Korábban elhangzott, hogy valaki vissza nem menne már munkahelyére "gürizni", mikor lazán megél tőzsdézésből.
Ez a "mottó" nekem úgy hangzik, mintha egy pókeroldal fórumának alapgondolata lenne...
30% hozam már szép haszonnak mondható egy nem spekulánstól. Ez mondjuk jelentsen 25% többlethozamot a banki betéthez képest. Ennyiért adjuk kockázatra a fejünket. Mondjuk egy 120e ft-ot nettóban manapság már meg lehet keresni. Évente ez legyen 1,5M ft. Tehát 6 M ft-tal kell 30% haszon mellet tőzsdéznünk, hogy pótoljuk a kieső munkabért. És ezt minden évben, minden körülmény között produkálnunk kell! Nyugdíjunk nem lesz, egészségbiztosításunk pedig szintén nincs így. Nem vagyunk egy lakásvásárlásnál hitelképesek. És akkor még több is lehet a fizetés.
Valószínű 18-24 évesen valaki kiesik az iskolapadból és 6 misije van tőzsdézni, na meg persze a 30% stabil hozamhoz több éves tőzsdei tapasztalatal rendelkezik!!
NEM a spekulatív befektetésekről beszélek, ott nyilván lehet a duplázás és a "semmizés".
Szia! Nem, mar reg eldobtam, most a canabis reszvenyeket neztem ki magamnak a nagy eses utan, de annak a donto tobbseget pont tegnap ki is szortam... Ezekbe mar ne vegyel bele, ahogy az emlitett papirba se. Ami most erdekes: Teva, Credit Suisse, Alibaba. Ezt a kis penz, merem, nem merem dilemmat sose ertettem... Legyen celod es ennek alapjan hatarozd meg a portfoliod, illetve merd fel a kockazatot. En ebbol elek, van amit par nap alatt 10-15%-kal eldobok, van ahol az osztalekra hajtok, illetve akad, amiben tobb evre ulok bele. Tessek celtol levezetni a dolgokat a dontesig es ne forditva. Milyen memre gondolsz? Kevesse foglalkozom ezzel, de orulok, ha mas oromere van :) Csak ugyesen!
Van még Wirecardod? Tervezem, hogy beleveszek, de az a baj, hogy annak nem látom értelmét, hogy kis tőkét tegyek bele. Nagyot meg nem merek. Ebből a beírásodból nem lett mém? Valahonnan ismerős... Index esetleg?
Igen sok helyen megfordultam mar, ertem ezt a munkahelyekre, projektekre, illetve foldrajzi vonatkozasban is. 14 eves korom ota kitartoan dolgozom (szuleim magunkra hagytak, 37,5eFt-tal kerultem fel Pestre), mindig is meg voltak a terveim, amiket szem elott tartok. 2019 novembereben elkoszontunk a munkahelyemen egymastol, egy netto 1M feletti manager allasbol jottem el. Mindig szerenyen eltem, utazni azonban imadtam, arra nem sajnaltan sosem az idot es a penzt. Van sajat otthonom, szereny, magam ujitom, de csodas... nem viccelek, amikor azt mondom, hogy havi 150eFt a havi koltesem, hogyha nem utazok, illetve nem potolok valami muszaki cikket. A hatteremet ez a felfogas, valamint az a teny, hogy imadok elni, hatarozza meg. Ugy volt, hogy tavasszal visszamegyek dolgozni, de elnezve az elmult 1 ev aktiv kereskedeset, nem latom ertelmet. Ma mar ott tartok, hogy masokat segitek es 34 evesen, igy nyugdijaztam magam. Igazan sokat segit, ha karakan vagy es masok velemenyetol fuggetlenul teszed amire igazan vagysz. Mindig is igy eltem, igy is fogok, te pedig majd megkeresed a magad igazat es penzet.
A legfontosabb, amit mondanék, hogy tedd be a stop loss-t. Illetve a jelennek vagy egy hatalmas ereje, ami sokszor minden mást elhomályosít, de rossz értelemben. Pl. pár hónapja, amikor az első kínai fertőzöttről tudomást szereztünk, sokan legyintettek, mert még semmi nem történt a tőzsdén ami ezzel összefüggene, és a jelennek, hogy "nincs semmi baj" óriási volt a hatása. Aztán elkezdtek esni a dolgok, és sokan nem szálltak ki a long-ból, nehogy a levonás sok pénzt vigyen el, meg az esetleges "kiszállok, mégis erősödni kezd és nem tudok visszaszállni" gondolkodás is a kiszállás ellen dolgozott. És leestek a dolgok. Teljes zavar van most. És észre kell venni a dolgokat, Hónappokkal, talán 1 évvel ezelőtt is már nyilvánvaló volt, hogy a kormány érdeke a gyenge Forint. Aki ezt tisztán látta, az jól keresett a devizával.
Ki él meg hosszabb ideje tőzsdézésből? Milyen módszerekkel, piacokon dolgozik, mikor kezdte, milyen hatás/motiváció hatására indult el ezen az úton, hogyan kezeli a pszichés nyomást stb. Várom a már sokat tapasztaltak véleményét.
izzó: addig oké, hogy genivel dupláztál, de honnan vetted fősuli mellett a dupláznivalót? :)
gondolom nem a lakhatási támogatás havi 12.526 forintját sokszorozgatod :P :DD
Törölt felhasználó2007. 07. 19. 22:45
Előzmény:
törölt hozzászólás
#115
én nem ebböl élek! :) bár egyenlöre ugy néz ki élhetnék de nem !:) a tözsdés pénz az amit el is bukhatok akkor se leszek földönfuto hajléktalan...de ugyanakkor ha jol forgatom szép jövöm lehet majd belöle! :P ..és más bevételeim is vannak amiböl nem halhatok éhen :)
Nekem lassan kezd annyi összegyűlni, hogy lassacskán csinos fizetéskiegészítést tudok csinálni havonta, de a "rendes" melót - egyelőre - semmiképpen sem hagynám föl.
Szerintem 30-50millióból meg lehet élni a magyar tőzsdén. Persze az élet minősége erősen befolyásolhatja. Az én élet szinvonalomra ez elég lenne és még az inflációt is fedezné.
Hát nem hiszem, hogy ezen a piacon értelmes ember százmilliókat TDT-n kockára tesz, meg mibe? Még egy blut is - és ebből nem sok választásod van - megrengethet, ha nem egy nagy forgalmú napon nyúlsz bele 3-400M forinttal... Meg ilyen pénzeket már inkább portfóliószerződés alapján profik fektetnek be, a más pénzével pedig nem tehetsz meg bármit, láttam fejeket hullani ennek a tizedéért...
Nekem volt néhány (nem sok) százmilliós ügyfelem, szinte mindig háttérinfók alapján és általában külföldi piacokon kereskedtek. Itthon maximum határidős részvényvásárlásba tettek komolyabb pénzt (mondjuk ilyen 10k MOL0512, stb.) meg befektetési alapokba, de ott se a részvényt preferálták. Szinte minddel egyedi kondíciók alapján bánt a cég és agyzsibbadásig precízen el kellett számolni (volt, hogy az ügyvédje és a könyvelője jelenlétében), szóval a speki jelzőt ilyen nagyságrendnél nem használnám. Mondjuk milliárdosokhoz közünk nem volt - gondolom az megint egy más szint, más mentalitás.
Személy szerint hét éve nem TDT-zek és egy pillanatra sem bántam meg, pedig szép (és ma már hajmeresztő) üzletek fűződnek hozzá.
Viszont évi 20%-ot azt enélkül is, szvsz bármely random kiválasztott időszakban, de ehhez nem kell gép előtt ülni, lehet élni. Nagyobb papírokban néhány hónap alatt, ha esik a piac, akkor néhány hét alatt, határidős ügyleteknél egyetlen üzlettel is el lehet érni. Ha ez a cél, és elérted, legfeljebb hátra kell dőlni és nem csinálni mást az év hátralevő részében - akkor nem bukhatod el! :))
A tőke többszázszorozása meg szerintem azért nem jön össze a gyakorlatban, mert azért ki-kivesz az ember, lakás, ház, család, autó, azok meg nem ebben a tempóban gyarapítják a portfóliódat, ha egyáltalán...
szerintem az észérség miatt a tőzsdén nem sokan keresnek....a megoldás a részvényalap, de nem sokan hisznek benne, pedig az....írnak itt napi meg éves kereskedésről, ez is hülyeség a tőzsdén más az időintervallum....több év is lehet....magamból indulok ki, nem csak irogatok....volt otp nálam 2400 ft és pannonplast is 1100-1500 ft-ért, de az életben kellett másra a pénz, igaz tudtam előre, hogy nem pihentethetek 5 millát évekig mégis bedőltem, semmit nem kerestem rajtuk ,sőt....ma belegondolva 2* megoldhatnám azt amire kivettem a pénzem a részvényekből....nem eccerű ez
szerintem célnak jó a 20% hozam és ehhez képest kell a legjobbat kihozni egy-egy döntésböl.
Mindenkinek más a kockázatvállaló képessége vérmérséklete kalibere, a kispályás a a tözsdén is az.
Az embernek van egy természetes igénye az életminöségre vonatkozóan ha ezt finanszírozni is tudja akkor bingo és még boldog is lehet,a pénz lehetöség a terveid álmaid megvalósításához.
Sokan vannak akiknek fontos a majomjókodás a látszat, mindig nagyobbnak akarnak látszani mint amekkorák, reklámokból bulvárlapokból ragasztgatják össze a vágyaikat soha nem lesznek boldogok ha nem érik el akkor azért ha meg igen akkor azért nem mert nem érzi a sajátjának és ürességet érez.
A teljes élet nem csak bevételröl szól.
a tözsdén hol van az esztétika az alkotás öröme a teljesítmény a morális tartás az életmüved építménye...
Tehát jó esetben csak kiegészíti az életed és jó esetben finanszíroz valamit amivel jutalmazod magad, utazást a kedveseddel vagy csak az úszómedencét a kertbe.
zborde „Én nem szeretnék a tőzsdéből élni, úgy érezném, hogy semmi értelmeset nem csináltam egész életemben”
Ez nekem nagyon tetszik. Szvsz Zborde szépen fog keresni ebből, ha eddig ez nem sikerült (nem tudom természetesen, nem is rám tartozik). Persze nem ez lesz a cél, de úgy gondolom, jó eséllyel sikerülni fog neki a tőzsde.
zborde „Én nem szeretnék a tőzsdéből élni, úgy érezném, hogy semmi értelmeset nem csináltam egész életemben”
A tőzsdén a spekulánsok likviditást biztosítanak. Lehetővé teszik, hogy minden befektető bármikor el tudja adni a részvényeit, ezért hasznos társadalmi tevékenységet folytatnak. :)
Kohn panaszkodik Grünnek: - Egyre rosszabbul megy a bolt, a vevõ ritkább, mint a fehér holló, bezzeg a rezsi nagy, minden este kasszát csinálok, és azt látom, hogy nõ, egyre nõ a veszteségem! Grün: - Akkor mibõl élsz? Kohn: - Hétvégén zárva tartok...
Én is abból élek, hogy a tõzsde hétvégén zárva tart. (Azok a döntéseim a jók, amit kereskedési időn kívül, a hatásoktól kitisztult fejjel hozok.)
Köszi banyaiz, de nagy tőkeáttétet csak rövid ideig használok, nem ülök benne sokáig. Ha baj van, már mehet is a francba a papír.
Concorde egyik vezetője nyilatkozta azt 98'-ban, hogy a rájuk bízott vagyont 1994-98 közt 20X-ra növelték - ők ráadásul nem bánhatnak olyan szabadon az instrumentumokkal mint mi a saját pénzünkkel.
Azóta ez a benchmark, amit persze nem tudok elérni, sőt megközelíteni sem...
hát csak én szedek itt béres cseppet.... ???? Bakker.... ezért tünők én itt ilyen beképzelt elszállt csávónak.... Az itt felhördült némely nickről azt hittem jobban keres mint én, erre évi 20%on elkezdünk rágodni?????? meg höbörögni.....
Nos akkor én ezúton szertnék mindenkitől bocsánatot kérni a "nagyarcságomért"!!!!
Elöszöris kismadár nem olvastam soha egy kosztót sem... Két könyvet olvastam... az egyik a használati instrukciókat tartalmazta tömören a cime Kis pénzel a tőzsdén.... valamikor 12-14éve volt.... a másik a nem rég ujra kidobott Bárkiből lehet tőzsdés cimü könyvet egyrészt történelmi emlékesztetőül, másrészt hátha tanulok belőle valamit.... hát nem nagyon tanultam belőle semmit, de olyan volt mint szöszinek egy romantikus novella... :)
top... természetesen nincs több milliárdom, plusz nem is egy millával kezdtem hanem 150000 HUFal... de köszönöm, egész jól vagyok, bár kissé telhetetlen, de nem panaszkodom.... :)
---
"Ha ezt valaki elolvassa,vakon tolja a pénzét a tőzsdére,és abban a pillanatban baszól a főnökének is,hogy kirúgja.
Szerintem nem ilyen egyszerű a dolog. "
A kérdés nem az volt hogy egyszerü vagy sem és nem is irtam egy szóval sem hogy szoljon be bárki is a fönökének... Amugy aki bármit is ad vadidegenek szavára ilyen szinten az meg meg is érdemli hogy olyan sorsa jusson amilyenre... felelőtlenül ilyen méretű döntéseket meghozni előtanulmány nélkül már önmagában nem egy életbiztositás...
Önfegyelem, stop ezek nélkül elkezdeni tőkeáttételezni tényleg orosz rulett. Éppen az a probléma, hogy hosszú távon nagyon nehéz mindig betartani a szabályokat. Biztos mindenki volt már úgy, hogy az előre eltervezett stratégiát felrúgta, pillanatnyi döntéseket hozott, mert éppen fáradt volt, vagy rossz napja volt, vagy úgy gondolta, hogy most majd minden másképp lesz és már nem esik tovább még aláveszek stb..., stb... Na így lehet mindent (meg mégy egy kicsit elveszteni), és ezért olyan nagy király Warren Buffet az évi átlagos 20-30%-os hozamával.
Törölt felhasználó2007. 07. 15. 22:06
Előzmény:
törölt hozzászólás
#94
eco, phyl, genesis - ezekkel melyik tőzsdén lehet kereskedni?
;-)
Sziasztok!
1 éve kezdtem és én látom hogy most a hűlye is nyer mert minden megy de biztosan lesz egy bazinagy korrekció azt kell full cashben végignézni na ezt csak okoskodásból írom de szerintem a tőzsde csak kiegészítésnek jó kell egy cél Nálam
egy Q7- es az ,aztán ha összetudod hozni
akkor király vagy ha nem akkor nyomni kell
a gombokat tovább ami szerintem kemény meló.
Sztori:
Kérdezik a kollégák mi alapján kereskedek
Mondom figyelj ide nyagyon egyszerü
amikor piros akkor venni kell amikor kék akkor meg eladni!
Azt mondja erre a gyerek ( full szerencsétlen)
bameg akkor nekem ez se menne kérdem mért?
Mert színtévesztő vagyok!!!?????.......
Na Csá!
Ja a héten humi tépni fog geni szétnéz két emelettel lejjebb ecót rábát figyelni ricsi egis éledezik a többit nem érzem!
hát nem tudom, tőkeáttéttel "kissé" másképp kell viselkedni, jóval óvatosabban kell a beszállókat/stoppokat tenni. 1%-os elmozdulásnál már ki kell vágni, ha bukó van. Nem lehet úgy kezelni, hogy 5-tel beszorzom a nyerőt aztán kész...
Na azért ezt nem hiszem,valóban jól nyomhatja a hsz-i alpján.
Neki sikerült ő abba a 10%-ba tartozik.
Ide azért bátorság is kell!
Kereshetsz itt 100k-t 1 nap de áttéttel,10x annyit is.
jonasjozsef, nem kell komolyan venni bwcamp-ot, gondolom látott valami brókeres filmet, belebotlott valami Kosztó könyvbe és elolvasott valami önfejlesztő könyvet (gondolom onnan halászta elő ezeket a önfegyelem, stb kifejezéseket) és menyitott egy excel fájt ahol kiszámolta, hogy ha tőkeáttéttel kereskedik valaki akkor 5* többet lehet keresni.
Valamit azért elárul a mágusról, hogy talán kb egy hete minősítette kimondottan olcsónak az OTP-t. Teljes homály, hidrogénszőkére kihipózott agy...
Szvsz. a Warren Buffet féle évi átlagos 30%-ot (ami emlékeim szerint inkább közelebb van a 20%-hoz) minimum 20, de inkább 30 éves időtávra számolták ki.
Kíváncsi lennék azokra akik azt mondják, hogy éves 20% hozam b...na, hogy egy 20-30 éves időtávban mit fognak összehozni.
Linkelek ez a 150 szerezés nagyon nagy eredmény gratulálok. Érdekes lenne azt is megnézni, hogy azok közül akik szintén ilyen nagy tőkeáttétekkel nyomták az elmúlt 10 évben hányan maradtak meg
a piacon és kik vesztették el mindenüket. Szvsz kb. 10% nyerő, 90% bukó, a 90-ből minimum 1/3, de inkább a fele mindent elvesztett.
Amcsiban kimutatták, hogy a tőzsdén résztvevők 80 , vagy 90%-a nem emlékszem pontosan az index hozama alatt teljesít, és nagy % vesztesen jön ki a buliból.
Mindezzel csak azt akarom mondani, hogy gratulálok azoknak akik ilyen profin nyomják a dolgot, és az éves átlagos 30% nem jó üzlet nekik, de szvsz. aki kezdőként, vagy minimális 1-2 éves tapasztalattal mindent felrúg és csak a tőzsdéből próbál megélni nagy meggondolatlanságot követ el. Ez kevés embernek sikerül. Kb. olyan ez mint a lottó ötös azt is volt aki már megnyerte....
Nem kell ebbe belekötni szerintem.
Mindenkinek annyi a hozama,amit kiokoskodott magának!
Se több,se kevesebb.
Nem vagyunk egyformák.
Milliárdosok is irogathatnak ide,és ruppótlanok is.
Ez a lényegen nem változtat.
A tőzsdéből élni,kellő tapasztalat nélkül öngyilkosság szerintem.
Nem elég a szerensze,ide tapasztalat kell!
"Ha nulla tőkeáttételle tőzsdézel akkor is elkaphatsz havonta 5-10%ot csak a bluechippekkel."
Nyilván visszamenőleg én is látom mit és hol, így jön ki a havi 5-10%, de ez még jobb:
"a fenti példából kiindulva(havi 5-10%) tőkeáttétellel, határidővel a hozam meg ötszöröződik... azaz havi 25-50% elérhető és még mindig csak a bluechipekről beszélünk"
Ezek szerint barátom Te havi 25%os hozamot tudsz csinálni ami éves 14-szerező, mivel magad mondtad, hogy
"én nem irok %ot de annyit irok hogy az utobbi 4-5évben igen is lehetett csodákat művelni a piacon."
feltételezhető hogy ezt az elmúlt 4 évben is művelni tudtad, ez pedig 44800-szorozó (és soha nem tévedtél (egyszer sem!!!) és nem lett a +25%ból -25%).
Ebben a pillanatban beleér a bilibe a kezünk és felébredünk, mert az akkori 1 millióból mára 45 milliárd lett(lenne ha ez igaz lehetne). Még egy év és beelőződ Csányit, és Rahimkulovot. Gratulálok!
Bp.
Ha ezt valaki elolvassa,vakon tolja a pénzét a tőzsdére,és abban a pillanatban baszól a főnökének is,hogy kirúgja.
Szerintem nem ilyen egyszerű a dolog.
A havi fizetésért oda lehet állni az ablakhoz,és fel lehet venni.
A tőzsdén nem.
Ha sikerült van pénz,ha nem,várunk,amig bejön a számításunk.
A biztosat,a bizonytalanért?
A tőzsdén sem teszünk ilyet!
Én kezdő vagyok itt,1 éve kezdtem,de át éltem 1-2 hülyeségemből adódó meleg dolgot.
A lényeg,ha valaki mint te is 4-5 éves tapasztalattal rendelkezik,gondolkodhat rajta,hogy meg tud e élni a tőzsdéből.
Addig szerintem kell 1 biztos pont!
Sziasztok,
egy éve kezdtem tőzsdézni, úgyhogy jótanácsokkal senkit sem tudok ellátni.
Szerencsére van annyi tőkém, hogy meg tudnék élni csak ebből is, de számomra nagyon unalmas lenne nem dolgozni és egész nap csak a tőzsdével foglalkozni. A tavaly nyári ok nélküli nagy mélypont után kezdtem tőzsdézni, szinte biztos volt, hogy onnan már nicsen lejjebb. Nem is volt, úgyhogy egy pillanatra sem voltam soha negatívban. Most kb. 40% az éves hozam, amivel abszolut elégedett vagyok.
Egy dolgot megtanultam meg az elmúlt évben: nem szabad adni-venni a részvényeket. Jó papír(oka)t keresni, venni, tartani. Persze nehéz megállni a kereskedést.
"Néhány adat: a világ 3. leggazdagabb embere Warren Buffet éves 30-35%os átlagos hozamot ért el hosszú távon, Soros György dettó."
Ezekben az adatokban nem a 30-35% a tudás hanem a tőke méretéhez viszonyitott 35%!!! Annyi pénzt bakker befektetni, mozgatni nem gyenge... A tőke mérete és a kiválasztott piac a mérvadó szvsz... Az éves 20% tényleg hujeség szvsz is, de a 35 is... Ha nulla tőkeáttételle tőzsdézel akkor is elkaphatsz havonta 5-10%ot csak a bluechippekkel.... ehez 3millió is elég, igy is ki tudsz venni 150-300kát havonta... az meg jóval több mint az átlagemberek fizetése...
ha ugy tőzsdézel ahogy dolgozol akkor ugy is keresel vele... a tőzsde is munka, kő kemény munka, ha komolyan veszed... van akinek könnyebben megy van akinek nehezebben... de ezzel a segédmunkások sincsennek másképp az épitkezésen... van aki két zsák cementel is szaladgál van akinek meg egy is nehéz... a fenti példából kiindulva(havi 5-10%) tőkeáttétellel, határidővel a hozam meg ötszöröződik... azaz havi 25-50% elérhető és még mindig csak a bluechipekről beszélünk... nehezebb időkben némi buxshort és az extra hozamok kompenzálják a kiesést... kőkemény stratégia, kő kemény önismeret és kő kemény meló... napi szinten monitor előtt ülés ahogy a munkahelyen is napi szinten ülsz 8órát... és nem csak bambán kell bámulni... terveket kell késziteni, kivitelezhető terveket, amit meg is tudsz csinálni, ki kell számold a stopot, managelni kell a befektetést, lekell fedezni, terpeszbe állni, tornázni ha kell, stbstbstb... mondom ugyan ugy mint egy munkahelyen, csak itt nincs főnök hogy most ezt kell csinálnio, utánna meg azt hanem magadnak kell rájönnöd hogy mikor mit és hogyan kell csinálni... és szvsz nem kell nagy pénz... plusz szvsz a pénz se számit... a pénzt a saját stratégia függvényében kell meghatározni...
A % már annál többet jelent... én nem irok %ot de annyit irok hogy az utobbi 4-5évben igen is lehetett csodákat művelni a piacon.... és még most is lehet... mig régen bull volt-igaz most is az van csak lassabb- addig ma a lehetőségeidet kell ismerni és kihasználni... lejöttünk az atupályáról a föld útra... ez is vezet valahova, de a ferrarinkat cseréljük le egy jó kis jeepre, mert azzal terepen gyorsabban és biztonságosabban tudunk haladni....
most egyenlöre nem játszok semmivel :) majd ha adodik jo lehetöség.. akkor játszok..
vennék én otp is... de nem ilyen magasan..
max 10 ezret adnék érte....
most usd\ jen pár is esik lefele érdekes.. ha ez hosszu távon folytatodik korrekcio indulhat el.. ;-) link
azért ezek a több száz százalékos hozamok egyszeriek és megismételhetetlenek, mielõtt még valaki kezdõnek átrendezné az értékítéletét
(mellesleg nekem is csak pár hó gyakorlati tapasztalatom van, de szerintem jobb megtanulni a piacok viselkedését, mint álmodozni. Matykóval kezdtem, hetekig lesve a jó beszállót, no meg majd két évig magát a BÉT-et)
izzo: teljesen jól teszed, de én most lesegetnék lengyel piac felé. Illetve dollárbeszálláshoz nem szeretném közvetlenül dollárban tartani a lóvét, tapasztalatom meg a tőkém költséghatékonyan nem elég egy dollár kitettségű portfólió felépítéséhez. Ilyenkor pont jó egy alapkezelői termék.
kezdőként full szerencsejátékos lettél az eco,phyl,geni spekikombóval? :)
Na ez a szép benne, hogy 97-ben még nem buxoztam. Tőkeáttét 40-70% körül, egyszer felment vagy két napra - ha jól emléxem - 900%-ra. Ráadásul nem is jött be, épphogy ki tudtam szállni nullán...
Egyébként amit itt leírtál, arra kb két hete jöttem rá, mindeddig azt hittem, hogy egész tűrhetően, korrektül csinálom a dolgaimat - de semmi több. Úgyhogy összeszedtem az összes igazolható ügyletemet, lefénymásoltam és elküldtem a Fidelitynek. De félek ki fognak röhögni...
igen igen 2-4 % kötvény alapjuk is van.. ugy emlékszem.. ez ugye arra kell ha kell valakinek hirtelen zsozso.. ( hirtelent ugy értsd 2 nap mulva kivenné)
Korrekcioba meg növelték ezt a részt.. kb 10 % ra.. ugye sok ember pánikolt vette ki a zsozsot akkor..
mindenesetre én megprobálom a dolgokat a saját kezembe venni és ugy inkább :)
Linkelek, ha Te valóban 150x-eztél akkor Te valóban nagy király vagy, kétszer olyan jó mint Soros, ami előfordul de nem ritka. Az 1997-es 1100%hoz:
Két nagy bullmove volt emlékeim szerint: 5000-8000 (márc-aug) és 6000-8000 (nov-dec).
Tegyük fel, hogy mindkettőt elkaptad. Ehhez nagyjából hétszeres (7) tőkeáttételben kellett lenni, azaz 1000-1200 pont körüli letéttel. mivel emlékszem akkoriban olyan napokra amikor 1000-1500 pontos gap-el NYITOTT a piac, egy ilyen stratégiát hívhatunk sikeresnek, de józannak nem, hiszen egyik délutántól másnap reggelig elbukhattad a pénzed...
persze tisztába vagyok hogy más piacra is fektetett be más ázsiai országba.. de azokat az indexeket is figyeltem.. és jol tejjesitettek.. még mindig tartom azt az állitásom hogy átverik az ügyfelet és lenyulják a pénzt..
500 ft os vételi eladási jutalékot kérnek.. na persze.. :) annyival egy bank meg is elégszik ... ne mondja el nekem semmi. ök ugy veszik el a maguknak járot hogy észre se veszed.. alultejjesitön kezelték a lovém..
igen hülyeség volt akkor devizába fektetni olyan árakon.. csak ugye akkor volt a kamatado mizzéria és azért tettem.. hogy ne kelljen adozni de mehetek én a fenébe hogy nem kell adoznom ha rosszul pörgetik a lovém..
eurázsia , china alapok külföldiek azok elkérték a jutalékot 3-5 % ot de jol is pörgetik a lovét cserébe.. de most ázsiába se fektetnék...
Csak a BÉTen részvénnyel, néha egy - egy BUX is beficcen, de azok nem szoktak sikerülni. A daytrade-ben 90%-ban bukok, (jó kontraindikátor lennék) gyakran mégis belenyúlok sajnos, nem bírom megállni.
Perspektívát sok mindenben látok, de egy sem üti meg a mértéket.
MOSt-t nem látok, sajnos csak évi 2-3-t veszek észre, pedig sokkal több van. Egy halvány megérzésem van, minden tényező egy adott irányba mutat, óvatosan építgetem a pozíciót. Aztán vagy kasza, vagy -5 -15%.
Törölt felhasználó2007. 07. 15. 19:03
#66
Én most nagyon lesegetek egy dollár alapot magamnak, ilyen historikusan rekordgyenge dollárnál. Annó szüleimnek is jó tanács volt a historikusan gyenge forintnál a forint vétel.
Illetve, ha találnék egy erősen túlsúlyozva lengyel piacra fektető alapot.
K&H gagyi, Rafit nem tom, de egy alapnak az a lényege, hogy lekövesse általa választott benchmarkokat a megfelelő súllyal. K&H-nál valószínű az történt, hogy nem 100%-ban az adott indexbe fektet, így hiába várod tőle, hogy 100%-ban produkálja. Egyrészt hátrányos az emelkedésnél, másrészt előnyös, mert tompítja az esést (ha pl van benne kötvényindex is)
Hogy egy picit kritizáljalak, ha megengeded: azért elég nagy butaság volt historikusan gyenge ft-nál (erős devizánál) devizaalapra játszani (devizát venni). Szóval az általad felsorolt NEGATÍVUMOK nem feltétlen az alapkezelő hibája. Ők követik a benchmarkokat a megfelelő súllyal, te pedig játszol a megfelelő beszállópontra.
Pl. török vagy lengyel piacot az életben nem ér el senki 1 millával költséghatékonyan és diverzifikálva.
Mindig körültekintően kell alapkezelőt választani.
Muszáj erre reagálnom. 97- ben volt ez a mutatós kis hozamom, s valóban, erős - de még kezelhető - tőkeáttéttel. De az akkor mutatkozó lehetőségek közt a tőkeáttét nemhogy őrültség, hanem józan, értelmes, követendő, előrelátó, stb stratégia volt. 98-ban a tőkeáttétnek köszönhetem a -30%-t. De CSAK -30%-t.
Éves 70 - 80%: igen, megvan, kicsit ront rajta a kereskedési kényszer (kb -10% néha -20%). És így van, kb. 150x pénz, így van.
Nem kell beszállni, csak ha helyzet van. Ha rosszul ítélted meg, csinos buktával rögtön kiszállni. Összes pénzt nem egy rvben tartani.
Tavaly 150%ot kerestem(és szerintem sokan), de:
Én megmaradnék a 20%-nál, és büszke lennék magamra hosszútávon.Mert:
Van 2M-ed betolod boldogan mondjuk humiba, vagy pflaxba, vagy akármibe.
De ahogy nő a tőkéd, egyre változnak a lehetőségeid.
20M-ért melyikőtök venne a fenti részvényekből?
Flaxban leáll a forgalom, nulláig nem szórsz ki 20M értékű papírt.
Nő a tőkéd, változtatnod kell a stratégiádon folyamatosan, növelned a tőkéd biztonságát, és ezzel szükségszerűen lemondasz a nagykockázatú, nagyprofitú befektetésekről.
Ezáltal csökken a hozamod, de tudsz aludni, és pénzed is van.
ezzel jönnek többen, mondván, hogy ha csak éves 20%ot lehetne elérni hosszabb távon az nagyon szomorú lenne. Hát ez van, legyünk szomorúak. Volt itt ez az ember az 1100%os hozamával. Ekkora hozam önmagában elárulja hogy agyament tőkeáttétellel jár, értelmes ember ilyet nem csinál.
Ha a korábbi hozzászólók közülk bárki az elmúlt 10évben éves átlagos 70%ot csinált volna, az 200-szorozó lenne, azaz ha 1 millával kezdte most lenne 200 millája. Mivel valószínűleg nincs ennyijük ezért nem is volt meg a 70%os hozamuk.
Néhány adat: a világ 3. leggazdagabb embere Warren Buffet éves 30-35%os átlagos hozamot ért el hosszú távon, Soros György dettó. Ezek fényében értelmezgessük inkább a valóságot, hiszen 10 éven át éves 100% hozam az 1000-szerező lenne. Ilyen állat nincs (1 millából 1 yard)
halihó!
irigylem (pontosabban tisztelem) azokat akik megélnek csak a tőzsdéből.
Van az a bizonyos szükséglet piramis és ott bizony igencsak előkelő helyen szerepel a BIZTONSÁG érzete. No ezt a tőzsde nem tudja kellőképpen produkálni /számomra biztosan nem/. Mondom ezt annak ellenére,hogy fél éve a gyakorlatban is ténykedem a részvények piacán. A végzettségem közgarázda, egy kis lakás árával tőzsdézek, 25 éves vagyok és vállakozok. És eddig profitált annyit,hogy megélnék belőle, DE nem érezném magam biztonságban, ha csak ebből kéne megélnem. Mégcsak most kezd el kivilágosodni bennem, hogy mennyi mindent kell még tanulnom, hogy én is egyszer "nagy" legyek!
off: karel81-nek
feletsd el egyenlőre a TDT ügyleteket
Én csak nemrég kezdtem el tőzsdézni, igazi zöldfülű vagyok, éppen ezért is kísérem nagy figyelemmel ezt a topicot.
Ha jól értelek benneteket, akkor ajánlott a tőzsdén belül is a két lábon állás.....úgy mint rövid és/vagy hosszútávú befektetés, illetve a Daytrade ügyletek?
Egy kicsit visszakanyarodnék az eredeti témához. Hogy valaki meg tud-e élni a tőzsdéből, nem elsősorban tőkeméret, sokkal inkább annak a kérdése, hogy milyen távon és milyen egyenletesen képes hozamot termelni. A megélhetés költségei ugyanis napi szinten jelentkeznek, a tőzsdei hozam a legtöbb esetben ennél sokkal hosszabb távon.
A tőzsdei tevékenységet célja és időtávja alapján célszerű két kategóriába sorolni. Az első esetben a cél a vagyon reálértékének növelése hosszú, több éves távon. Nevezzük ezt befektetésnek. Ez a könnyebbik műfaj, csekély időráfordítással is művelhető, alacsonyak a költségei, viszonylag könnyű benne sikereket elérni. Ebből viszont nem lehet megélni, mert soha nem lehet előre tudni, hogy egy részvényből pár hónap, vagy néhány év múlva lehet jól kiszállni. A siker kulcsa itt az, hogy nem akkor szállok ki a részvényből, amikor pénzre van szükségem, hanem amikor a piac azt diktálja. Néhány hónap alatt felépítek egy alacsony átlagárú pozíciót, és várok. Amíg el nem érte az elvárt hozamomat, nincsen semmi tennivaló, ha elérte, akkor tovább futtatom a pozíciót, de közben már védem az elért hozamot is. Ha valakinek nincsen más jövedelme, akkor valóban nagy tőkére van szüksége. Nem elég annyi, aminek az átlagos éves hozama fedezi a megélhetés költségeit. A tőkéből el kell különíteni egy jelentős részt, ami likvid eszközökben kamatozik, és több évre előre fedezi a megélhetésemet. Ezt az összeget lehet költeni addig, amíg a piac meg nem engedi, hogy egy részvényből kiszálljak. Ha ez megtörtént, a nyereségből újra fel kell tölteni a likviditási alapot, a maradékot pedig újra be lehet fektetni. Ha valaki évi 4 millióból szeretne élni, és 20 százalék éves hozamra képes, szüksége lesz 20 millió forgatható tőkére, és ráadásul 12 millióra a likviditási alapba, ami három évre fedezi a megélhetést. De ha figyelembe vesszük, hogy a 4 millió minden évben kevesebbet ér, akkor még több pénzt kell forgatni, hogy a tőkét minden évben megnövelhessük legalább az infláció mértékének megfelelően. Elvileg így működik a dolog, a gyakorlatban viszont nem ilyen egyszerű. Ott van ugyanis a dolog pszichológiája. Mivel ez a tevékenység viszonylag kevés időt és energiát köt le, valamint adrenalint sem igazán termel, az embernek le kell kötnie magát valamivel. Ez lehet olyan szórakozás, ami pénzbe kerül, és így megnöveli a megélhetés költségeit, de megnyilvánulhat kereskedési kényszerben is, ami viszont amellett, hogy jutalék vonzata van, leronthatja a hozamainkat. Másfelől elég depresszív tud lenni, ha egy hosszabb időszakon keresztül csökken a portfóliónk értéke, és emellett még a likviditási alap is naponta olvad. Emelkedett lélek kell hozzá, hogy ez ne nyomja rá a bélyegét a kedélyünkre. Márpedig nem azért élünk a tőzsdéből, hogy savanyú képpel meredjünk a világba, hanem mert irigyelt életművészek vagyunk. :-)
Megélhetésre sokkal alkalmasabb a másik típusú tőzsdei tevékenység, amely rövid távon elérendő azonnal kivehető nyereséget céloz meg, nevezzük ezt tradingnek. Itt nem a százalékos hozam a lényeg, hanem a nyereség forintban kivehető összege. Különösen nagy tőke nem kell hozzá, mert ott a tőkeáttétel. A hozam helyett a legfontosabb mutató a drawdown. (A drawdown helyett sajnos nincsen magyar kifejezés. Azt mutatja meg, hogy a portfólió értékének növekedése során a mindenkori legmagasabb értékéhez képest mekkora visszaesések fordulnak elő.) Ennek maximális értékétől függ, hogy mekkora tőkeáttételt használhatunk ésszerű kockázatvállalás mellett. Minél több üzlet eredményéből adódik össze a hozam, annál egyenletesebb az eredmény, alacsonyabb a maximális drawdown. Ha például tőkeáttétel nélkül csak éves 15 százalékos eredményre vagyunk képesek, de maximum 5 százalék drawdown mellett, nyugodtan használhatunk négyszeres tőkeáttételt. Így éves 60 százalék lesz a hozam, 20 százalék drawdown mellett. Így a megcélzott éves 4 millió eléréséhez kevesebb, mint 7 millióra van szükség forgótőkének, ráadásul a likviditási alapra is sokkal kevésbé van szükség, mert a nyereség egyenletesen áramlik. A fenti feltételek teljesülése esetén 10 millió forint tőke birtokában (7 millió forgatásra + 3 millió likviditás) nagy biztonsággal felélhetünk évente 4 milliót. A kereskedés gyakoriságának növelését viszont a kereskedett instrumentum volatilitásához viszonyított költségek korlátozzák. A hazai piacon olyan mértékben, hogy számomra itt egyáltalán nincsen már értelme a tradingnek. A tavaly őszi jutalék duplázásig a határidős BUX piacot tradeltem, de miközben olyan ritkán kötöttem, hogy a teljesítményem csak éves távon volt viszonylag egyenletes, a nyereségem 25 százalékát elvitte a jutalék. De ez még nem minden, az alacsony likviditásból adódó magas bid/ask spread szintén jelentős költséget okoz. A hatékony trading alapfeltétele az olcsón kereskedhető likvid piac. A jutalék emelés bejelentésekor azonnal a forexre emigráltam, ahol nagyságrendekkel alacsonyabbak a költségek a volatilitáshoz viszonyítva, és gyakorlatilag korlátlan a likviditás. Az élet azonban itt sem fenékig tejfel, mert a meghatározó méretű piaci szereplők hiánya és a szereplők hatalmas száma miatt jóval szofisztikáltabbak az árfolyammozgások, még a legerősebb trendeket is akkora korrekciók tarkítják, hogy minden poziból mindig kiütnek, mielőtt úgy igazán nyerőre fordulhatna. Viszont semmi akadálya annak, hogy akár havi 50 tradet csináljak ésszerű költségek mellett. Ha pedig 50 trade után nem fixen nyereséges egy stratégia akkor ott úgyis valami komoly baj van. Ez a piac az alacsony költségei, a likviditása, és az akár 200-szoros tőkeáttétel lehetősége miatt elvileg tökéletesen alkalmas arra, hogy valaki akár néhány millió forint tőke birtokában egy szép havi fizetést kivegyen belőle. Itt nyereségesnek lenni viszont nagyságrendekkel több tudást és jobb képességeket igényel, mint hosszú távú befektetőként a magyar piacon.
Én párhuzamosna művelem a két műfajt, magyar smallcap-ekben fialtatom a vagyonomat, és régebben határidős BUX, újabban forex tradingből igyekszem a megélhetésem költségeit fedezni. Ez felfogható két lábon állásnak is, tekintve, hogy jó esetben mindkét láb külön is termel elég pénzt. Szerintem a többség számára az ideális megoldás a hosszú távú befektetés, és mellette a fix fizetés lehet, bár őszintén irigylem azokat, akik azt állítják, hogy szívesen dolgoznak alkalmazottként, és értelmét látják a munkájuknak. Jómagam lehúztam néhány évet egy multi cégnél elég jó állásban, de még abban is sokkal több értelmet találok, ha lenyírom a füvet a kertben, mint bármiben, amit a cégnél évek alatt csináltam. Lehet, hogy bennem van a hiba.
Sokan szidják a BÉT -et hogy két részvényen kívül nemlehet semmivel sem igazán kereskedni, de itt viszont vannak olyan kispapírok, amik hatalmasa tudnak rally -zni.
És hát 10 -20 milliót ezekbe is nyugodtan be lehet fektetni, csak nagyon gyorsan ki is kell szállni, és egy hónap alatt 10 % -ot összehozhat a szerencsés ember, vagy akár többet.
lásd :
-Genesis leöntés 2 hete. 8.5 % ot zuhant, és 1 óra alatt visszament oda ahonnan esett. ( 6 % ot mondjuk lehetett rajta fogni)
- Humet rally pénteken ( 4 % )
- Pflax ( aki jókor szállt be 1-2 nap alatt 20 % -ot foghatott rajta )
- Pvalto ( nem figyeltem annyira de ez is ment)
- Synergon ( 7-8 % lehett egyik nap fogni vele)
- konzum rally ( 290 - 380 ig) 20 % ot bőven hozhatott még annak is aki későn ugrott bele.
Szóval ez a magyar tőzsde, ezeket a kiugrásokat aki észreveszi,és ügyes, tökös, az hülyére keresheti magát.
Persze brutál módon be is ragadhat :-))
Törölt felhasználó2007. 07. 15. 13:25
#56
Egyetértek izommal! Nem mindegy, hogy mennyi idő alatt tudsz hozzájutni a pénzedhez. Kína nagyon gyorsan tud változni. Meg az sem mindegy, hogy melyik cégnél veszel alapot, egyrészt a díjak, másrész a hozamban is jelentős eltérések vannak. Nekem régebben a raiffeisennél volt ingatlan alapom és az stabilan átlag felett hozott (többi ingatlanpiacihoz viszonyítva). Ezzel nem azt akarom mondani, hogy azt kell választani, amelyik alap legtöbbett hozott, hanem, azt, hogy stabilan hosszabb távon mennyivel jobb a többinél.
A díjak meg abban játszanak fontos szerepet, hogy mennyi időre vagy képes félrerakni pénz és milyen részletekben (van ahol a befizetés díjtalan, máshol meg elég szép összeget/százalékot leszednek). Pl pénzpiaci 4-5 %-ot hoz, viszont kisebb összegnél a különféle díjak 3%-ra is lecsökkenthetik a bruttó hozamot. Ezt csak azért írtam le, hogy ha alapot akartok választani, akkor szerintem ezekre azért érdemes figyelni.
ja és.. az se elhanyagolhato dolog hogy egy külföldi alapbol de megyarbol se tudsz rögtön kiszálni.. mert magyarnál T+2 vek tudod eladni az alapod mig külföldinél T+3 al tudod csak megtenni.. és tehát 3 nap alatt is tud annyit de annyit zuhanni egy részvény alap hogy csak na ! :)
leirok egy szrotit :)
én befektetési alapokkal kezdtem.. egy nagy baj van hogy lenyulnak..
föleg kinai ázsiai alapokba tettem lovét.. mindhiába :S nem sok hasznot hozott..
márpedig..
példa..
k&h ázsiával kezdtem egyik alapom ez volt.. ebbe csalodtam mert januárba még volt ( fél éve ültem benne) 15 % os profit utána volt februári golobális korrekcio és lement (1-2 % ra a profit az alapnak! ) ok ez természetes eddig.. na de pl shanghai 1 honap alatt vissza nyerte az elötti szintjét.. akkor volt 3000 alatt a shanghai i index. vagy alatta.. mit csinált a k&h alap? vagy 8 % ig birt vissza mászni.. és sokáig szütyögött .. most van 18 % nál.. a profitjuk.. ugy hogy shanghai már 4000 körül jár.. Szerintem nagyon rosszul lenyulosan kezelik az ember pénzét..! Azt várnám el az alaptol hogy a piaci emelkedést ha nem is veri meg de legalább azon a szinten kezelik a pénzem.. nem pedig alatta.. de szerintem nagyon dolgoznak ök zsebre is..
Van két külföldi alap amibe ugyszintén voltam ... anno.. azok jobbak.. de
RAifraisen eurázsia (5 % jutalék!! sok)egyik.. ( orosz india kina kitetség) viszonylag jol is ment és a piaci emelkedéseket leképezte.. de 278 ft os euro árfolyamnál száltam be és most az euro 246 ft.. szinte oda lett a haszon mikor kiszáltam.. ( hála a kedves kormányunknak ... jo mondhatjátok ülni kellett volna benne még és majd valamikor ha begyengül a forint 270 környékére akkor realizálni.. de jobban jártam most igy genesissel .. amit kerestem az böven felülmulta várakozásaimat)
akkor volt még parvest chinam is (3 % jutalék) na ennél is mivel ez meg dollár alapu befektetés .. na ennél is ugyanez a sztori mint euronál... söt a dollár még csuszik lefele.. lehet 160 ig meg se áll.. bár egyszer fordulni kéne annak is ugye..
MInden összegezve én az alapokkal csalodtam. bár a külföldi alapok jol tejjesitettek volna ha nem szurta volna el a kedves kormány a forintot anno...
De már ugy vélem ázsiába föleg kinába már nagyon magas a piac és csufos vége lesz az ottani dolgoknak.. talán valami indiai alap ami jo lehetne.. de már mindig az a mániám hogy lenyulják a bankok a pénzem inkább én kezelem :)
1 évvel ezelött alapokkal kezdtem fél évig csücsültem bennük.. most fél éve tözsdézem.. kezdö vagyok persze probálok tanulni.. remélem majd belejövök :)
Mit gondoltok, jó stratégia bef.alapok között mászkálni? (ha az ember talált már egy alapkezelőt, amelyik lefedi a piac nagy részét)...
olcsóbban diverzifikálnak, mint én a milliós tételemmel...
pl. mostanában egy-két héten belül beleülni egy dollár részvényalapba, és dollárerősödésre játszani
ismertek legalább 50%-ban lengyel piacon befektető részvényalapot?
BudFox:
"ki sokat dolgozik, nincs ideje pénzt keresni"
talán arra vonatkozhat a mondás, hogy a munka elvonja az idődet és az energiádat attól, hogy megtaláld a jó "bizniszeket"
persze akinek a munkája eleve a "biznisz" körül forog... :D
izomman: ha profi vagy angolból, menj is... meg ha nem tart itthon magánélet.
Mindenképpen menj valamerre dolgozni a kapcsolatok miatt.
Inkább a szakmai fejlődés miatt jó kimenni, utánna itthon is megkaphatod a 7-800ezredet. Hihetetlen de munkahelyen piciben az játszódik le itthon, mint ami az országban folyik. Ugyanaz a mentalitás.
A Mol árfolyama sok évig volt 6000 alatt.
Hát, akkoriban nem sok elemző jósolt 30000-es árfolyamot.
A kisbefektetők akkor szereznek tudomást a profit növekedéséről, amikor az árfolyam azt beárazta. :(
A jól informáltak pedig besöprik a profitot.
1000 % os hozam? hm... :) nem semmi...
Én még csak a kezdö fázisba vagyok még szoval nem alapoznék csak a tözsdére.. talán ha 2 év mulva lediplomázok és jol nyomom és sok pénzt addigra össszehozok.. talán akkor :) De szerintem akkor is melozni fogok valahol.. ( célom inkább a külföldi munkaeröpiac.. egy diplomásnak havonta a kezdö fizetése angolba 1 mft nál kezdödik .. vagy felette..)
Itthon nem sok lehetöség van mint melos...
Engem persze nem zavar, ha nem lesz ez a rettenet bikafuttatás. Amíg egy napos esések után fordulunk, addig tartom, kifuttatom a longokat - mondjuk mást se kellett (volna) tenni az elmúlt évben - Buxban több, mint 10k pont.
De eshetnénk is, sőt...
