PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

berlini 2017. 05. 22. 22:05

Előzmény: #4979 pomperj

#4980

Kár olyan gondolatkisérletet végigvinni, ami (ahogy ez már megszokott) tele van hibával.Hibák: 1. Kamatbevétel nem 500 hanem 530 milliárd 2. Kamatmazscsökkenés: A következő évek már a kamatemelésről szólnak, igy a kamatmarzsok egész Európában nőni fognak. A magyar kamatmazs Európában a középmezőnyben van. (Legfeljebb akkor igaz az állitás, ha Európából kizárjuk az OTP leánybankjainak országait. De az OTP sajnos (szerencsére) nem egy FHB kizárólag magyar operációval. Az orosz ukrán kamatmarzsok a magy többszöröse (az viszont igaz, hogy azok is inkább morzsolódóban vannak és az általános kamatemelési tendencia ellenére, a fokozódó verseny miatt csökkenő tendenciát mutatnak majd továbbra is. DE KÖNYÖRGÖM: a szint ahonnan fokozatos lejjebb mennek nemrég még 14-16% volt! Ha a CITIBANK elemzését olvassuk akkor az ott is látható, hogy nemcsak a hitelexpanzió miatt (szinte minden relációban) hanem az akviziciók miatt is növekszik a kamatbevétel a 2017-es 530 milliárdról 660 milliárdra 2019-ben. (+25%!!!) 3. Költségcsökkentés mint szinte lehetettlen vállalkozás? Nos a CITIBANK elemzése szerint a jelenlegi struktúrában (akviziciókkal inkább növekvő létszámmal, fiókokkal) a költségek növekedése alattamarad a bevételek növekedésének. Tehát NINCSEN SZÜKSÉG KÖLTSÉGCSÖKKENTÉSRE! Igy számitásuk szerint a három év alatt a költség bevétel arány ismét lecsökken 50% körülre. Az operativ nyereség pedig a 3 év alatt 337 milliárdról 440 milliárdra nőni fog (+31%!!!) 4. Marad az extrém magas kp. felvételi költség. Ez igaz. Mintahogy az is, hogy marad az extrem magas átutalási költség (Tehát összefoglalóan tranzakciós adó.) De ez eddig is át lett háritva a banki ügyfelekre. Ennek semmilyen hatása nem lesz a jövő nyereségességére vonatkozóan. Ha megszüntetik, akkor sem. 5. 3 év alatt 10%-os növekedés: Az első negyedéves elemzői konszenzus is legalább 25%-os növekedéssel számolt összesen a három év alatt. Ma már - nagyon részletes számitásokkal megalapozva (érdemes lenne többet olvasnod, például ezt a többször idézett CITIBANKos elemzést) - egészen más jövő bontakozik ki az OTP számára. Összefoglalóan: az egész roppant izzadtságszagú. A kiinduló pontod az, hogy hogyan lehetne ujra megindokolni az OTP 5000ft-os fundamentális értékét. Ehhez vannak konstruálva a kiinduló adatok. (Persze, hogy tudod, hogy az OTP kamatmarzsai az igazán expandáló leánybankoknál többszöröse a magyarországéinál, de ezt inkább elhanyagolod.) Előkapod az MNB-t mint nyomásgyakorlót és elfelejted, hogy a magyar banki környezetben a kokurencia költség/bevétel aránya katasztrófálisan magas. A KandH bank kivételével képtelen lenne felvenni egy olyan versenyt ami a bevételeit évente kétszámjegyű %-kal csökkenti. Ha mégis elkezdődne egy ilyen verseny, az tönkre tenne pár kisebb bankot (FHB, CIB, Raiffeisen) és a megmaradók ölébe hullana azok hitelállománya, növekednének a bevételeik. Mi az igazság ezzel szemben: - amennyiben az optimista (menedzsment) verzió valósul meg, akkor a bank saját tőkéhez viszonyitott nyeresége évi 15%-kal nő. Semmi nem indokolja, hogy egy nyugodt, fejlődő európai környezetben ez ne jelentkezzen a következő években legalább évi 10-15%-os árfolyam emelkedésben. (2018: 11.000-11.500, 2019: 12.000-12.700, 2020: 13.300- 14.200) - amennyiben a Citibank óvatosabb verziója jön be, akkor is elérhetőnek látszik (szerintük is) 2019 évre legalább 11.000ft (Pedig szerintük akkor már csak kb. 12,5%-os ROE teljesitmény várható a 15% helyett. - a menedzsment nem mondja ki, de ha sikerülnek a következő akviziciók is és a céltartalékból is visszairásra kerül a következő években kb. 200 milliárd, akkor 2020-ban meg lesz a 15.000ft. Nem kizárt hogy még magasabban járunk majd. Te pedig várod az április elejei grafikonodon becikkcakkolt 4500ft-ot.

