Ez már komplikáltabb volt, de szerintem továbbra is követhető.
Tehát nem kötöttél csütörtökön reggel 11.800ft-on egy darabot shortot sem és átlagban sem a jelzett 4978db-ot.
De ha a megbizást megadtad előző napon a 11.800ft-os limitáron, akkor amúgy sem tehette volna meg a bróker, hogy neked a 123db 11.820ft-os tételek mellett még kössön lejjebb is 800 alatt.
Ezek után továbbra is kérdezem hogy hogyan adtál el 4978db OTP részvényt csütörtökön reggel?
(Mert a BÉT-en biztosan nem.)
gyula1971
gyula1971 2018. 12. 09. 12:44
Előzmény: #5801  berlini
#5805
12.820ft nem jöhetett össze átlagként- miket írkálsz? ki írt ilyent?
Nekem teljesült a 11800-ról indított hál Istennek, átlagáram még nem tudom mennyi,a darabszámom az biztos 4978 db.
Törölt felhasználó 2018. 12. 09. 00:07
Előzmény: #5801  berlini
#5804
Hopá.:) biztos certiben vett 4k :) vagy olyan kijelzőn ment a "vetítés" :D Sorry de nem lehetett kihagyni
Zartavszki 2018. 12. 08. 22:50
Előzmény: #5801  berlini
#5803
Szerintem nem érdemes ezt a jó topikot erre pazarolni, mindenki pontosan tudja, hogy az az ember, aki cikkekből ollóz be "elemzésként" okosakat és a számláját a bókere tanácsára igazgatja, az mennyire komoly tréder. Félreértés, hogy ide ír, nem érdemes etetni, elég, ha máshol szemeltel.
HPeter76
HPeter76 2018. 12. 08. 20:26
Előzmény: #5801  berlini
#5802
::))))
berlini
berlini 2018. 12. 08. 20:07
Előzmény: #5800  gyula1971
#5801
Én amikor csütörtökön olvastam a beirásodat arról, hogy reggelre beálltál 11.820ft-ra és utána megkaptad az értesitést a brókertől, hogy sikerült a short nyitás 11.820 ft-on, akkor megnéztem az aznapi kötéslistát.
Az aznapi maximum 11.820ft volt (kétszer ment fel pár perccel a nyitás után az árfolyam és ez volt az aznapi árfolyam maximum.
 
Ezek voltak a kötések 11.820ft-on és alatta:
09:04:58  11.750ft  274db  3.219.500ft   
09:04:58   11.750ft 289db  3.395.750ft   
09:04:57  11.730ft  20db  234.600ft   
09:04:57   11.750ft  20db 235.000ft   
 09:04:57   11.730ft  78db  914.940ft   
09:04:50   11.750ft  60db   705.000ft   
09:04:50   11.750ft  24db   282 000ft   
09:04:50    11.750t  16db   188.000ft   
09:04:50  11.750ft 482db  5.663.500ft   
09:04:50 11.750ft 225db 2.643.750ft   
09:04:23  11.750ft 40db 470.000ft   
09:04:23   11.750ft 3db 35.250ft   
09:04:22  11.760ft 676db 7.949.760ft   
09:04:22   11.820ft  43db  508.260ft   
09:04:22   11 820ft 43db   508.260ft   
09:04:22   11.750ft  407db   4.782.250ft     
09:04:22   11.750ft   100db 1.175.000ft   
09:04:22  11 760ft  548db 6.444.480ft   
09:04:22  11.760ft  269db  3.163.440ft   
09:04:16  11.760ft 42db 493.920ft   
09:04:08  11.760ft 86db 1.011.360ft   
09:03:57  11.820ft 14db 165.480ft   
09:03:51  11.820ft  23db  271.860ft   
09:03:48  11.760ft 1db 11.760ft   
09:03:48  11.760ft 612db 7.197.120ft
Összesen 123db kötés volt ezen az árfolyamon.
Tehát feljebb nem volt kötés, igy a 12.820ft nem jöhetett össze átlagként sem.(Tekintettel arra hogy több mint 4000db shortot nyitottál és 11.730ft felett sem volt összesen ennyi kötés-
megtudod ezt magyarázni?

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek