Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
berlini
berlini 2017. 06. 02. 11:31
Előzmény: #5016  herlas
#5020
Ez a várhatóan több mint 10 milliárdos profit jobb mint amivel eddig kalkuláltam. Abban viszont relative biztos vagyok, hogy az elején ebből céltartalékot növelnek az elején, ezzel is stabilizálva a beigért pár évig kitartó ROE=15% -ot
berlini
berlini 2017. 06. 02. 10:48
Előzmény: #5015  egy_kezdo
#5019
Köszönöm, nagyon értékes link!
berlini
berlini 2017. 06. 02. 10:11
Előzmény: #5010  herlas
#5018
Egyetértek!
egy_kezdo 2017. 06. 01. 17:45
Előzmény: #5016  herlas
#5017
Az tudható volt, hogy a 2015-ös eredményüket a Horvátországban végrehajtott kunásítás (svájci frank) törvények verték le a 2014-es profit felére. Az viszont, hogy 3xszoros lesz a nettó profit 2016-ban a 2015-ös alaphoz mérve, ezt csak pár napja árazza a piac. A lényeg, a forecast, a következő 3 évre +5,1%-os nettó profitot mondanak, tizedesre ennyit. (No, ezt is utoljára láttuk itt, Csányi papa nem szereti az ennyire konkrét ígéreteket :)) Ebből viszont nettó profitsoron, 2017-re, 8 hónapra, a Splitska hozzájárulása 10,6 milliárd forint lesz nettó profitsoron és a konszolidálással ez csak javulhat. (2018-ra pedig 16,7 milliárd kiindulási alapnak a várható nettó profit.)
herlas 2017. 06. 01. 16:22
Előzmény: #5015  egy_kezdo
#5016
Ahogy elnézem, a saját részvények darabszámában nincs konszenzus, az EPS-ek ezért (is) alacsonyabbak annál, mint amit számolgattam. link Az új horvát szerzemény 2016-os számai egészen jók, bár várható volt, hogy igyekeztek szépnek mutatni a portékát eladás előtt. 15Md adózott eredmény, 13,8Md átfogó jövedelem, ebből 2017-re kinézhet kb. havi 1Md konszolidálható profit (8 hónap májustól). Hacsak nem lesz induláskor egy szigorítás a céltartalékolásban, mert akkor ez időben csúszni fog.
egy_kezdo 2017. 06. 01. 15:31
Előzmény: #5014  herlas
#5015
Jó ;) Nem nagyon kellünk már ide. Ezt biztosan ismeritek: link Aki lementette az előzőt Q4 után, az tudja, hogy a Q1 után ment fel a 2017-re vonatkozó várakozás 202 milliárdról 222-re és megy ez ősszel még feljebb is. (A 2018-as és 2019-es várakozások is változnak majd az idő múlásával).Attól, hogy hangulati alapon eshet az OTP árfolyama (akár 10-15%-ot) pedig nem kell félni. Amíg nem romlanak el a cég fundamentumai, minél nagyobb az esés, annál inkább meg kell azt venni. Akinek kisebb tőkéje van és eléggé gyors, shortolhat is, de stratégiai tőkét 0,5% fölötti állománnyal több hónapos OTP shortra jelenleg egy intézmény sem tart, ugyanis nem tudnak fundamentális okot találni rá. (Nyilván ez csökkenti az emelkedés dinamikáját, de a jelenlegi kamatkörnyezetben ennél nagyobb baja egy otp részvényesnek sohasem legyen). Mindenkinek sok sikert.
herlas 2017. 06. 01. 14:41
Előzmény: #5013  gyula1971
#5014
Adjak rá garanciát? :) Ez csak latolgatás, hogyan, miből lehetne megcsinálni. Ha minden szerencsésen alakul és a vezetés is törekszik rá, (és nem tartalékol tovább, vagy fizeti ki osztalékként) akár 2018 végére is meglehet. De előbb egyelőre még csak 2017Q2 következik, a bázisban egy adag rendkívüli eredménnyel (VISA).