pomperj 2017. 05. 22. 20:28

Előzmény: #4978 Tibi0002

#4979

Erdekes gondolat. Jatszunk el egy gondolatkiserlet erejeig azzal, hogy aki most hosszutavra OTP-t vesz vagy tart, az mire szamithat? Es tegyuk fel, hogy a NagyMarton fele, meghirdetett MNB bankpolitika (arverseny fokozas, kamatmarge csokkentes, stb) megvalosul. Nagyjabol, ahogy az Apr.25-i sajtotajekoztato elozetes anyagban volt, ahogy a cikkben volt, lasd pf-ben. Tegyuk fel, 3 ev alatt megvalosul. 1)Tegyuk fel, megvalosul a meghirdetett kamatmarge csokkentesi MNB politika. A magyar kamatmarge a legnagyobb Europaban. Most a magyar kamatmarge 3.5% korul van, es a terv szerint lejon a cseh-szloven-gorog szintre az atlag, ami 2.2%. OTP netto kamatmarge 4.8% koruli, szoval OTP veri a magyar atlagot. Tegyuk fel, hogy ezt a marge csokkentest, ami kb. 37%, lenyomjak az OTP torkan is.Az OTP netto kamatbevetel 530mrd. A hitelallomany 7000-8000Mrd. Ezzel a netto kamatbevetel 530*0.37=196Mrd csokkenes/ev. 2)Tegyuk fel, hogy OTP tovabbi digitalizacioval kepes lesz a koltsegeket csokkenteni, mondjuk 3 ev alatt igen nagy mertekben, 20%al, ez kb. 20% letszamcsokkentes (!) is, osszesen ezzel meg lehet sporolni az eves kb. 400Mrd koltsegbol 80Mrd-ot. 3)Tegyuk fel, hogy minden mas marad. Maradhat az extremen magas kp-felveteli koltseg, es mindenfele jutalek, azok nem csokkennek hanem stagnalnak. Tegyuk fel, hogy a magyar operacioban lesz csak igy, a kulfoldi lanybankoknal marad minden. Igy a core profitcsokkenes (core reszaranya uj akviziciokkal lecsokkenhet 50% reszaranyra). Akkor a teljes profitcsokkenes 50%*(196-80)= 55-60Mrd korul becsulheto. 4)Tegyuk fel, hogy az OTP idokozben kepes noni is (ekkora letszamcsokkentes mellett erosen kerdeses), mondjuk 3 eve alatt 10%-al, es ezzel aranyosan megnoveli a hitelallomanyat is. Ezzel profitjat is megnoveli, mondjuk 20-30 Mrd mertekben. A profitcsokkenes a novekedest beszamitva 3 ev alatt mar csak 30-40Mrd Ft. Amit Mo-on meghirdetnek, annak toredeke szokott megvalosulni. Ha az MNB csakis a felet kepes elerni, akkor sem varnek nagyon optimista kilatasokat. Vagy NagyMarton ideai nem tartanak sokaig.

Tibi0002 2017. 05. 22. 17:23

Előzmény: #4976 gyula1971

#4978

Ha viszont tartja még pár évig, de minél tovább, annál valószínűbb, hogy sokkal jobban jár a részvényekkel, mint a betéti kamatokkal. A 10 év alatt osztalékokat is kapott, remélem, beleszámolta az ismerősöd.

berlini 2017. 05. 22. 17:15

Előzmény: #4976 gyula1971

#4977

Tisztelem a kitartását, most már nem kell további 10 évet várni ahhoz, hogy összejöjjön az a 40%.Amúgy meg engem tartanak szuperbullnak, de még soha nem jutott eszembe hogy egy rallybe akkor vásároljak bele miután már ment fölfelé az árfolyam vagy 70%-ot. Nem véletlen, hogy az OTP árfolyama már a válság előtt visszament 8000 alá. Az volt akkor a reális ár.

