Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
"Az is lehet,elmegy 12-ezerig az árfolyam és onnan fordul. Fél év alatt lemehet a felére is onnan."
Erre azért nem fogadnék nagy összegben. Mitől esne le a felére?
Tudom,a brokik is kivárást vagy nagyon rövid távú vételt ajánlanak esetleges felpattanásban.
Még nincs intézményi sort jele a piacon,majd ha azok megjelennek,akkor lesz egy időre fordulat.
Az is lehet,elmegy 12-ezerig az árfolyam és onnan fordul. Fél év alatt lemehet a felére is onnan.
Tudom,a brokik is kivárást vagy nagyon rövid távú vételt ajánlanak esetleges felpattanásban.
Még nincs intézményi sort jele a piacon,majd ha azok megjelennek,akkor lesz egy időre fordulat.
Az is lehet,elmegy 12-ezerig az árfolyam és onnan fordul. Fél év alatt lemehet a felére is onnan.
Igen,de 2007-ben olyan növekedést vártak,hogy 3-év múlva 500 milliárdos nyereség lesz,ez hajtotta akkor az árfolyamot.
A 2007-es ár már ezt tartalmazta,ez árazódott be,ment volna még tovább,ha nincs válság.
Kérdés most 2020-ra mit várnak,van ilyen stratégia az OTP-nél?
Nos a különbség 2017 és 2007 között (a lezárt 2006 és 2016-os évek alapján):
- most több mint kétszeres a saját tőke
- kétszeres a nettő árbevétel
- 15%-kal több volt a 2016-os nyereség mint 2006-ban
Azon a nyáron egy olyan év közepén voltak aminek az adózott eredménye később 208 milliárd lett.
Most 10 évvel később , ebben az évben a kérdés csupán az, hogy a menedzsment hova teszi az év végi nyereséget 260 és 300 milliárd között.
"Persze,hogy nincs OTP-m, nem vagyok bolond 10-ezer felett venni. Nem akarok úgy járni,mint sokan 2007 nyarán."
Ennyire nem lesz egyszerű, hogy ugyanúgy mozogjon mint 2007-2008-ban
Annak aki elmulasztotta, hogy a Brexit szavazásnál 6300 alatt beszálljon, (merthogy nem ér csak 5000-et) és legkésőbb a tavaszi esés végén 7800-nál beszálljon, (mert hogy esik az még akár 5000 alá is) annak én sem javaslom hogy most tegye. Hamarosan Te is rájössz azonban, hogy a részvény már most többet ér mint 10 ezer ft és az év végére 11ezer fölé fog menni.
RSI, a csúcsot a 94-es szint körül érte el,-ez mennyi árfolyamon nézve ft?
Persze,hogy nincs OTP-m, nem vagyok bolond 10-ezer felett venni. Nem akarok úgy járni,mint sokan 2007 nyarán.
Elnököm, azt mondták, az otp soha többet nem fog esni csak emelkedni.
Úriember meg biztosra nem fogad, az Erste meg kapja be a faxomat. (3 napon belül beesik az tuti, érzem a zsigereimben....)
link
Nagy Viktornak megjött a társa a SocGen bank elemzője 9248ft-ra emelte a bank célárát (csupán 400ft-tal az elmúlt 2 negyedév jelentősen jobb eredményei ellenére.
Mik a kockázatok a SocGen szerint:
- az OTP-nél a marzsok továbbra is nyomás alatt maradnak, a fontosabb piacokon a nettó kamatmarzs az éles verseny miatt tovább csökkenhet, csoportszinten idén 17, jövőre 10 bázisponttal csökkenhet a nettó kamatmarzs. Itt a legtöbb elemző már nem számol jelentős kamatmarzs csökkenéssel, de ez még stimmelhet.- a hitelkihelyezés üteme valamelyest lassulhat (az idei 16% után 7%-ra): Itt az amúgy óvatos menedzsment erősitette meg, hogy a következő évekre is kétszámjegyű hitelkihelyezés bővüléssel számolnak. Ez egy lényegi eltérés. Itt az elemző azt állitja, hogy a menedzsment nem fogja teljesiteni ezt a vállalását egy olyan makrogazdasági környezetben, ahol 4-5%-os GDP emelkedések lesznek és aminek velejárója, hogy a bankrendszer ennél jóval nagyobb mértékben fogja növelni a hitelkihelyezési aktivitását.- erősödő verseny, például a magyarországi devizahitelezésben: ez nettó hülyeség, - a kkv-hitelezés is lassulhat, a magyarországi hitelprogramok (NHP, NHP+) kifutottak: az alapján, hogy a következő években minden OTP releváns relációban az európai átlagnál nagyobb lesz a GDP növekedés, kizárt, hogy a KKV szektorban megtörne a hitelkihelyezési boom. Olyan mértékben nőnek a jövedelmek minden érintett országban (évi 5-10%-kal) , ami a helyi (nagyrészt a szolgáltató szektorban működő) vállalkozókat kapacitásnövelésre kényszeriti. Ezt nagy részük csak hitelből tudja majd megtenni. De tegyük fel, hogy igaza van az elemzőnek. Tegyük fel, hogy a KKV hitelezés pld. Magyarországon akár csökken is. Az OTP ebben a szektorban nem nagy játékos, igy ennek a hatása eltörpül a lakossági szegmens növekvő bevételeihez képest.- a fogyasztási hitelezésben gyorsan terjeszkedett az OTP, itt jöhetnek negatív meglepetések, a kockázati költségek emelkedhetnek: Ez bizony várható, viszont az OTP egyedüliként megtudja majd oldani azt a céltartaléknövelést ami a hitelkihelyezési boomból adódik a korábbi túlzott céltartalékolásból való visszairással. Ennek ellenére itt jövőre és 2019-ben én is nagyobb céltartalékolással számolok.- az elemzőház kételkedik az OTP akvizíciós stratégiájának sikerességében egy gyorsan digitalizálódó banki környezetben: az elemzőnek abban igaza van, hogy - ha nem is pár éven belül - de eljön az az idő, amikor a jelenlegi fiókhálózatra a bankcsoportnak már nem lesz szüksége. Jelenleg azonban még csak 2017-et irunk. Jelenleg még ugy tudjuk elérni a megcélzott közönséget, ha országosan lefedettek vagyunk. Azaz nemcsak Magyarországon (legnagyobb bank) és Bulgáriában (2. bank) hanem a többi leánybanknál is ha kell akviziciókkal megszerezzük a kellő mérethatékonysághoz szükséges vevői létszámot. Ha ez már meglesz, akkor - haladva a korral, sőt előre rohanva (lásd Touchbank oroszországban) fejlődni kell a digitális bankolás kiteljesitésével. Az akviziciók legnagyobb előnye nem a fiókok hálózata, a banki dolgozók száma minősége, hanem a megszerzett vevői kör. (A magyarországi AXA üzletben pld. nem a bankot vették meg csak a hitelállományt.)- az OTP-részvények túl magas prémiumon forognak a régiós bankpapírokhoz képest: ez egy éktelen nagy butaság, ami jellemző nagy Viktor úrra. Sehol a világon nem azt nézik, hogy a cég tőzsdei értéke a saját tőkéhez viszonyitva hogyan áll. Van Európában neves bank (pld DB) amelyik tőzsdei értéke a saját tőke 30%-a. Minden invesztor azt nézi, hogy a jelenlegi és a következő évek fenntartható nyeresége hogyan alakul. És egyedül ez dönti el, hogy mennyit ér a cég a könyvszerinti értékéhez képest. Erre a legjobb mutató az előretekintő P/E várható alakulásának megitélése. EBBEN PEDIG AZ OTP TAVALY IS MEG IDÉN IS A LEGOLCSÓBB PAPIR VOLT összehasonlitva a régiós konkurenciával.De mivel is számol az elemző ténylegesen a következő évekre?
az összes bevétel a tavalyi 736 milliárd forint után idén 806, jövőre 862, utána 921 milliárd forintra emelkedhet: Ezzel is lehetne vitatkozni, de első menetben ne tegyük. Miután láthatóan elhanyagolja az akviziciós bevételnövekmény hatást, (hiszen a Spliska egyedül produkálná az első éves növekményt és akkor hol van a másik 2 bank és az organikus növekedés,) ezért induljunk ki abból, hogy egyenlőre akviziciók nélkül vizsgálódunk. Ha egy bank a meglévő infrastruktúráján növekedni tud, akkor az autómatikusan javitja a költség/bevétel arányt. A bankcsoportnál ez az arány a válság előtt 50% alatt volt. Most 53%. De fogadjuk el, hogy ez az arány nem fog javulni. Ekkor jövőre a 862 milliárdnyi feltételezett bevételből az Üzemi Eredmény 407 milliárd marad. Tegyük fel, hogy a céltartalékolást a bankcsoport növelni lesz kénytelen. Idén ez várhatóan max 60 milliárd ft lesz, tegyük fel, hogy ez 2018-ban 80 milliárd ft-ra nő. Ekkor az adózás utáni nyereség: kb. 265 milliárd ft lenne. Ez részvényenként 939ft lenne, azaz egy - európai viszonylatban alacsony - P/E=12-t alapul véve a részvény célárára 11.260 ft-ot adna. A SocGen célára, a 9248ft ebben az esetben egy P/E=9,8 -as tőzsdei értékeltséget adna csupán. NEVETSÉGES és DILETTÁNS!
De hogy válaszoljak a kérdésedre:"-de mennyi a reális érték? 8500-9000ft?"
Ebben a fórumban már többen is megpróbáltuk ezt a kérdést megválaszolni.
A válasz attól függ, hogy milyen nyereségességi pályát fut be a bankcsoport a következő években. Olvasd vissza Herlas-t, egy-kezdő-t , gtg-t és engem.
Valahol 10- 12 ezer ft között mozog a fundás érték részvényenként.
Persze mindez csak akkor, ha a környezet továbbra is támogató. És ha az marad még pár évig, akkor bizony jönnek a 12-15 ezer közötti árfolyamok. És akkor lehet sopánkodni, hogy vajon mikor esik már végre össze és landol 6000 alatt.
ugyanabból a cikkből idézek:
hogy az RSI leginkább oldalazó piacon működik jól, trendben csak a nagyon extrém értékeknek van kiemelt szerepük,2015 óta egyre magasabb árfolyamcsúcsokhoz egyre magasabb RSI-csúcsok tartoznak a havi charton, ez pedig egyelőre nem jelez előre trendfordulót (a divergencia, vagyis magasabb csúcsok és alacsonyabb RSI-k lefordulást vetítenének előre), ettől azonban még jöhet egy korrekció az emelkedés folytatódása előtt,a 2004-2005-ös időszak figyelmeztető jel azoknak, akik most shortolnák az OTP-t, akkor ugyanis tartósan 70 felett alakult az RSI, a csúcsot a 94-es szint körül érte el, abban az időszakban nagyon megégethették magukat azok, akik az OTP esésére játszottak.
De neked nincs mit félned, mert már rég nincsen OTP-d....
Jajj jajj bankrészvényesek: 2007 augusztusában mit sem hederítettem a figyelmeztetésekre! Most igen!
16:11 | Ijesztő jelzés az OTP-nél
Hosszú távon extrém túlvett az OTP
-de mennyi a reális érték? 8500-9000ft?
-mennyi az extrém alulárazottság: 7500 -8000 ft környéke?
Mostanra viszont hosszú távon nézve igencsak túlvetté vált az OTP, a
havi charton 77-es az RSI, az az indikátor, amelynél a 70 feletti
értékek túlvettséget, a 30 alattiak pedig túladottságot jeleznek. Ilyen
magas érték egyébként nagyon ritkán látható az OTP-nél, a 2004-2005-ös
extrém időszaktól eltekintve, az elmúlt 20 évben összesen 6 olyan
alkalom volt, amikor a havi RSI 70 fölé emelkedett, olyankor egyébként
rendszerint nagyobb esés következett:
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.