gyula1971
gyula1971 2017. 06. 01. 13:45
Előzmény: #5010  herlas
#5013
Az 1000-forintos EPS 2018-végére meglesz? 2018-évre értem.
herlas 2017. 06. 01. 12:40
Előzmény: #5011  pomperj
#5012
Nem kell mindig vitatkozni, nem ez a cél, csak érdekes, ahogy ugyanazokból a számokból mindenki más következtetésre jut. Én például 2008-at szintén kihagynám és nem tennék különbséget gyengébb és csúcsprofitos évek között. Berlini és én is a 10-es PE rátát funda támasznak, a sáv aljának tekintem. Az átlag az általad kiszámolt 10,7 lenne az utolsó 10 évre, a sáv viszont, ahol az árfolyam - hangulattól és környezettől függően - mozoghat, kb. 10-12PE között lehet, bikapiacon. Felfelé mutató funda kockázatok: ez már 2018, de nincs kizárva gyorsabb megvalósítás, ez benne a rizikó. 1000Ft-os EPS-hez további 30Md profitot kéne hozzátenni a 2017-es 230Md-hoz. Miből jöhetne ez? Forrása lehetne a) hitelezés felpörgése b)céltartalék felszabadítása/képzés csökkentése c)Splitska akvizíció hatása. De ha ettől eltekintünk és csak a Csányi által közölt 1Md eurós akvizíciós kerettel számolunk, már ez is elég lehet. 8% ROE melletti akvizíciók: 310*0,08=25Md profit. Ha ez nem jön össze, ennyiből 9000 átlagárral kalkulálva 34,4m db saját részvény vehető, ami ha csak 850-es EPS-sel számolunk, 29Md Ft szétosztható profitot jelent a többi részvényesnek. A maradék 5%-os Groupama csomagot például kapásból meg lehetne venni belőle egyben, diszkontáron. Lefelé leginkább a külső tőkepiaci környezet elromlása fenyeget: medvepiacon jó funda mellett is jöhet 30-50% esés még az OTP-ben is.
pomperj
pomperj 2017. 06. 01. 09:43
Előzmény: #5010  herlas
#5011
Engedj meg 3 kiegeszitest. 1)Az OTP atlagos PE szintje 2006-2016 evekben (evvegi reszveny arakkal es eves netto profitokkal szamolva) PE=10.7 jon ki. Ebben a negativ 2014 evet kihagytam, hogy ne torzitson. Ha beszamitanam, akkor nyilvan ennel alacsonyabb szam jonne ki; de kihagyom, hogy ne legyen vita belole. Szoval, az altalad is hasznalt PE=10 eleg jo kozelites. 2)Ennel erdekesebb, hogy mennyi volt a PE az OTP csucs-profitos meg a leggyengebb evekben, amikor a netto profit vagy a max. koruli 200Mrd szinteknel, vagy forditva a legalacsonyabb (63-123 savbeli) szintnel jart. Nos, 2006, 2007, 2008 es 2016 ev volt csucsprofitos. Ezekben az evekben a PE= 12.1, 11.4, 3.1 es 11.6 volt. Vagyis az PE a csucsprofit evekben PE=9.50 koruli atlagos szamot mutatott. Amikor meg OTP-nek rosszul ment, mint a 2011-2015 evekben, akkor a PE atlagos szintje 11.0 korul volt, tehat kb. az atlag felett 0.5 ponttal. 3)OTP-nek most jol megy. Ha az atlagos "jolmeno" PE szorzot (9.5), vagy az atlagos szozot (10.7) hasznalod, akkor 2017 evre a vart 230Mrd profit feltetelezesevel, ev vegere a fenti logika menten az OTP ar 7800-8800 Ft jon ki. 4)Ez egyebkent eppen megfelel az elmult 1 honapban az OTP ar savjanak. A piac fundasan is pont azt arazza, ami a charton latszik. A piacnak igaza van, es a mostani arazas egybevag a mult tapasztalataival. Kockazatok? Felfele aligha van kockazat, a 230Mrd fole a profitot iden a superbullok sem varjak. Lefele? egy-ket rossz hir, kamat emelkedes, vagy a bankszektor europai kis megroggyanasa okozhat 10-15% profit, es vele kb. ugyanekkora ar csokkenest.
herlas 2017. 06. 01. 00:23
Előzmény: #5007  berlini
#5010
A lényegben egyetértünk, a számok nálam kicsit másként néznek ki.Én az OTP által közölt EPS adatokból indulok ki, ők csak jobban tudják, mennyi saját részvényt indokolt levonni a teljes darabszámból. A 2016-os éves EPS így 765Ft. 10-es PE és időarányos 10 havi osztalék mellett (7650+160) 7810Ft adódik, ami gyanúsan közel van a Groupama 7800-as eladási szintjéhez, de ez lehet véletlen is.A 2017/Q1 ismeretében az EPS így változik (megint az OTP-s adatokkal): kiesik 16Q1, bejön 17Q1, 765-128+202=839Ft/részvény, azaz most, tényszámokból, osztalék leesése után ennyi az EPS. Maradva a 10-es PE-nél 8390 körül lenne a fundamentális támasz most, ami egybeesik egy technikai szinttel is.A 2017-es ROE minimum 15% ígéret nálam 232Md-os profitot, 15%-os növekedést és 880 körüli éves EPS-t jelentene, legalább. Ennek eléréséhez csökkenő adókulcsok, bankadó és céltartalékolás mellett semmi extrát nem kell hozni. Az állományokat a Splitska Bank megdobja, lesz növekedési fordulat.2018 már érdekesebb, ha minden jól alakul, akár akvizíciókkal, akár saját részvény vásárlásokkal az1000Ft-os EPS csúcs meglehet. Csányi ezzel már akár hátrébb is vonulhat a vezetésben.
berlini
berlini 2017. 05. 31. 23:25
Előzmény: #5008  gyula1971
#5009
Igen, ha valamilyen nagy változás történik a magyarországi és/vagy nemzetközi gazdasági környezetben, akkor mindent ujra kell gondolni. Az elemzők többsége azonban a következő években még nem számol a makrokörnyezet romlásával, sőt annak javulására számitanak.A P/E (tehát a piaci értékeltség) is változik. nyugatról kelet felé haladva egyre kevesebb.Éppen ezért szokták az egy régióba tartozó bankokat összehasonlitani (és nem egy svéd bankot egy magyarral). Ezt azzal a feltételezéssel teszik, hogy a piaci értékeltség pld. a közép-kelet európai régióban kb egyforma kellene hogy legyen. Igy aztán - a jóistenen kívül még akad - pár száz elemző, akik úgy gondolják, hogy modeljeikbe reálisan be tudják építeni a régiós, ország és egyedi banki kockázatokat és ezen számitások alapján be tudják lőni a bank várható piaci értékeltségét az év végén.
gyula1971
gyula1971 2017. 05. 31. 14:04
Előzmény: #5007  berlini
#5008
Nem vagyok bróker,elismerem az elemzésedet. Persze sok minden közbejöhet. 2011-emkékezetes nyara. Minden kisbefektető megszívta. A P/E-értékeltség is változó,valaki 10P/E tartja reálisnak, persze ez Nyugat Európában jóval magasabb, míg Oroszországban alacsonyabb,ott van 6P/E-is. A jó Isten tudja mi alapján áraznak reálisan. Nem tudom marad egy kis sávozás.