gyula1971 2017. 05. 22. 13:56

Előzmény: #4970 berlini

#4976

Ismerősöm 10270-forintért vett OTP-t 2007-júniusában,hát azóta is sír,hogy 120-év alatt ha kamatmentesen kapja vissza a pénzét,elvesztett kb:40%-betéti kamatot. Neki a 14-ezres OTP-kell,de rögvest!!-így mondta mérgesen

berlini 2017. 05. 21. 19:47

Előzmény: #4973 Törölt felhasználó

#4975

Igen Csányi 300 milliárdot emlitett március 12.-én. Tegyük fel, hogy a 300 milliárdot elköltik az idén és tartva a ROE=15%-ot jövőre (az osztalék levonása után ) lesz ismét 130-140 milliárd ft "felesleges " pénz és ami ennél is fontosabb marad még legalább 2 reláció ahol az OTP méretnagysága alkalmatlan a megfelelő tőkearányos nyereség eléréséhez. Tippem szerint ez Szlovákia és Szerbia lesz. Szerinted akkor ezt a legalább 130 milliárdot mire lesz célszerű elkölteni? Szerintem akviziciókra. Már csak azért is mert célszerű lenne jelen lenni Lengyelországban csehországban, de a balti államok sem rossz célpontok.

berlini 2017. 05. 21. 19:39

Előzmény: #4971 mage

#4974

Nem tagadom, hogy optimista vagyok. Ahhoz hogy a 2019.- évi nyereséget az akviziciók 30 milliárddal megemeljék ahhoz kell: - nyugodt, fejlődő regiós környezet - képesnek kell lennie az OTP-nek az azonos országban már működő bankjának és az új szerzeménynek olyan integrációjára ami növeli mindkét bank korábbi tőkearányos nyereségét és a hitelkihelyezési aktivitását. Ezt én nem tartom lehetettlennek, mert a csoportszintű hitel/betét arány akár évi 10% feletti hitelkihelyezési offenzivát is megengedne a következő 3-4 évben. Nem arra számitok hogy az akviziciós piacon az integrált bankok elérik a csoportszintű ROE=15%-ot. Én is csak 10%-ra számitok.

Törölt felhasználó 2017. 05. 21. 11:19

Előzmény: törölt hozzászólás

#4973

Némileg azért lehűteném a várakozásokat. Egyrészt Csányi belőtte, hogy nagyjából mennyi pénzt szánnak rá, ha jól emlékszem 1 milliárd euróra célzott (ez nekem csalódás volt, többre számítottam). A horvátot asszem 0,9-es p/bv-n vették, kb. tehát 100 milliárd felett és tavaly 3,5-ös roe-t hozott (kb. 5 milliárd nyereség). Ha hasonlóképpen költik el a maradék 300 milliárdot, akkor reálisan kb. 15 milliárd plusz nyereségre lehet számítani induláskor. Persze ez később nagyobb lesz, ahogy integrálják és összevonják a helyi otp-vel és várható, hogy egy 10-es roe-t kipréselnek mindenhol majd, tehát 2-3 éves időtávon legalább 30-40 milliárddal növelhetik a nyereséget (vagy többel), de a lényeg az, hogy azért ehhez kell pár év. Persze, ha eleve egy nagy nyereséggel működőt vesznek, akkor hamarabb, viszont annak az ára is több.

gyuripapa 2017. 05. 20. 20:48

Törölt hozzászólás

#4972

mage 2017. 05. 20. 20:02

Előzmény: #4969 berlini

#4971

Kicsit optimistára sikerült a bejegyzésed. 300 milliárdos akvizíció kötve hiszem, hogy 2019-ben 30 milliárddal dobja meg a nyereséget és főleg nem fogja 60 milliárddal 2020-ban megdobni a nyereséget, vagy olyan csodát kell tenni az új szerzeménnyel amit az anyacéggel se tudd az otp. Én optimistán azzal számolnék, hogy 300 milliárdos akvizíció 15-20 milliárdot tudd első évben aztán 10-20% lehet növelni évente a ROE-t amíg el nem éri az otp átlagos ROE-jét.

berlini 2017. 05. 19. 21:19

Előzmény: #4968 gyula1971

#4970

Amúgy igazad van, venni 7800 alatt kellett volna, de akkor éppen 6500-ról álmodoztál. Senki nem tudja most viszont azt garantálni, hogy ha most beszállsz, akkor 1100ft/hetes emelkedés után nem fog korrigálni. Kérdés hogy mennyit (szerintem max pár száz ft-ot,) és hogy milyen időtávra vennél. ha az időtáv pár hónapos, akkor még most is érdemes venni, mert tartom, hogy év végére 10.000 fölé megyünk.