A Molos történet ezen fejezete szerintem legfeljebb pár hét és lecseng, legalábbis belefásul a piac ennek a trédelésébe, az OTP meg egyelőre sehol nincs a növekedési céljaihoz, meg ahhoz, hogy ennél magasabban árazzák.
Ezzel kábé ki is fújt a magyar piac és ez engem sokkal jobban aggaszt - mi lesz, ha kivásárolnak minden likvid papírt a tőzsdénkről? Ki nem vezetik, csak mondjuk lecsökken a közkézhányad: Matávnál, Antennánál is eljátszották (előbbinél a Deutsche, utóbbinál a British majd a SwissTelecom volt a kérő. Meg is lett az eredménye - egyikük azóta is pang, a felvásárlási liciten kívül azóta sincs benne sztori, a másikat meg már ki is vezették.
"A magyar piacon azért 20%-ot még viszonylag azért könnyen el lehet érni"
Csalóka ez. Akkora bull van hogy az eget böködi, hiába is mondom, hogy van amikor nem böködi. Sőt.Aztán ha Kína megindul bele a külföldi részvénypiacokba, gőzöm sincs mi lesz. A maci elmegy hosszú mély álomba. Lehet. A dow nem mostanában ment 200 pontot egy nap , 2 % felett zárt.
Előtte meg a világvége réme .....
Lehet hogy egyszerű és tényleg ennyi az egész...venni valamit és megállni hogy ne adjam el....lehet, hogy még 3-4 évig ez lesz a tőzsde titka?
Őszintén : fogalmam sincs.
Valami más mint pld. 5 éve. ekkora para után ekkora bull .... lehet hogy ez lesz az új módi, gigamenetelés agresszív rémüldözésekkel....
Dollár történelmi mélyponton, nyöszörög az amcsi gazdaság és menetelnek.Mi lesz ha nem nyöszörög? Szóval lehet, hogy az egész innentől borzasztó egyszerű lesz.....venni és kész?
Aki 20%-ot megcsinál itt, az egy likvid piacon szennyesre tudná keresni magát.
Törölt felhasználó2007. 07. 15. 00:36
#42
Azért az ne felejtsétek el, hogy 20% kamatadó miatt az állampapír infláció alatt hoz, tehát a befektetés értéke inkább csökken, mint stagnál. Én ezért is preferálom inkább a részvényt, valamint rugalmasabb is, hiszen a pénzem nincs lekötve, mert ha szükségem van hirtelen nagyobb összegre, akkor pár nap alatt hozzá tudok férni.
Természetesen akinek nem megy a tőzsde, az vegyen részvényalapot és üljön rajta (esetleg állampapírt, attól függően mennyire kockázatkerülő).
A magyar piacon azért 20%-ot még viszonylag azért könnyen el lehet érni, ami 20M ft-os tőkével, azért elég jó megélhetést biztosít. Szerencsére még fiatal vagyok, tehát van időm ezt a tőkét összegyűjteni (egyetemista vagyok).
Minden pontoddal egyet tudok érteni, a mottóval pláne.
Én a főiskola, majd az egyetem alatt, mellett dolgoztam, többek közt brókerként is. Ott alakult ki az, hogy a befektetett pénzem jóval többet hozott, mint amennyit akár napi 8-10 óra munkával hozzátettem. Volt olyan ügyfelem, aki piaczárás után - amikor neked még 2 óra munkád tornyosult - bejött még beszélgetni a befektetéseiről, aztán nem akartad elküldeni, mert ugye fontos, komoly ügyfél, stb.
Szóval az jött le, hogy majdnem ugyanaz a végeredmény, jövedelem terén, ha a saját pénzeddel tolod, mintha melléveszed még 100 ügyfél gondját. De nem, sokkal jobb, akkor hagyod abba, amikor éppen dolgod van - persze magadnak komolyabb főnöke vagy, mint bárki más, ha sok pénzed múlik rajta, akkor nem biztos, hogy nyitott pozi mellett nyugodtan fekszel le aludni, stop loss ide vagy oda... DLPH írta valahol, ha betolod egy zuglói lakás árát, akkor "ellágyulsz", nem tudom, jól idéztem-e?
Szóval ma már nyuszibb vagyok, nem csinálok nagy tőkeáttéteket, de vidéki gyerekként talán nincsenek is nagy igényeim, nem költök százezreket és a kedvesem is keres (nem is hagyná, hogy kitartsam).
Befektetésként nem kevés 20%, csak mondjuk 1 millióval soha nem jutsz vele sehova, illetve véget ér az élet és még nem is élvezted... Kiegészítésként teljesen rendben van.
Az állampapírt csak fedezetnek használom, készpénz helyett, amit arra kapok, az grátisz, illetve az inflációt kompenzálja, ki nem veszek, legfeljebb teszek hozzá (jó, nem mindig, de többnyire). Kivenni a nyereségből szoktam, főleg, ha kell valami nagyobb dologra, ezeket a családban általában én finanszírozom.
Az átlaghozamot hadd ne számítsam (most) ki, különböző időszakokban egész eltérő összegekkel ment a dolog. Volt, hogy családtagok, barátok, volt ügyfelek is rám bízták a pénzüket és nem filléreztünk az elszámolásnál. De ezek más nagyságrendek, volt olyan, hogy nem is volt saját pénzem egy befektetésben, volt, hogy valami nem jött be és a saját tőkémből fizettem ki az elmaradt hozamot.
Többször is visszatértem azért a munkához az elmúlt 10 évben, ezek eléggé visszautasíthatatlan ajánlatok voltak és soha nem én ácsingóztam rá. Amikor először "saját lábra" álltam (3 évre), akkor úgy emlékszem 3 milliónál nem volt sokkal több a számlámon - ez mondjuk 99-es árfolyamon értendő! ;-)
ez azért nem biztos hogy igaz. :-))
én sokat dolgozom, de mégis van időm munka közben tőzsdézni...
naponta átlagosan, fél óránként azért frissítem a fórumot is, és megnézem az új beírásokat, ha akció van akkor sűrübben.
a real time adat meg állandóan ott van az orrom előtt,
mindig rá tudok pillantani a laptopra, mert magammal viszem mindig, általában 4 helyről nyomom.
persze én magánvállalkozó vagyok. ennyivel könnyebb a helyzetem, vagy inkább nehezebb ? ezt nem nekem kell eldönteni.
DE ha az embernek olyan a munkája, akkor meló közben is tud állandóan a tőzsdével foglalkozni, a munka rovása nélkül.
Profit-warning-nak teljesen igaza van, ha 20%-t lehetne átlagban éves szinten keresni, úgymond be is b@szna...
Legrosszabb éves hozam: 1998 -30%
Legjobb éves hozam: 1997 +1000%
(pontosan nem tudom de 1100% alatt volt)
Legrosszabb egyedi részvényvétel: AH, 7 hónap, -18%
A legjobbat meg nem hinnétek el.
Olyan év 98 kivételével nem is volt, hogy néhány %-t ne mezgeréltem volna össze, viszont 40-60-80-100%-k előfordultak.
Szvsz a kulcs az egészhez, hogy NE kereskedj. A jó beszálláson nem azt értettem, hogy kiszemelsz egy funda alapon alulértékelt részvényt, beleülsz és vársz - ki tudja mikor lesz belőle valami. Inkább mutatja magát a lehetőség, teljesen egyértelmű szokott lenni, hogy MOST. Ezzel az a baj, hogy évente nincs belőle sok, ki kell várni - addig meg DKJben van a lé. Kereskedni meg szeretek, azt találtam ki rá, hogy a minimummal (100.000 Ft) játszogatok, néhány napja pl. órákon keresztül próbáltam meg elpasszolni 5 db EGISt :-)).
Sok itt a tévhit, ezért fogadjatok el néhány gondolatot.
mottó: "ha dolgozol nincs időd pénzt keresni" :D
1.) A legfontosabb dolog, hogy az egyetem elvégzése alatt, után szert tegyetek egy kezdőtőkére ami lehetővé teszi, hogy bármikor visszautasítsatok egy állásajánlatot. Ne gondoljatok nagy pénzre, csak arra hogy 6 hónapra biztosítani tudjatok egy normális életvitelt. Munkalehetőség meg mindig van...
2.) Minek kell attól parázni, hogy esetleg vissza kell menni dolgozni ha nem jön be a számításod, ha amúgy is dolgoztál volna ha nem tőzsdézel? Nem állandóak a világ dolgai, néha tudni kell váltani.
3.) A tőzsdén különböző stratégiákkal lehet pénzt keresni, de alapvetően meg lehet különböztetni hogy kereskedési szemlélettel vagy befektetői szemlélettel tőzsdézik valaki.
Ha befektetési jellegel tőzsdéztek (én ezt teszem) nem kell és nem is szerencsés napi munkaként hozzáállni.
Ha viszont kereskedői jelleggel ál hozzá valaki akkor meg nem kell olyan hatalmas összeg amikről beszéltek, csak többször kell forgatni és napi munkaként kell hozzáállni (na ez nekem túl sok stresszt okoz).
4.) hibás gondolkodás, ha valaki állampapírba vetett biztonságra vágyik. A hiba ott van hogy annak gyakorlatilag nincs hozama, hiszen ha kiveszel belőle, akkor csökken a reálértéke, ha már önmagában nem egy csökkenő reálértéke van.
5.) Nemcsak tőzsdei társaságba lehet befektetni, hanem ingatlanba, devizába, vállalkozásba, projektekbe... ki mihez érez affinitást.
Profit-warning, írhatnálpár sort hogy szerinted mennyi kell a munkahely kiváltásához és hogy miért kevés szerinted 20%. Azt írtad, hogy 10év alatt voltak keményebb időszakok, összességében milyen átlaghozamot tudtál erélni?
Nem biztos, hogy népszerű amit írok, de az itt leírt évi 20%-os hozam mellett tényleg ne vágjon bele az, aki ebből szeretne megélni.
Ezt szvsz úgy is el lehet érni némi tapasztalattal, hogy abba akár néhány komolyabb hiba vagy a stagnálás miatt több hetes kihagyás és a gyakori trédelés miatti jelentős brókerdíjak, adók beleférjenek. Tapasztalatból azt mondom, hogy bőven nem kellett 6M forint a munkahely kiváltásához, amikor kezdtem nem volt ennyim - igaz 10 éve valamivel többet ért. Viszont akadtak 100% felett hozó évek és nem is kellett nagyon hazárdírozni, ez bőven kisegítette a pangás éveit. A válságok - tudom itt nem volt elhúzódó bearmarket - idején mindig volt annyira diverzifikált a portfólióm, hogy nem rokkantam bele, bár átélni azért elég meredek volt. Végül a hosszasan vesztőre ítélt poziktól (Matáv, Antenna) mindig meg kellett szabadulni valami kompromisszummal, valamennyi bukóval.
Például nagyban csökkentheti a kereskedési kényszert, ha az ember alapból úgy foglalkozik határidős instrumentumokkal, hogy fedezetként állampapírt vagy befektetési jegyet használ, ami eleve hoz 8-10%-ot, aztán megvárja a megfelelő pillanatot és két nap alatt megvan a lentebb említett fizetés - egész évre. A többi meg mehet a NYESZ-re...
bár az se megoldás ha mindig csak kuporgatol és sose élvezed az életet... meg kell találni az arany középutat amikor még gyarapszol rendesen de kicsit ezt azt megengedsz magadnak :)
valahol olvastam vagy hallottam hogy van egy köny valami ilyen cimmel hogy " hogyan legyünk gazdagok " stb.. abba olyan érdekességek vannak ugye hogy
a legtöbb gazdag amerikai ember ugy lett gazdag hogy megtakaritásait mind részvénybe tolta.. + egy gazdag ember sporolosabb mint egy átlag ember.. különben nem lenne gazdag ha mindig elszorta volna lovéját :)
Persze, ez az összeg csak most ebben az időpillanatban igaz. Minimum az inflációval növekszik évente, miközben az állampapírhozam várhatóan csökken.
Esetleg ingatlannal is kiváltható ez az összeg. Jól kiválasztva infláción felül emelkedhet az értéke, és bérleti díj bevételed is lehet. Viszont nehéz normális albérlőt találni aki nem pusztítja le teljesen.
Nehéz, de nem lehetetlen, biztos olvasnak minket olyanok akik megoldották, majd talán ők is írnak...
Ez a 40 milla már közeledik a valósághoz, a probléma két dologból ered:
1. Ahogy nő a pénzed, egyre nő az igényszinted is, amiről régen azt gondoltad hülyeség meg sznobizmus, az elvárássá és természetessé válik
2. Ahogy már itt megjegyezték az állampapírhozamok lefelé fognak valószínűleg tendálni, tehát vegyük inkább az amerikai-német 4-5%-os hozamokat azzal számoljunk kockázatmentes hozamként...
A vége az sajnos egyre közelebb fog kerülni az 1 millió dollárhoz...
ja jo bocsi tényleg félreértettem :)) ... hát ha nekem lenne 40 mft .. hát akkor se biztos hogy feladnám a szakmám.. és csak ebböl akarnék megélni... el is lehet azt a lovét bukni..akármikor..
Izom félreértesz :) Csak a célokról, írtam. Nincs 40 MFt-om állampapírban sajnos:) Bár dolgozom az ügyön. :))
Jelenleg nem csak tőzsdézem, van egyéb jövedelmem is. Csak neked elárulom, hogy egy bankban dolgozom elemzőként. Szóval csak azt írtam le, hogy én ilyen feltételek mellett tudom elképzelni jelenleg, hogy feladjam az egyéb tevékenységeimet, és csak a tőzsdéből próbáljak megélni.
Egyébként nincs még családom, bár ezen az ügyön is dolgozom. :))))
Szvsz. akkor szabad csak erre a jövedelemre berendezkedni, ha az ember akkora összeget tud elhelyezni állampapírban amelynek a hosszú távú éves hozama (ez valószínüleg csökkenő tendenciát fog mutatni) gond nélkül fedezi a kiadásait.
Embere válogatja, hogy milyen életstílust folytat mennyi pénzből tud éves szinten megélni. Én úgy gondolom, hogy 40 millió Ft (éves hozam jelenleg 2-3 millió forint) az a minimum szint ami már "biztonságot" jelenthet.
Ez a pénz szigorúan tabu semmilyen körülmény között nem szabad hozzányúlni. Na ezt nagyon nehéz megállni. Az ezen felül meglévő "vagyonnal" lehet tőzsdézni.
Amennyiben nincs az ember mögött egy ilyen biztonságos háttér leginkább orosz ruletthez fog hasonlítani az élete. Az biztos, hogy messze lesz a nyugodt stresszmentes élettől.
Szerintem, ha valaki csak ebből akar megélni, inkább egyéb jövedelem mellett először próbálja ki a dolgot, és 5, de inkább 10 év után vonjon mérleget. Amennyiben ebből az látszik, hogy tuti biznisz a dolog akkor vágjon adjon fel minden mást. Egyébként elég fájdalmas módja lesz az öngyilkosságnak. Persze ezzel nem azt mondom, hogy nagyot kockáztatva 10.000-ből egynek nem jöhet be a dolog, de ez nem túl jó arány.
megélek a tőzsdéből
Ez a "mottó" nekem úgy hangzik, mintha egy pókeroldal fórumának alapgondolata lenne...
30% hozam már szép haszonnak mondható egy nem spekulánstól. Ez mondjuk jelentsen 25% többlethozamot a banki betéthez képest. Ennyiért adjuk kockázatra a fejünket. Mondjuk egy 120e ft-ot nettóban manapság már meg lehet keresni. Évente ez legyen 1,5M ft. Tehát 6 M ft-tal kell 30% haszon mellet tőzsdéznünk, hogy pótoljuk a kieső munkabért. És ezt minden évben, minden körülmény között produkálnunk kell! Nyugdíjunk nem lesz, egészségbiztosításunk pedig szintén nincs így. Nem vagyunk egy lakásvásárlásnál hitelképesek. És akkor még több is lehet a fizetés.
Valószínű 18-24 évesen valaki kiesik az iskolapadból és 6 misije van tőzsdézni, na meg persze a 30% stabil hozamhoz több éves tőzsdei tapasztalatal rendelkezik!!
NEM a spekulatív befektetésekről beszélek, ott nyilván lehet a duplázás és a "semmizés".