PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

berlini 2017. 11. 09. 12:11

Előzmény: #5218 Törölt felhasználó

#5220

Ez állitólag az elemzői konszenzus:
mrd Ft, IFRS, konsz.
2016 Q3 y/y 2017 Q3 tény eltérés konszenzus
Nettó kamatbevétel 130,66 5% 137,50
Összes bevétel 184,85 10% 202,75
Kockázati költségek -12,78 7% -13,74
Adózás utáni eredmény 68,75 2% 69,79
Számv. adózott eredmény 69,79 0% 69,45
Ha ez igaz, akkor a bankcsoport árbevétele csökken a Q2-höz képest 2 milliárd ft-tal. (Nem valószinű mert a Splitska az előző negyedévben még csupán 2 hónappal volt beleszámolva és egy hónapban kb. 4 milliárd ft az árbevétele. Persze előfordulhatott, hogy a bevételi csökkenést a devizaárfolyamok változása idézte elő. Ha ez eléri a 6 milliárd ft-ot akkor igaz lehet a bevétel csökkenés előrejelzés.

Törölt felhasználó 2017. 11. 09. 07:32

Előzmény: #5217 berlini

#5219

Csányi a mostani interjúban egyértelmű kijelentette, hogy lesznek további akvizíciók, mondjuk én ezért nem várok most osztalékemelést, hiába céloztak rá. Nem olyan régen volt itt hír arról, hogy az EKB növeltetni akarja az európai bankok céltartalék-fedezettségi szintjét (volt is nagy felzúdulás), ha ez bejön, akkor lehet, hogy lesznek eladó bankok, Csányi is azt nyilatkozta, hogy lesznek. Ami még érdekes volt, hogy kvázi önkritikát gyakorolt, hogy eddig tőke alapon értékelték a megvehető bankokat ( és mivel így kevesebbet kínáltak, vélhetőleg lemaradtak pár vételről), de mostantól a nyereségtermelő képességet nézik majd (kvázi mint ahogy a portfolió elemző cikkei régebben mindig csak a p/bv-t nézték, az utóbbi időben meg már a p/e-t is).

Törölt felhasználó 2017. 11. 09. 07:16

Előzmény: #5217 berlini

#5218

Az ertste vélhetőleg azért saccol stagnáló eredményt, mert úgy látja, hogy vége a céltartalék-visszaírás korszakának és nőnek majd az egyéb költségek, viszont a kamatkörnyezet alacsony marad. Az első kettő igaz, viszont a harmadik korántsem biztos, hogy így lesz. Ugyanakkor ő nem számol akvizíciókkal (ez mondjuk jogos is, mert ezeknek a hatását nem lehet előre még csak becsülni sem) és a hitelállomány növekedését sem számszerűsíti akkorának. Szerintem ez utóbbinál lehet a difi, év elején 70 %-on állt a mutató, ha ez visszamegy csak a Csányi által határnak kijelölt 100-ig pár év alatt (a boldog békeidőkben jóval 100 felett volt), az nagyon megdobhatja az eredményt, jóval az erste számai fölé.

berlini 2017. 11. 08. 21:54

Előzmény: #5216 izigo

#5217

A válasz egyszerű.
Erste azt gondolja, hogy tudja mi lesz, mégpedig az, hogy nem lesznek további akviziciók.
Ennek kettős következménye lesz szerintük:
- a nyereségnövekedési dinamika lecsökken (Szerintem egy olyan régiós környezetben ahol a GDP növekedés a következő években várhatóan 3-5% között mozog, ez irreális várakozás.)
- a tartósan 1000 ft fölött maradó egy részvényre jutó nyereség (egyéb hasznosulás hiányában) fedezetet nyújt akár 500ft fölötti osztalék kifizetéséhez. (Ez viszont jó következtetés ha abból indulunk ki, hogy a bank nem akvirál jelentős bankot a következő 2 évben.)

izigo 2017. 11. 08. 17:03

Előzmény: #5215 berlini

#5216

mondjuk nekem ez nem teljesen tiszta:
ha a 2018,19 eredmény csak minimálisan növekszik (kb 2Mrd-al/év) akkor hogy fog az egy részvényre jutó osztalék 25%-al nőni (400 -> 500)? mondjuk a 202 -> 264 vs 220 -> 400 között sincs arányosítás... mert akkor kb 286 lenne
mondjuk azt én is hallottam, h a mostani Q3 konf-on akarnak az osztalék és/vagy akvizíció politikáról valamit mondani, de az hogy lehet hogy ezzel már most számol az erste... már tudja h mi lesz? :)

berlini 2017. 11. 08. 14:33

Előzmény: #5213 tesaszabi

#5215

Akkor nem tették volna a célárukat 12.200ft-ra.
Amúgy az sem rosz eredmény ha az Erstebank 264 milliárdos eredménye jön be erre az évre.
Emlékeztetőül: tavaly csak 202 milliárd volt és a legtöbb elemző az év elején már arról irt, hogy az OTP-nél megtörtént a nagy felfutás az eredményben és az elért ROE=15 már 2017-ben csökkenni fog és a csökkenés folytatódik 2018-2019-ben.
Ebből az Ersténél most annyi maradt, hogy a ROE csökkenés helyett idén 17%-ra emelkedés lesz és jövőre kezd a muatató rosszabbodni.
Megpróbálom bemásolni ezt az Erstebankos táblázatot. (Remélem olvasható marad):
Milliárd ft-ban egymás után 2016 tény, 2017becslés 2018becslés 2019becslés
Net interest Income 519,728.7 549,898.9 585,740.8 619,049.7
Net fee/com. inc. 222,991.0 253,048.7 264,784.0 277,875.8
Total Income 822,371.8 849,262.5 900,297.4 949,609.2
Net result after min. 202,210.2 264,274.2 266,402.6 268,635.5
Div./share (HUF) 190.00 220.00 400.00 500.00
ROE (%) 15.27 17.35 15.39 14.05
P/BV(x) 1.6 1.6 1.4 1.3

berlini 2017. 11. 08. 13:59

Előzmény: #5212 berlini

#5214

"- az idézett mai ERSTE várakozás emlitést tesz egy 2. negyedéves MOL jutalékról, mint egyszeri tételről, ami a Q+-ban nem lesz és igy az csökkenti az eredményvárakozást Q3-ra-....."
Itt helyesen MOL 2016. évi osztalékról van szó.

tesaszabi 2017. 11. 08. 13:44

Előzmény: #5212 berlini

#5213

Szerintem neked lesz igazad.....az Erstenek lehet, hogy shortja van 9600-os célárral :)

berlini 2017. 11. 08. 13:05

Előzmény: #5210 berlini

#5212

Ez a 73,3 milliárdos 2017 Q3-as eredmény várakozás meglepően alacsony.
Az Erste eredmény várakozása maradt 264,2 milliárd erre az évre.
Tekintettel arra, hogy az első félév eredménye 133 milliárd volt, ebből a 264,2 milliárd akkor jön ki, ha a második félévben 131,2 milliárd lesz az eredmény. Ebből levonva az erstés várakozást a 3. negyedévre (-73,3) a negyedik negyedévre maradna 57,9 milliárd. Ez teljesithető, hiszen tudjuk hogy az OTP a 2017 év eredményét a 4. negyedévben fogja beállitani, aminek a következményeként ott lesz egy kb. 25 milliárd ft-os extra céltartalék és igy az előző negyedévekhez képest kb. 20 milliárd ft-tal csökkentett nyereség. Ha a Q2+Q3=154 felét vesszük (77) akkor ehhez képest a Q4-ben valószinű hogy 57 milliárd ft körüli eredményt fog a bank jelenteni.
Ez persze még mindig kb 1000ft-os részvényenkénti nyereséget jelentene. (Mellesleg ROE=17 feletti teljesüléssel, ami messze a menedzsment tavaszi várakozása fölötti eredmény lenne.)
A hárommal ezelőtti várakozásomat ez persze alulteljesitené.
Én továbbra is az ott leirt bevételi, költség és céltartalékolási várakozásomat tartom.
Eszerint az OTP az első féléves 133 milliárdos nyereség után a Q3-ban 83 milliárdot és a Q4-ben 83-20= 63 milliárdos nyereséget jelent és ezzel a 2017. évi nyeresége
133+83+63=279 milliárd lenne. Ez az Erstés várakozást kb. 6%-kal múlná felül és a ROE=18 mutatót jelentené.
Különösen a ROE=18 miatt kockázatos ilyen előrejelzést adni, hiszen a menedzsment érdeke, hogy idén azt lehetőleg 15% körül tartsa és ezzel tartalékot tegyen lehetővé (nem is 2018-ra hanem inkább 2019-re, ha további akviziciók nem lennének.)
Ha az (amúgy optimista) erstés becslés jön össze, akkor P/E alapon a bankcsoport még mindig 12 alatt marad, ha az árfolyam év végéig nem lépi túl a 11.000ft-ot.
Ha az én becslésem jön be, akkor ugyanilyen értékeltségi szinten az árfolyam pár hónapon belül elérheti a 12 ezer ft-ot is.
Mi az amivel az erste nem számol és mégis még pozitiven járulhat hozzá az eredményhez?
- az idézett mai ERSTE várakozás emlitést tesz egy 2. negyedéves MOL jutalékról, mint egyszeri tételről, ami a Q+-ban nem lesz és igy az csökkenti az eredményvárakozást Q3-ra: ezzel kapcsolatban megjegyzem, hogy a MOL osztalék 2,5 milliárd ft-volt és a Q3 már a Splitska teljes negyedévét tartalmazni fogja, aminek az eredményre kb 2 milliárdos pozitiv hatása lesz.
- hitelkihelyezési fordulat (2016 vége) után ebben az évben minden OTP banknál erős hitelkihelyezési offenziva indult. Ennek hatásaként én a Q3 és Q4-re bevételi oldalon a Q2.höz képest legalább 2-4%-os bevételi többlettel számolok.
- költségszint oldalon: nem várok évközbeni növekedést (az év eleji béremelkedések hatása szerintem már jelentkeztek a Q1 és Q2 költségsoraiban.)
- Mindezek eredményeként az operativ eredmény soron mindkét negyedévben 2-4 milliárd ft-os növekedést várok.
- szerintem ebben az évben a nemteljesitő hitelek eladása még az első féléves ütemben folytatódik. Igy ebben a negyedéveben én még azzal számolok, hogy Magyarországon a céltartalékolás felszabaditás folytatódik (lehet hogy Q2: 9 milliárdnál kisebb mértékben,)
Igy én egyenlőre nem látom, hogy a Q2-höz képest melyik soron lenne az eredmény a Q3-ban rosszabb (?!)

gyula1971 2017. 11. 08. 12:58

Előzmény: #5210 berlini

#5211

Meggyőző elemzés,de bankrészvényünk árfolyama,pláne,akik az elmúlt hónapban jegyezték 10600-10900 ft között,nem igen látják az emelkedést benne.

berlini 2017. 11. 08. 12:15

Előzmény: #5209 berlini

#5210

ERSTE mai megjelent várakozása:
"

Ismét erős negyedéves eredményről számolhat be az OTP, a bank harmadik negyedéves gyorsjelentése november 10-én hajnalban jelenik meg.Ez lesz az első teljes negyedév, amikor konszolidálásra kerül a horvát Splitska banka, mely májustól tartozik az OTP csoporthoz. Ez ellensúlyozhatja a gyengülő rubel nettó kamatjövedelemre gyakorolt negatív hatását.Az üzleti folyamatok kedvezően alakultak. A negyedévben jelentős hitelfolyósítások történtek, miközben a kockázati költségek változatlanul alacsonyan maradhattak, sőt Magyarországon ismét kockázati céltartalék visszaírásra kerülhet sor.Az összes főbb bevételi és eredménysoron javulásra számítunk az előző év azonos negyedévéhez képest, azonban a működési költségek is jelentősen növekedhettek. Érdemi egyszeri tételek várhatóan nem fogják az eredményt befolyásolni. A harmadik negyedévet az OTP 73,3 milliárd forintos adózott eredménnyel zárhatja, ami 6,6%-kal jobb, mint a tavalyi. Negyedév/negyedév alapon viszont visszaeshet az eredmény, ennek oka, hogy az előző negyedévben az OTP osztalékot kapott a MOL-tól, ami szezonális hatásként értelmezhető."

berlini 2017. 10. 24. 09:19

Előzmény: #5208 berlini

#5209

A bevételeknél szándékosan nagyon konzervativ (óvatos ) voltam. Itt az Erstebank elemzői legalább 20 milliárd ft-tal többet várnak erre a negyedévre. Remélem nekik lesz igazuk. Viszont velük ellentétben én a költség és a céltartalék sorokon várok kisebb számokat igy valamivel jobb nyereséget.
Mi a véleményetek?

berlini 2017. 10. 23. 22:54

Előzmény: #5206 egy_kezdo

#5208

Igen, nagyon nehéz most megjósolni a Q3 eredményeit.
Az ez évi trendek figyelembevételével:

2017 Q3	összbevétel	összköltség	operativ ny.	céltartalékolás	adózott nyereség
magyar OTP	104,4	53,5	50,9	-10	54,81
bolgár OTP	28	12	16	1,5	12,33
orosz OTP	34	14	20	10	8,50
Touchbank	1	2	-1	0,5	-1,28
ukrán OTP	8	4	4	1	2,55
román OTP	7	4	3	3	0,00
horváth OTP	20,4	10,9	9,5	1	7,23
szlovák OTP	4,3	2,7	1,6	1,6	0,00
szerb OTP	2	1,7	0,3	0,3	0,00
Montenegro OTP	1,6	1,6	0	0,2	-0,17
				9,1	83,97

Törölt felhasználó 2017. 10. 18. 15:24

#5207

http://alapblog.hu/szabo-laszlo-a-hold-alapkezelo-elnoke-volt-mar-reszveny-vasarlasi-laz-magyarorszagon/

egy_kezdo 2017. 10. 16. 20:18

Előzmény: #5199 berlini

#5206

Most még kicsit korai a kérdés ;)
Még javában tart az előadás a színpadon (a szokásos deszkák helyett a parketten), de taps az várhatóan lesz...

egy_kezdo 2017. 10. 16. 19:51

Előzmény: #5200 mage

#5205

Az általunk leírtak a jelenlegi ICES kötvénykonstrukció jelenlegi pénzáramlását írják le, itt nincs semmilyen megközelítés, mert számvitelileg ezek a tények az aktuálisak, a konstrukció költsége egy matematikai tény és az 0,95% körül van.
Megközelítést az esetleges visszahívásra lehet felvázolni, ezek közül csak egyről írtunk, amely a részvények eladását feltételezné és megszüntetné az egész konstrukciót és minden kapcsolt pénzáramlást a kötvényesek felé.
Te egy másik jellegű megközelítést említesz, ahol új kötvényekkel váltanák ki a régieket, és a pénzáramlás a kötvénytulajdonosok felé nem szűnne meg. Euribor +2% kamatot feltételezel és a részvények srv-re váltását és bevonását. Ez csak ott sántít, hogy a jelenlegi Euribor+3% azért lehetséges mert mögötte áll a 14 500 000 darab részvény mint (ICES) fedezet. E részvényfedezet nélkül egy cég jelenleg kb Euribor +5%+6% és magasabb sávban tudna kibocsátani kiváltó kötvényeket. Természetesen lehet taglalni, hogy ebben az esetben az éves 25-30-35...millió € éves örökös kamatfizetés megéri-e a jelenlegi 4,9 millió helyet, figyelembe véve az eredményben maradó többletosztalékot (ami mondjuk egy 500 ft/rv osztaléknál a 14,5 millió részvényre kb 23 millió €). Esetleg meglévő tőkéből is lehet visszavásárolni a kötvényeket és biztosan van még ezeken kívül is több forgatókönyv. Ezeket a pénzáramlási modelleket kell a részvényeseknek és a menedzsmentnek részletesen és hosszútávra mérlegelniük a visszahívási döntés előtt, de a kiváltási megoldástól függetlenül a jelenleg fennálló pénzáramlás és finanszírozási költség az olyan és annyi ahogyan leírtuk (kb 0,95%)...
Az viszont tény és való, hogy egy részvényesnek sem érdeke a mostani árfolyamszinten a fedezeti részvények eladásával visszahívni a kötvényeket, ha pedig más finanszírozási modellt alkalmaznak a visszahíváshoz, akkor nem kell eladni a fedezeti részvényeket a piacon. Tehát az esetleges kötvényvisszahívás miatt a 14,5 millió darab fedezeti részvény jelenlegi szinteken történő eladásának semmilyen valóságalapja és matematikai ésszerűsége nincs. A brókercégeknek viszont épp az ilyen pletykák, a nem egyszerű átláthatóságuk miatt, indukálják a vágyott forgalmat ...

gyula1971 2017. 10. 16. 16:54

Előzmény: #5203 berlini

#5204

Oké,ezeknek utána kell néznem,sajnos nem értek hozzá,nem figyeltem eddig őket.

berlini 2017. 10. 16. 15:07

Előzmény: #5202 gyula1971

#5203

Mindig azt shortolják, amelyik a leginkább sebezhetőnek tűnik.
De szerintem most nem fog bejönni a számitásuk.
A következő 2 évben 50%-100% közötti árfolyamemelkedési potenciált látok ebben:
https://www.investing.com/equities/banco-popolare
(eladtam egy hete és most visszavettem.)

gyula1971 2017. 10. 14. 19:33

Előzmény: #5201 mage

#5202

Ennyire rosszak az Olasz bankok?
Az összegyűjtött adatok alapján a világ egyik leghíresebb befektetője, Ray Dalio hedge fundja, a Bridgewater összesen 713 millió dollár értékben épített ki short pozíciót 5 olasz bankban, és egy biztosítóban, ami a legnagyobb napvilágra került short pozíció jelenleg Európában.
http://www.portfolio.hu/vallalatok/az-olasz-bankok-osszeomlasara-jatszik-a-vilag-egyik-legnagyobb-befektetoje.265235.html

mage 2017. 10. 11. 23:18

Előzmény: #5195 berlini

#5201

A levél elküldése után nem sokkal felhívtak telefonon és megköszönték az általam leírtakat. Mivel az ügyintéző hölggyel beszéltem más érdemi nem hangzott el ezzel kapcsolatban (egyéb kérdéseimre kaptam választ, de az nem kapcsolatos az otp-vel). Amennyire észrevettem többet nem nagyon foglalkoztak ezzel a kérdéssel a hírlevelekben.