berlini 2017. 05. 19. 20:24

Előzmény: #4968 gyula1971

#4969

2020 messze van, (időben legallább annyira , mint a mai 8905ft-os árfolyam a 6500ft-os céláradtól.)De a becslésem a nyereségre: 1. menedzsment ROE elvárása alapján : 2019: 260milliárd, 2020: 290milliárd 2. Amennyiben sikerül addig még 300 milliárd ft-ért jó akvirálni: 2019: 290, 2020: 350milliárd 3. amennyiben az orosz-ukrán bankok továbbra is ütemesen az elemzői konszenzusnál gyorsabban fejlődnek (az én optimista verzióm az előzőkre épülve: 2019: 300, 2020: 370 milliárd. Tehát a 2020: 290 és 370 közöttre igérkezik. P/E=12 értékeltségnél az árfolyam 12.500 és 15.000ft közöttre igérkezik 2020-ban. Persze csak akkor ha nem lesz valami nagyobb válság

gyula1971 2017. 05. 19. 14:18

Előzmény: #4966 egy_kezdo

#4968

Ennyi bíztatás,no én azért venni nem merek. A cég 3-éves lehetőségeiről, 2020 nyarára mit látnak az elemzők. Tud nyereséget duplázni az OTP- addigra? Lehet 18-ezres az árfolyam 2020 nyarára?

OTP-TOP 2017. 05. 19. 13:07

Előzmény: #4966 egy_kezdo

#4967

Osztom meglatasaid!:) szuper lett ez az MNB-s ajánlás ... Végre bankszövetséggel a van lobbiereje!! Abátortalanokkal eldobaltattak a fórumok karogobajnokai/Citibank,de aki kitartott pedig keres&keresni fog:) igykeztem jelezni kb 2honapja h.osztalekra ismét 9000-9100 le(sz)het&ATH sincs kizárva evvrgere,de10000siman benne van,az ismert bejelentések,már elindult folyamatok alapján..

egy_kezdo 2017. 05. 19. 12:24

Előzmény: #4964 berlini

#4966

Nem gond, hogy alulbecsülték a cég 3 éves lehetőségeit, valószínűleg minden évben szeretnének venni a szabad pénzükből és így esetleg alacsonyabb áron lenne erre lehetőségük, mint egy optimista trend kihirdetése esetén. A 2017-es osztalék aQ1-ben egyelőre pontosan meg lett határozva és az (219)222 ft/rv-srv, ezen még H2-ben(Q3,Q4) esetleg emelhetne a menedzsment, ha nem alakulnak az újabb akvizíciók. Amennyiben bejönne a 300 és 350 ft/rv osztalék 2018/19-re és a nettó eredmény is a vártnak megfelelő lenne (235-260-290)M, amelynek modelljében és összegében a Citi legalább 1 évet valószínűleg szándékosan késik és időről időre manipulál, akkor 2018-ban a 11500-as 2019-ben pedig a 13000-as árfolyam elérhető és meghaladható. Ami az MNB "fogyasztóbarát" hiteleit illeti: Mivel nem kötelező hanem pályázható, továbbá a kamatfelár +3,5%, ami jelenleg az otp jelzálog hitelállományánál +4% körül mozog és ebben benne van minden jelzáloghitel nem csak az MNB által kijelölt fix kamatozású halmaz, gondolhatod, hogy mennyire fog sietni a bank minden nem fix kamatozású hitelét is, (de a fix kamatozásúakból is csak kisebb részével pályázik majd) mnb-s plecsnivel felcímkézni :) Szóval éves eredményszinten nettó semmi hatása lesz, esetleg a megnövekedett plecsnis hitelállomány még növelheti is a bevételeket. Ettől jobban nehezen jöhetett volna ki a cég ebből a kockázatos buliból, ennek a nyitás előtt kiszivárgott hírnek a hátán lehetett már reggel kiütni a shortcertit. További jó sortolásokat a sortosoknak a következő 3 év legjobb európai bankpapírján...

gyuripapa 2017. 05. 17. 17:05

Törölt hozzászólás

#4965

berlini 2017. 05. 17. 10:15

Előzmény: #4963 berlini

#4964

A Citibank felemelte 9965ft-ra a célárát 8910ft-ról egy megismételt elemzés eredményeként ma.A legnagyobb változás, hogy már ők is belátták, hogy a bevételekben látható éves csökkenő trend (2013-2016) megfordult. (Ezt persze már márciusban is lehetett látni a tavalyi jelentés alapján a negyedéves trendet kielemezve. Amit én meg is tettem április 9.-én) Persze elkövettek ismét pár nevetséges hibát. Van két jogilag lezárt akvizició. Ezek adatait azért kötelező lett volna átemelni az elemzésbe. Bevételi soron : a Citibank a 2016. évi 736-ról 754 milliárdra becsüli az emelkedést. Csak az akviziciók miatt (azt jelenti, hogy semmi egyéb növekedést elvárva a leánybankoktól és az anyabanktól) a bevételek legalább 70 milliárddal nőni fognak az idén! (Nem ismerem a Splitska számait, de ez akár 800 fölé is vihetik az összbevételt.) 2018-ra várnak egy nagyobb 92 milliárdos bevételnövekedést 846 milliárdra. Ez szerintem is reális tekintettel a régió várható GDP növekedésére. A 2019-re várt további 45 milliárdos növekedés viszont már ismételten kevesebb lesz mint a tényleges. A költségek ez évi 4%-os és később még nagyobb növekedésével egyetértek. A régióban a bérszinvonal felzárkózása erősebben nyomja majd a költségeket mint eddig. Viszont emiatt az operativ (üzemi) eredmény számitásánál a Citibank: ez évre csupán 2 milliárd ft-os (!!!!) növekedést vár. Ez csak akkor jöhetne be, ha a Splitska bevételeit a költségei eddig teljesen lenullázták volna. De ugy tudom, hogy a Splitska tavaly 4 milliárdos nyereséget mutatott. Ha ez igaz, akkor volt egy legalább 6 milliárdos operativ nyeresége még akkor is ha nem cáltartalékolt (ami kizárt). Persze itt is az látható, hogy a bevételi soron hiányzik erre az évre 70-18=52 milliárd ft. 2017.-évre már közel 15%-kal becsülik az operativ eredmény növekedést. Céltartalékolás: a tavalyi 93 milliárdos céltartalékolást 74-re becsülik az idén. (Csökkenő NPL90+ miatt) Ezzel nem vitatkozom, mert ehhez a Splitska számait kellene ismerni. (Inkább csak remélem, hogy a Splitkska 2017-es céltartalékolása nem lesz több mint 10 milliárd és igy az OTP első negyedéves számaiból kiindulva az összcéltartalék: 4*12+10=58 milliárd ft lesz.) A 2018 és 2019 évekre ujra emelkedő céltartalékolással számolnak 100 és 112 milliárddal. Ez lehet reális akkor ha a hitelkihelyezés a vártnak megfelelően gyorsan nő a következő években. Adó: Itt az eddigi adózás szintjét becsülik stabilan a következő évekre. Ez valószinűleg helyes, mert a magyar anyabanknál érvényesülő csökkentett társasági adó ezt lehetővé teszi majd akkor is ha az adóalap évről évre növekszik. Adózott nyereség: itt megemelték a ROR várakozásokat minden évre kb 1-1%-kal, de egyenlőre nem hiszik el a menedzsment igéretét a ROE=15 tartására.Igy erre az évre 214, jövőre 234 és 2019-re 243 milliárdos nyereséggel számolnak.Ezek, ha a menedzsment várakozásai jónak bizonyulnak: 228, 250 és 260 milliárd ft is lehetnek még akkor is ha az osztalék soron tervezetten évi 15%-kal nő a nyereség egy részének kiosztása a részvényesek között. Az osztalék soron a Citibank az alábbi számokat irta: 2017-re: 220, 2018-ra: 300, 2019-re: 350ft (Ez megegyezik a menedzsment bejelentett osztalékemelési tervével) Szerintem a Citibankos számitásban még benne a fentiek miatt egy kb. 5%-os tartalék erre az évre. Igy én (ugyanolyan értékeltség mellett) 10.500 ft-os év végi árat továbbra is elképzelhetőnek tartok.

berlini 2017. 05. 16. 19:32

Előzmény: #4961 berlini

#4963

link Érdemes elolvasni a KBC-Equitas elemző cikkét az első negyedévi gyj.-ről.

gyula1971 2017. 05. 16. 19:23

Előzmény: #4958 berlini

#4962

Értem,a hitelesek mentése nem úgy sikerült,ahogy kellett volna. - a több hullámos devizamentés, (amelyben mindenkit megmentettek, csak azt a 100ezer családot nem akik rászorultak volna.) - tombolt a matolcsi féle unortodixa és sokan úgy vélték, hogy Magyarországon a bankoknak nincs jövőjük. A 2600-as minimum ennek volt a következménye. A 2600-az nem 10p/e-volt akkor?

berlini 2017. 05. 16. 19:12

Előzmény: #4960 berlini

#4961

"Vontobel, OTP, Swedbank, UBS, KBC, SEB, Virgin Money, Handelsbanken és a Santander a legígéretesebb európai bankok a Citigroup szerint az elkövetkező 5 évben az eredményességük javuló potenciálja miatt." Ezt irta valahol a Citigroup elemzője. Ezt mindenesetre figyelmébe ajánlom a portfolio elemzőjének, aki az elmúlt hónapokban a P/BV - ROEnövekedés grafikonon az OTP pozicióját azon cégekhez helyezte, amelyek nyereségnövekedése a futottak kategóriában van.