berlini
berlini 2017. 05. 30. 12:54
Előzmény: #5006  gyula1971
#5007
Én nem hiszem, hogy az első negyedéves gyj. után szinte ugyanaddig leesne mint előtte. Miért? A gyj előtti elemzői konszenzus az volt, hogy az OTP a tavalyi nyereségszintet éppen eléri. (A Citibank 10%-os nyereségcsökkenéssel számolt.) Azaz 203 milliárdot 2017-ben. A piac persze azonnal reagált és a mélyponton 7700 krül a jelenidejű P/E 10,5 volt. (P/E=12-nek 8800ft felelt meg.) A gyj után egyre többen várják, hogy a a menedzsment teljesiteni tudja a ROE=15 ös igéreteit. Eddig 2 elismert elemző irt 10 ezer körüli célárat a bankra. Én még a gyj-ig várok legalább 2 db-ot 9000 feletti célárral. Ha ezek megjelennek, akkor felmegy az a sáv ahol jelenleg ingadozik. A kérdés persze, ami főleg a daytradeseket foglalkoztatja, meddig mehet le és hol várható a sáv teteje a követkeő hónapokban? De előtte, mi is történik a fórumokon? Az OTP fórumokon megjelentek a shortosok részéről is a felismerés első szikrái. Mostmár kapzsgálják, (persze ki nem mondják) hogy a funda érték nem 5000ft körül van. Most már nem arról irnak, hogy a P/E mutató nem számit (se a jelenidejű se az előremutató) hanem alkalmazzák. Legutoljára azt olvastam, hogy P/E jelenidejű mutatóval 7700ft lehet az alja (gratula mert azért már ez is magsabban van mint a 4500,). A probléma ezzel az, hogy Európában jelenidejű P/E- 12 alatt szinke senki nem teljesit. P/E=12 -s tőzsdei értékeltséggel is az első harmadban van a bank. Ez pedig 8800ft-os árfolyam. (az össz tőzsdén forgó részvény ugyanis nem 280 hanem 277 millió db). De mint mindannyian tudjuk (persze vannak kivételek,) a tőzsde a jövőt árazza. Itt a menedzsment 2017-es ROE=15 igérete ha teljesül (lásd korábbi hozzászólásom 1032411-es hozzászólásom a másik OTP topicban,) akkor az egy részvényre jutó nyereség 796ft lesz. Ebből következően ha az OTP piaci értékeltsége még mindig az átlagos alatt marad ( előre mutató P/E=12) , akkor is 9552ft-os árfolyam jön ki. Ahhoz hogy az árfolyam tartósan 8000 alá essen egy P/E= 10 alatti piaci értékitélet kellene. Ezt nem tartom valószinűnek, mert ez május elején sem jött össze. Ha az akkori P/E=10,5 -öt vesszük minimális piaci értékitéletnek, akkor a jelenlegi sáv alja valószinűleg nem lesz alacsonyabb mint 8358ft. Fair módon azonban korrigálnom kell ezt az értéket a 193ft-os osztalékkal. (Ez a korrekció egy fél év mulva már csak a fele kell hogy legyen.) Igy a sáv alja 8165ft-ra jön nekem ki. A sáv teteje szerintem a P/E=12-s piaci értékitélethez köthető: 9552ft minusz osztalék = 9359ft-ra jön ki.
gyula1971
gyula1971 2017. 05. 29. 13:06
Előzmény: #5003  sanka
#5006
Szerintem a támasz szintig eshet első körben 8400 majd utána 8000-forintig. Szakadás csak nagy baj pl:-Nemzetközi hírek, Észak- Kórea idézheti elő.
berlini
berlini 2017. 05. 26. 21:07
Előzmény: #5004  samu888
#5005
helyes, szerintem lesz az hamar 100%-os pluszban. A 2. negyedéves gyj.-től várok egy újabb impulzust, 4euró fölé.
samu888 2017. 05. 26. 18:40
Előzmény: #5002  berlini
#5004
Igen,megvan(3000db) jó +s vagyok.Tartom.Én nem vagyok az a ki-be ugrálos fajta.
sanka 2017. 05. 26. 18:37
Előzmény: #5000  gyula1971
#5003
Remélem igaza lesz, de inkább egy tisztító szakadás kellene már, bár sztem egyelőre ennek nem sok esélye van:))
berlini
berlini 2017. 05. 26. 17:33
Előzmény: #4998  samu888
#5002
Tiéd?
berlini
berlini 2017. 05. 26. 17:31
Előzmény: #5000  gyula1971
#5001
Biztos bagyon okos ember lehet. És nyitottál?

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek