Topiknyitó: Törölt felhasználó 2013. 04. 04. 12:05

Matolcsy egy zseni!!  

Magyarországon a vállalati hitelek állománya 2008 vége óta folyamatosan csökken. Ez a jelenség különösen hátrányosan érinti a kis- és középvállalkozásokat, mivel őket a hitelkínálati korlátok is jobban sújtják, illetve nehezebben találnak maguknak alternatív finanszírozást. A jelenlegi makrogazdasági környezetben - törvényi felhatalmazás alapján - lehetőség van arra, hogy az MNB a hitelintézetek együttműködésével egy célzott hitelprogrammal - az árstabilitás veszélyeztetése nélkül - a fenntartható gazdasági növekedést támogassa.



A Növekedési Hitel Program alapvető célja, hogy kedvezményes jegybanki finanszírozás segítségével a kis és középvállalatok finanszírozási helyzetén segítsen, mert az kiemelten fontos a termelőkapacitások, valamint a munkahelyek megőrzése és gyarapítása céljából. A kedvezményes kamatláb a hitellel rendelkező vállalatok számára az alacsonyabb törlesztő részleteken keresztül alacsonyabb költségeket eredményez, melynek mind jövedelmezőségi, mind likviditási szempontból pozitív a hatása. A mérséklődő adósságszolgálati terhek miatt csökken a hitelállomány minőségének romlása, így végső soron a banki portfólió-minőségre is pozitív hatással lehet. Mindezek mellett a program a bankok mérlegpozícióján keresztül a hitelezési képességet is javíthatja.



A lakossági hitelezés és a devizahitelek problémájának kezelésére számos kormányzati program áll rendelkezésre, ezért a jegybank nem tervezi hasonló program kidolgozását a lakosság számára.

A Növekedési Hitel Program része továbbá a gazdaság külső sérülékenységének a mérséklése, ami egyben lehetővé teszi a jegybanki kamatkiadások csökkentését is. A kedvezményes kamatozású jegybanki refinanszírozás nyújtása, amely a kkv hitelezés ösztönzését célozza, növeli az MNB mérlegfőösszegét és ezen belül a forrásoldalon a 2 hetes kötvény állományát, így a GDP ma már 1%-ához közelítő kamatkiadásokat. A kéthetes kötvényállomány felépülése jórészt az államadósságon belül a devizaadósság aránya növekedésének, illetve az ország válság előtt és alatt nyilvánvalóvá vált pénzügyi sérülékenységéből kiinduló devizatartalék emelkedésnek volt egyenes következménye, amely jelenleg az MNB forrásoldalának legnagyobb tétele. Ennek költsége - amely beavatkozás nélkül tovább emelkedne a kedvezményes jegybanki finanszírozás forrásköltségével - azonban mérsékelhető az ország sérülékenységének csökkentésével.



Kedvezményes jegybanki refinanszírozás forint alapú kkv hitelek folyósítására



Az MNB a hitelintézetek bevonásával Növekedési Hitel Programot kezdeményez, melynek során átmeneti jelleggel, korlátozott mennyiségben, kedvezményes kamatozású refinanszírozási hitelt nyújt kereskedelmi bankok számára. A program keretösszege 250 milliárd forint, a jegybanki hitel kamata 0%.

A programban részt venni kívánó hitelintézeteknek a kedvezményes kamatozású jegybanki hitelt fix feláron kell a kkv-k számára tovább adni. Szándékaink szerint ez a felár nem lesz nagyobb 2 százalékpontnál, így a vállalati hitel kamata maximum 2% lehet. Ennek eléréséhez szükség lehet garanciaprogramok igénybevételére is. Erről és a program további részleteiről az MNB tárgyalást kezdeményez a hitelintézetekkel.



A tárgyalások során a jegybank számít az üzleti szféra képviselőinek együttműködésére is a kedvezményes hitelek megfelelő célzottságának kialakításában azzal a céllal, hogy a kedvezményes hitelek kizárólag azokban az ágazatokban és azokat a kis- és középvállalati adósokat érjék el, amelyek egészséges üzleti modellel rendelkeznek és növekedni szeretnének. Becsléseink szerint a hitelszűke nem egyformán érinti a vállalati szektor szereplőit. Különösen hátrányosan sújtják a szigorú hitelkínálati korlátok a kis- és középvállalkozásokat, ugyanakkor a számukra a banki finanszírozásnak nincs valódi alternatívája. Iparági megoszlás szerint vizsgálva a hitelkínálatot azt tapasztaltuk, hogy a hitelezési feltételek olyan ágazatokban is jelentősen szigorodtak, amelyek a potenciális növekedés szempontjából kulcsfontosságúak lehetnek. Ezzel szemben más, tartós értékesítési problémákkal küszködő iparágakban kényszerhitelezésre, vagyis a tartósan rossz hitelképességű vállalatok mesterséges életben tartására utaló jeleket látunk.



Mindezek miatt indokolt lehet a kedvezményes hitel ágazat és vállalatméret alapján célzott felhasználása.

A program hatására a jegybank mérlegfőösszeg megnő. Eszközeinek állománya teljes kihasználtság esetén a 250 milliárd forintos refinanszírozó hitellel emelkedik, miközben forrásoldala is ugyanennyivel bővül. A többlet sterilizációs állományra fizetett kamat az MNB közvetlen hozzájárulása a hitelezés ösztönzéséhez, ugyanis ezzel szemben eszközoldalon kamatmentes hitel jelenik meg. Ezt a költséget azonban ellensúlyozza a program további eleme.

A hitelintézetek programhoz való hozzájárulása a velük való megállapodás alapján úgy valósulna meg, hogy egy átlagos kkv-t jellemző hitelkockázati szintnek megfelelő felár helyett csak - a hitelintézetekkel folytatandó tárgyalás kiindulópontját képező - 2%-ot építenek be a hitelkamatokba. Az alacsonyabb felár miatt kieső jövedelmet azonban kompenzálhatja az adósok javuló fizetési képessége, ami a jóval a piac alatti kamattehertől remélhető.



A jegybank a hitelprogrammal nem vállal fel vállalati hitelkockázatot. Ennek a kockázatnak a felmérése és kezelése továbbra is a bankrendszer feladata. A program tehát azon túl, hogy a kisebb vállalatokat célozza, és esetleg ágazati preferenciákat is fog tartalmazni, a források allokálásában alapvetően a kereskedelmi bankok hitelezési döntéseire támaszkodik.



A jegybanki hitelprogram célzottságánál, méreténél és egyszeri jellegénél fogva nem befolyásolja a kamatpolitika vitelét és hatékonyságát, azaz nem jön létre "kettős kamatláb". A kamatpolitika továbbra is óvatos és kiszámítható marad. A program célzottsága biztosítja, hogy a kedvezményes finanszírozás az üzleti aktivitást élénkítse, és ne befolyásolja a pénzügyi eszközárakat. A program keretében kihelyezhető, alacsony kamatozású refinanszírozás maximális mennyisége pedig korlátozott, a hazai bankok teljes vállalati hitelállományának mindössze 4%-a, a kkv hitelállomány 7%-a.



A hitelösztönzés ezen formája nem veszélyezteti az MNB elsődleges célját, az árstabilitás fenntartását. A jelenlegi, tartós kereslethiánnyal jellemezhető makrogazdasági környezetben az infláció tartósan a cél alatt maradhat. A célzott hitelösztönzés hozzájárulhat a potenciális növekedés erődítéséhez azáltal, hogy nem hagyja leépülni a termelőkapacitásokat. Tekintettel arra, hogy a program középtávon a potenciális kibocsátásra is hat, az ebből fakadó középtávú inflációs nyomás elhanyagolható, így az elsődleges cél szempontjából nem befolyásolja érdemben a kamatpolitikát.



Kedvezményes jegybanki refinanszírozás KKV devizahitelek forintra váltására



Az MNB - szintén a hitelintézetek bevonásával - átmeneti jelleggel, korlátozott mennyiségű, kedvezményes refinanszírozási hitelt kíván folyósítani kkv adósok fennálló devizahiteleinek forintra konvertálásához. A program keretösszege 250 milliárd forint, a jegybanki hitel kamata 0%. A program további feltételei - felár nagysága és célzottsága tekintetében - is megegyeznek az előző programpontéval. A program keretében kihelyezhető, alacsony kamatozású refinanszírozás maximális mennyisége itt is korlátozott: a hazai bankok kkv devizahitel-állományának legfeljebb a 15%-a.



A forinthitelekhez való nehéz hozzáférés mellett a kkv-szektor másik nagy problémája a kintlévő devizahitelek magas aránya. A kkv-hitelállomány közel fele deviza alapú, melynek összege 1860 milliárd forint (állomány 54%-a), 15000 vállalathoz kapcsolódóan. Ezeknek a hiteleknek a devizaneme nagyrészt euró (86 százalék), kisebb részt svájci frank (14 százalék). A svájci frank alapú devizahitelekkel rendelkező kkv-knak (257 milliárd forint) feltételezhetően nincs természetes vagy mesterséges fedezete, így ezek a cégek jelentős árfolyamkockázatnak vannak kitéve. A kkv-devizahitelek forintra váltását célzó program javítja az érintett vállalatok hitelképességét, és kiszámítható gazdálkodást tesz lehetővé számukra.



Annak érdekében, hogy az érintett devizahitelek forintra konvertálása ne okozzon volatilitást a forint árfolyamában, a jegybank a végtörlesztés esetén már sikerrel alkalmazott eljárást követi: a hitelek devizakonverziójához a hitelintézetek számára devizát bocsát rendelkezésre piaci áron a devizatartalék terhére annak feltételével, hogy a hitelintézetek vállalják, hogy abból a rövid lejáratú külföldi forrásaikat fizetik vissza. Így az ország rövid devizatartozásai és devizatartaléka ugyanolyan mértékben csökkennek, vagyis Magyarország devizatartalék-megfelelése változatlan marad.



A kétéves likviditást nyújtó hiteltender felfüggesztése



Figyelembe véve a tartósan kedvező külső pénz- és tőkepiaci környezetet, valamint a bankok tartósan stabil likviditási helyzetét, az MNB a kétéves fedezett hiteltendert határozatlan időre felfüggeszti. Pénzpiaci turbulencia esetén az eszköz reaktiválásával lehetőség van a likviditási sokkok kezelésére és annak biztosítására, hogy a hosszú források hiánya ne legyen gátja a vállalati hitelezésnek.



A gazdaság sérülékenységének és az ezzel együtt járó kamatkiadások csökkentése



Az MNB a Kormánnyal és a hitelintézetekkel közösen programot dolgoz ki a gazdaság sérülékenységének csökkentésére. A program az ország rövid külső adósságának 1000 milliárd forintos csökkenését célozza meg, ami - az eddig is alkalmazott szabályoknak megfelelő módon - mérsékli a jegybank devizatartalék-igényét. Ezzel párhuzamosan a kéthetes MNB-kötvény állománya - a jegybank elsődleges célja és a pénzügyi stabilitás veszélyeztetése nélkül - 3600 milliárd forintra csökken. A program során a tartalék-megfelelést az biztosítja, hogy az MNB devizaeszközének felhasználása és az egy éven belül lejáró külföldi adósság azonos mértékben csökken. A devizatartalékok legfeljebb egy tizedének a felhasználása (annak a sebezhetőségi forrásnak a mérséklésére, amely miatt a tartalék megképzésre került) teljesen összhangban van a jegybanki tartalékolás - a pénzügyi piacok által eddig is - elfogadott alapelveivel. A program során egyúttal az ország bruttó külső adóssága is mérséklődne.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 12:49
Előzmény: #399  Oszo
#401
Teljesen igazad van.
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 12:50
Előzmény: #398  Törölt felhasználó
#402
"Van válaszom lehet, hogy volt hozamgarancia, de szart se ért az egész rendszer rossz volt"

Indoklás? Semmi? Csak mert te vagy Selmeczi az mondta? Ez egy gazdasági fórumon kevés.

"mert sok ember ebben a rendszerben nem kapott reálhozamot."

1. 2010-ben egy válság után szűnt meg a rendszer.
2. Most kap mindenki reálhozamot? Még az infla tartása azaz a 0 reálhozam SINCS garantálva. Kitolódott a nyugdíjkorhatár és a fenntarthatatlan rendszer miatt erősen kérdéses, hogy mi lesz 5-10-20 év múlva. A reálértékre nemhogy garancia nincs, hanem a fenntarthatatlanság miatt biztosan számolhatsz azzal, hogy kevesebb lesz.
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 12:51
Előzmény: #400  Törölt felhasználó
#403
Üdv!

Olcsóbb lett volna 1 nagy mint több kicsi. Nyugodj meg MNYP-ban is sok adat tünt el, tudom mert 1 évet dolgoztam az Allainz MNYP káosz volt a bavallásokkal öszevissza küldtér és könyvelték.
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 12:53
Előzmény: #398  Törölt felhasználó
#404
"Mi értelme évente milliárdokba kerülő aparátust üzemeltetni, amikor simán lehetet volna azt is csinálni, hogy legyen mindekinek egyéni számlája az állami nyugdíjfolyosítónál(tehán nem profit orientált pénzügyi cégeknél) és az ottani pénzt csak kizárólag állampapirokab rakták volna."

Meg lehet ezt is tenni, de:
1. Ami állami, az bármikor tollvonással visszavonható. Mint látjuk, trükkel még a magántulajdon is megszerezhető. Szerinted 2008 után mi lett volna az egyéni számlákkal, ha kell a pénz?
2. Az állam apparátusa is pénzbe kerül, ha ott egyéni számlát és kötvényt kezelnek, akkor az pontosan ugyanolyan apparátust igényel, mintha ezt a piac végzi. Ilyet én is tudok írni, pl. minek annyi bolt, áruljon mindent az állam, nem igaz?
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 12:54
Előzmény: #403  Törölt felhasználó
#405
Nekem nem úgy tünt el. Korábban már meglévő adatokról van szó. Szerencsére 2 évente lekértem a nyilvántartott adatokat és az előző lekérésnél még ők igazolták.
Most "lázasan" keresik hova tünt.
Képzeld ha vagyont is kezelnének:((
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 12:55
Előzmény: #399  Oszo
#406
Oszo, nem egészen értem a problémádat. Leírnád a kérdésedet érthetőbben?

"Ők milyen teljesítményért, munkáért kaptak pénzt (reálhozam), és én miért nem?"

Ez jó. Most tehát az a baj, hogy az MNYP-kben reálhozam keletkezett. Ugyes csak viccelsz, hogy most ezt hánytorgatod fel a rendszer hibájának?
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 13:00
Előzmény: #403  Törölt felhasználó
#407
"Olcsóbb lett volna 1 nagy mint több kicsi."

Legyen akkor állami minden bolt, minden bank, minden. Hát nem jobb úgy? Kipróbáltuk: sokkal rosszabb volt.
bigyula 2013. 04. 24. 13:01
Előzmény: #405  Törölt felhasználó
#408
Tavaly az anyósom is beadta a nyugdíjkérelmét. Megvolt a 40 éve, sőt több is. De, kiderült, hogy van kb. 3 év, minek egy részét nem hajlandók elfogadni (a 90-es évek elejéről-közepéről), mert állítólag a cég nem utalta át a tőle levont járulékokat. A céget azóta felszámolták. Hiába mutatta, hogy neki meg van a szerződés, és az alapján levonták tőle az összeget, nem fogadták el.

És, most jön a csavar: azt mondták neki, hogy ha be tudja mutatni a 20 évvel ezelőtti havi fizetési-bérszámfejtési papírjait, akkor elfogadják! Ezek persze, már nincsenek meg...
bigyula 2013. 04. 24. 13:03
Előzmény: #407  Törölt felhasználó
#409
"Legyen akkor állami minden bolt, minden bank, minden"

Sőt! Adjanak mindent jegyre, utalványra. Ne legyen magántulajdon, legyen minden közös... És, kezdjük előlről 1946-tól...
Oszo 2013. 04. 24. 13:04
Előzmény: #406  Törölt felhasználó
#410
Nem tudom, mi nem érthető azon, hogy akik visszaléptek, azok semmiért kaptak pénzt. (Nem végeztek munkát, nem mondtak le semmiről az állammal szemben, -az állam szerint nem magántulajdonról mondtak le-)
Semmi olyan tulajdonságuk nincs, ami ne lenne meg pl. nekem, aki ugyanolyan mértékű nyugdíjjárulékot fizettem, és ugyanannyi nyugdíjra vagyok jogosult mint ők.
Persze, hogy nem az a baj, hogy hozamot termeltek a pénztárak, hanem az, hogy a kormány pénzt osztogat adómentesen a semmiért.
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 13:06
Előzmény: #408  bigyula
#411
Az "ONYFKIERT_kerelem" nyomtaványon lehet kérni a nyilvántartott adatokat. Mindenkinek csak ajánlani tudom.
Nekem a 2 éve még meglévő adatok tüntek el.
Szerencsémre 2 éve hivatalosan igazolták hogy minden rendben volt.
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 13:07
Előzmény: #410  Oszo
#412
Nem a kormány osztogatta. Volt egy magánszámlájuk, amit bedobtak a közösbe. Megkapták a reálhozamot. Ha erőszakkal államosították volna és elveszik a reálhozamot, az beláthatatlan piaci és jogi követkeményekkel járt volna.
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 13:09
Előzmény: #410  Oszo
#413
A nem végeztek munkát szövegre meg: ha a pénzedet valahova befekteted, azt azért teszed, mert elvársz érte valamilyen hozamot. Aztán ebből vagy lesz valami, vagy nem. Komolyan egy tőzsdei fórumon kell ezt magyarázni? Te miért tőzsdézel? (ha tőzsdézel egyáltalán)
signal2
signal2 2013. 04. 24. 13:17
Előzmény: #399  Oszo
#414
Kérdezd Kuszaszemet!
jumbo2 2013. 04. 24. 13:19
Előzmény: #389  bigyula
#415
Bruttó finanszírozásról beszéltem. Csődveszély esetén ez az érdekes mutató.
signal2
signal2 2013. 04. 24. 13:21
Előzmény: #406  Törölt felhasználó
#416
Az a baja, hogy ő nem volt MNYP-tag, és ezért nem kapott reálhozamot Ezért legyártott egy olyan eszmét, miszerint jelenleg ugyanabban az állapotban van, mint a korábbi MNYP-tagok, viszont ő ezért nem kapott semmi plusz pénzt, zehát hátrány érte.
Oszo 2013. 04. 24. 13:22
Előzmény: #413  Törölt felhasználó
#417
Tényleg nem értesz, de mindegy. Szerintem a manyup pénz azért lett az övék, mert -önként vagy törvény által kötelezve, ez most mindegy,- lemondtak az állami nyugdíjuk 25%-ról. Ezért illette meg őket a manyup pénz és annak hozadéka. Azzal, hogy visszavették a 100% nyugdíjra való jogosultságot (és a manyup-ban töltött időre vonatkozó szolgálati időt figyelembe véve visszamenőleges hatállyal) érzésem szerint (és itt az "érzésem" fontos)visszamenőleges hatállyal elvesztették a jogukat a manyup pénzre, és annak hozamára, azon belül reálhozamára is. Így ugyanis a nyugdíjrendszerhez való viszonyuk szempontjából eltűnt a különbség köztük és azok között, akik sohasem voltak manyup tagok.
Oszo 2013. 04. 24. 13:28
Előzmény: #414  signal2
#418
Van itt annyi lelkes és tudós szószólója, én azoknak a válaszával is megelégednék.
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 13:28
Előzmény: #417  Oszo
#419
"visszamenőleges hatállyal elvesztették a jogukat a manyup pénzre"

Rosszul értelmezed a helyzetet. Az állam '97-ben hozott egy szabályt. Majd 2010-ben hozott egy másikat. Mivel VISSZAMENŐLEG a '97-es szabályt nem válatoztathatta meg, mert ilyen a jogban nincs és erőszakkal államosítani se lehet, azt tehették, hogy a jövőre nézve megszüntették az MNYP befizetéseket. És a meglévő pénzt pedig zsarolással szerezték meg, a számlatulajdonosokat megfenyegették, hogy a teljes állami nyugdíjat bukják, ha nem lépnek vissza. Ezért aztán visszaléptek. A visszaléptetésnek feltétele volt a reálhozam kifizetése.

"Így ugyanis a nyugdíjrendszerhez való viszonyuk szempontjából eltűnt a különbség köztük és azok között, akik sohasem voltak manyup tagok."

Ez így igaz. De jogilag a volt valami, majd újra nem lett és a sose volt nem ugyanaz. A kettő között pedig azt történt, hogy volt, akik reálhozamot értek el.
bigyula 2013. 04. 24. 13:28
Előzmény: #411  Törölt felhasználó
#420
"Az "ONYFKIERT_kerelem" nyomtaványon lehet kérni a nyilvántartott adatokat."

És, ezt mikortól érdemes kérni? Nekem most van - szerintem :) - 25 év munkaviszonyom, de ugye még majdnem ugyanennyi hátravan a nyugdíjkorhatárig (68 év).
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 13:31
Előzmény: #417  Oszo
#421
Ha én adok neked 1 milliót. Majd te azzal tőzsdézel és lesz belőle 2. Majd én az 1 milliós pénz ajándékba adását megtámadom és visszakérem, akkor az eredeti állapot helyre áll. Neked mégis lesz 1 milliód, az a hozam, amit időközben kerestél vele.

Mit nem értesz ezen?
bigyula 2013. 04. 24. 13:36
Előzmény: #415  jumbo2
#422
"Bruttó finanszírozásról beszéltem."

Rendben, de nem írtad oda. És a 2010 utáni helyzet volt a téma.

"Csődveszély esetén ez az érdekes mutató."

Csődhelyzet 2008-ban volt.
kukutyinbenko 2013. 04. 24. 13:45
Előzmény: #417  Oszo
#423
Nagyon leegyszerűsítve arról van szó szerintem, hogy a reálhozam adómentes kivételének a lehetősége volt a mézesmadzag. Ne feledjük közvetlenül a válság után voltunk, sokan az adósságaik átmeneti finanszírozása, és/vagy a munkahely elvesztése miatti átmenetinek gondolt pénzzavarban voltak. Így sokan önként lemondtak róla. A törvény erejével elvenni macerás volt, és nehéz lett volna kommunikálni, hogy ez nem is államosítás. Pedig de!
ts3 2013. 04. 24. 13:47
Előzmény: #417  Oszo
#424
"visszamenőleges hatállyal elvesztették a jogukat a manyup pénzre, és annak hozamára, azon belül reálhozamára is."

Itt nem az a lényeg, hogy te mit tartasz jogszerűnek.
A cél az volt, hogy sokan visszalépjenek az államiba, és ebből következően a reálhozam volt a mézesmadzag, a bunkósbot mellett.
Ha már nagyon belemegyünk a jogászkodásba, akkor, az alkotmányból is azért kellett kivenni az AB jogkörébő a tulajdonhoz való jog vizsgálatát, hogy az MNYP pénzek lenyúlása ne legyen alkotmány ellenes.
Oszo 2013. 04. 24. 13:51
Előzmény: #421  Törölt felhasználó
#425
Jaj Nyelő! Ennyire ne becsülj alá!
Nem feltétel nélkül kapták az egy milliót, nem a saját elhatározásukból tőzsdéztek vele, (és az idő nagy részében semmilyen befolyással nem voltak a befektetésekre) és nem a befektetési hozamot tartották meg.
Az meg a minimum, hogy nyereségadó akkor is volt.
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 13:53
Előzmény: #423  kukutyinbenko
#426
Pontosan. Ahhoz, hogy megszerezzék az MNYP pénzeket, a tagok önkéntes felajánlására volt szükség. Hogy ez minél teljeskörűbb legyen, ehhez kellett:
- Döbbenetes negatív kampány az MNYP-k ellen ("eltőzsdézték a pénz", stb.).
- A teljes állami nyugdíj elvesztésével való fenyegetés maradás esetében.
- Reálhozam kifizetésének felajánlása.
- Ígéret az állami egyéni számlára.
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 13:54
Előzmény: #425  Oszo
#427
Lásd kukutyinbenko hozzászólását, meg az enyémet #426.
kukutyinbenko 2013. 04. 24. 13:54
Előzmény: #415  jumbo2
#428
No akkor viszont a valuta tartalékot figyelembe véve, még mindig bő 1-1,5 évünk lett volna.
Amúgy ez igen elméleti eset, mivel a belföldi devizában fennálló adósság (esetünkben ez akkor 70% körül mozgott) finanszírozására egy országnak szinte mindig van eszköze. Adott esetben fájdalmas, nem piackonform, mondhatni unortodox, de ezt megoldja minden állam ha erre kerül sor. A gond a deviza adóssággal szokott lenni, arra pedig az általam belinkelt rész vonatkozik.
A lényeg hogy közeli államcsőd egyik esetben sem fenyegetett. Ennyit legalább elismerhetnél.
Oszo 2013. 04. 24. 13:58
Előzmény: #423  kukutyinbenko
#429
Nagyjából erre gondoltam én is, pontosan ezért zavar, hogy erről az aspektusról ilyen kevés szó esett. Szerintem ez a kifizetés simán támadható lett volna az alkotmánybíróság előtt, csak nyilván senki nem akarta felvállalni, hogy szerencsétlen magánemberek talált pénzét perelje vissza. Egyfelől persze én sem bánom ezt, de ugyanakkor nehéz nem észrevenni, hogy a visszalépők mekkora bátorítást adtak ennek az aljas bandának, és ezzel mekkora kártételhez járultak hozzá.
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 14:00
Előzmény: #429  Oszo
#430
"Szerintem ez a kifizetés simán támadható lett volna az alkotmánybíróság előtt, csak nyilván senki nem akarta felvállalni, hogy szerencsétlen magánemberek talált pénzét perelje vissza."

Szerintem semmi jogi alapja nem lenne.
Oszo 2013. 04. 24. 14:03
Előzmény: #424  ts3
#431
Az, hogy én mit tartok vagy érzek jogszerűnek, az persze, hogy teljesen mindegy, de hogy mi (objektíven) jogszerű, az már tökmindegy? Csak én látom úgy, hogy ha törvényeken gázolnak át, az már fel se tűnik, már csak az eredmény érdekes?
bigyula 2013. 04. 24. 14:09
Előzmény: #429  Oszo
#432
Én azért léptem vissza, mert meg lettem fenyegetve Matolcsy által, hogy az állami nyugdíjamat elveszik (az lett volna ugye a 75%-os része, és a MANYUP csak 25%). Mondjuk, amióta dolgozom, nem számítok arra, hogy egyrészt megélem a nyugdíjkorhatárt (amit addig még bőven fognak emelni), másrészt azt is tudom, hogy az akkori nyugdíj nem lesz elég semmire. Ezért vannak alternatív, de szükség esetén mobilizálható megtakarításaim.
bigyula 2013. 04. 24. 14:11
Előzmény: #431  Oszo
#433
"...ha törvényeken gázolnak át, az már fel se tűnik..."

Hát, sajnos 3 év alatt eljutottunk idáig.
Oszo 2013. 04. 24. 14:12
Előzmény: #430  Törölt felhasználó
#434
Szóval ha a kormány állampolgárok egy csoportját azzal veszi rá, hogy lemondjanak valamely jogukról, vagyonukról egyéb javukról, így hosszú távon kárt okozzanak maguknak, hogy egy arányaiban jelentéktelen, de gyorsan hozzáférhető adómentes készpénzt ajánl fel, az tök rendben van és jogszerű?
kukutyinbenko 2013. 04. 24. 14:16
Előzmény: #434  Oszo
#435
E van! Amíg egy ország polgárai ezt hagyják, sőt sokan tapsolnak is hozzá, addig kár önmérsékletben reménykedni. Az nem politikusi erény.
Oszo 2013. 04. 24. 14:17
Előzmény: #432  bigyula
#436
Ez azt jelenti, hogy nem tudtál hinni abban, hogy a jog megvéd a Matolcsytól?
bigyula 2013. 04. 24. 14:21
Előzmény: #436  Oszo
#437
"Ez azt jelenti, hogy nem tudtál hinni abban, hogy a jog megvéd a Matolcsytól?"

Nem csak Matolcsytól, hanem Orbántól, az egész fidesztől. Ma a jog nem véd meg senkit, mert ha felmerül, hogy valamit törvényellenesen tettek, akkor hoznak egy új törvényt, hogy mégis törvényesen tették (visszamenőleg). Ez ma Magyarországon a "jogállam".
Oszo 2013. 04. 24. 14:26
Előzmény: #437  bigyula
#438
A manyup-ban maradóknak megmaradt a megtakarítása is meg a nyugdíjjogosultsága is.
Azért azt érzed, hogy ennek az országnak nem a fidesz és nem a trolljai miatt nincs jövője (félreértés ne essék, én sem vagyok jobb a deákné vásznánál)
kukutyinbenko 2013. 04. 24. 14:27
Előzmény: #437  bigyula
#439
Ma??? Ismeretségi körben megtörtént, hogy egy mezei munkajogi perben, a vesztésre álló cégtulaj, kapcsolatai révén simán lecseréltette a bírót. Közel tíz éves történet, ráadásul akkor már/még ellenzékben voltak.
Oszo 2013. 04. 24. 14:32
Előzmény: #416  signal2
#440
Neked meg annyit hogy ha mondjuk a kormány felajánlja, hogy aki telefonos fotóval igazolja, hogy 14-ben rájuk szavaz, az kap 2 millió forintot, ez engem csakis azért zavar, mert nincs fényképezős mobilom.
bigyula 2013. 04. 24. 14:32
Előzmény: #438  Oszo
#441
"A manyup-ban maradóknak megmaradt a megtakarítása is meg a nyugdíjjogosultsága is."

Az, hogy a nyugdíjjogosultság maradt, az csak később derült ki.

"Azért azt érzed, hogy ennek az országnak nem a fidesz és nem a trolljai miatt nincs jövője"

Érezni érzem (tudom), de a szememel sajnos nem ezt látom, és nem ezt tapasztalom nap mint nap...
bigyula 2013. 04. 24. 14:34
Előzmény: #440  Oszo
#442
"engem csakis azért zavar, mert nincs fényképezős mobilom."

De, ha felajánlanák a 2 millát, akkor még lehet addig ilyen mobilod... :-)
Oszo 2013. 04. 24. 14:38
Előzmény: #442  bigyula
#443
Zigasság az, hogy kettő is van, csak tudod, a drámai hatás..
bigyula 2013. 04. 24. 14:43
Előzmény: #443  Oszo
#444
Egyébkénit is megoldható a dolog: viszel egy fóliát, rárakod a szavazólapra, ikszelsz egyet a fidesz mellé, lefényképezed, majd leveszed a fóliát, és szavazol arra, akire akarsz. Aztán jelentkezel a 2 milláért, és iszol egyet az egészségükre belőle... :-)
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 14:52
Előzmény: #434  Oszo
#445
"Szóval ha a kormány állampolgárok egy csoportját azzal veszi rá, hogy lemondjanak valamely jogukról, vagyonukról egyéb javukról, így hosszú távon kárt okozzanak maguknak, hogy egy arányaiban jelentéktelen, de gyorsan hozzáférhető adómentes készpénzt ajánl fel, az tök rendben van és jogszerű?"

Mondtam én, hogy teljesen rendben van az MNYP államosítás? Nem. Én az általad írtakra reagáltam, hogy nem állja meg a helyét. Te pedig nem az egész eljárást vitattad, hanem annak egyetlen elemét, leírtad, hogy milyen alapon kapta meg valaki a reálhozamot, míg te nem.
Oszo 2013. 04. 24. 15:00
Előzmény: #445  Törölt felhasználó
#446
Érdekelne, hogy az általam leírt példa és a reálhozam kifizetés között mi a lényegi különbség?
Azt amúgy régóta tudom rólad, hogy a manyup lenyúlással kapcsolatban egyetértünk.
Oszo 2013. 04. 24. 15:02
Előzmény: #446  Oszo
#447
Arról meg akadjunk már le, hogy magamat hoztam fel példaként. Én tudom, hogy nem jár nekem semmi, nem is tartottam igényt ilyesmire sohasem. (Annál is inkább,mert a korom miatt velem inkább kitolás lett volna a manyup, mint ajándék)
sasa44 2013. 04. 24. 15:04
Előzmény: #432  bigyula
#448
Sajna logikai bukfencek sorozatát követted el!
/Jelzem én maradtam./
1. "Mondjuk, amióta dolgozom, nem számítok arra, hogy egyrészt megélem a nyugdíjkorhatárt"
Ha ez így lesz, örökölhették volna a gyerekeid. Bukta...
2. "másrészt azt is tudom, hogy az akkori nyugdíj nem lesz elég semmire"
Ennek ellenére mégis visszaadtad az összegyűjtött pénzedet, ami addig is kamatozott volna. Bukta...
3. "Ezért vannak alternatív, de szükség esetén mobilizálható megtakarításaim."
Nekem ez lesz a MNYP.
U.I. : "meg lettem fenyegetve Matolcsy által"
Én is és mégis leszartam , mert tudok számolni. Lásd a fentieket...
bigyula 2013. 04. 24. 15:13
Előzmény: #448  sasa44
#449
Igazad van, nem feltétlenül logikus, hogy visszaléptem. De, akkor, amikor a fenyegetés elhangzott, végiggondoltam, mivel tudják még szivatni a maradókat. És, volt is erről szó. Először ugye azt mondták, hogy csak "átmenetileg" irányítják át a MANYUP befizetéseket. Aztán meg arról volt szó, hogy véglegesen a költségvetésbe irányítják, és soha nem fizetik vissza az "átmenetileg" átirányított összeget sem. Az is nyilvánvaló volt, hogy megpróbálják ellehetetleníteni a megmaradt pénztárakat, így szivatva a maradókat. Lehet, hogy rosszul döntöttem, de ki akartam maradni a további baszogatásokból.

Egy megjegyzés: az MNYP nem szükség esetén mobilizálható megtakarítás...
Oszo 2013. 04. 24. 15:15
Előzmény: #448  sasa44
#450
Azért olyan magabiztos még te se legyél! Még mindg a fidesz csinálja a törvényeket!

De tényleg, ma már kevésbé vagyok tájékozott, ti hogy finanszírozzátok a pénztárt? Saját befizetésből? És aki nem bír befizetni? Mi van, ha az utolsó manyup is bedobja a kulcsot? És a nyugdíjfizetés hogyan lesz? Tudtommal ez évtől már előfordulhat, hogy a manyup nyugdíjat fizessen, de a járadékfolyósítás szabályozása még nem volt kész 2010-ben, azóta meg nem hiszem, hogy a fidesz bármit is tett volna a maradók érdekében.. (Nem kekeckedés, tényleg kíváncsi vagyok!)
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 15:48
Előzmény: #450  Oszo
#451
A tescoban van most olyan akciós szemüveg, ami a szemtengelyferdülést is javítsa. Csak az a baj, hogy mindkét szemet ugyanolyan mértékben. De ha valaki mondjuk megvesz kettőt, Egy nulla dioptriásat, és egy kancsalság ellenit, akkor összevariálhatja magának úgy, hogy a gömbölyű szemét békén hagyja, a balost meg jobbra tekeri.
jumbo2 2013. 04. 24. 16:06
Előzmény: #428  kukutyinbenko
#452
Mondtam én, hogy államcsőd fenygetett? Nem.
kukutyinbenko 2013. 04. 24. 16:16
Előzmény: #452  jumbo2
#453
Mivel két fórumtársunk ezt traktálja, és Te az ezt cáfoló érv mellé belinkelt adatok helyességét vontad kétségbe, indirekt ezt az álláspontot védted.
De érdekes módon most sem futotta egy egyértelmű cáfolatra.
Oszo 2013. 04. 24. 16:29
Előzmény: #451  Törölt felhasználó
#454
Nagyon gáz, hogy ezt most nem értem?
szivacs
szivacs 2013. 04. 24. 16:38
Előzmény: #297  stock33
#455
"2010. októbere óta közel 4000 Mrd Ft nyugdíjpénzt égettek el. ez a GDP közel 14%-a. e nélkül az adósság már a GDP 100 %-a körül lenne."

4000 Mrd Ft??
Ezzel a számmal még sehol nem találkoztam, meg tudnád adni a forrását?
csendben 2013. 04. 24. 16:52
#456
Új csúcson az államadósság!

Szép volt fiúk!!! (és matolcsy)
szivacs
szivacs 2013. 04. 24. 17:38
#457
#302: " Elöször meg kellett menteni az országot a csödtől."

Az ország nem volt csődhelyzetben. Legfeljebb a fidesz próbálta ezt a benyomást kelteni. - bigyula

#309: Aha. Eszerint teljesen indokolatlanul vették fel kapitulációszerűen az imf hitelt, semmi szükség nem volt rá, mert nem volt csődhelyzet. szivacs

Nos, elnézést kérek mindenkitől, aki számára nem volt követhető a gondolatmenet, kifejtem nekik bővebben.

Ugyebár eddig évekről senki nem beszélt, de azt hittem, mindenki számára nyilvánvaló, hogy az utolsó imf hitel felvétele mikor történt.
Mivel ez az esemény megtörtént 2008-ban, annak hatása beépült az azt követő helyzetbe - azt hiszem ez evidens.
Éppen ezért az igazi kérdés, amit fel is tettem, hogy csődhelyzet elkerülése miatt szükséges volt-e imf hitel felvétele vagy nem volt indokolt, mert nem volt csődhelyzet?
A szokásos személyeskedéssel tűzdelt hosszú kanyarok után nagynehezen megszületett a KÉRDÉSre a VÁLASZ:
#422: "Csődhelyzet 2008-ban volt."
bigyula

Ezúton is köszönöm a választ!

Tehát bigyulának az az állítása, hogy volt csődhelyzet, mégpedig már 2008-ban. OK, tegyük fel!
Ezt az állítólagos csődhelyzetet pedig nyilván az imf hitel segített elkerülni.
Amennyiben bigyulának igaza van, akkor imf hitel felvétele nélkül csőd következett volna be.
Ebből a feltevésből pedig az következik, hogy a felvett és az adóssághelyzetbe beépült imf hitel fedte el az objektíve meglévő csődhelyzetet és akadályozta meg a látens csőd valóságossá válását.

Újabb állításként az került elő, hogy 2010-ben viszont nem volt csődhelyzet.
Jó, tegyük fel, hogy nem volt. Akkor ez mit jelenthet? Az egyik lehetőség az, hogy a látens csődhelyzet objektíve továbbra is fennállt, de azt a felvett imf hitel még mindíg elfedte, segített elkerülni a bekövetkezését.
A másik lehetőség pedig az, hogy tényleges változás történt, már objektíve sem volt csődhelyzet és ha az imf hitel nem lett volna benn a rendszerben, akkor sem következett volna be a csőd.
Mivel nem tudom eldönteni, ezért kíváncsi lennék, hogy akik szerint 2010-ben nem volt csődhelyzet (nyilván az imf hitel hatásával együtt), azok szakmai (nem politikai) véleménye szerint a fenti két lehetséges szituáció közül melyik állt fenn valójában?

Mellékszálként figyelemre méltó továbbá, hogy a hitel felvételekor jelentős mértékben csökkentette az elsődleges adósságszolgálatot, a törlesztés megkezdésétől kezdve annak lejártáig viszont rárakódik arra.
A szumma kamatterhe pedig nettó adósságnövelő hatású, amely szintén a törlesztési időszakban jelentkezik (- a féloldalasak kedvéért: függetlenül attól, hogy melyik párt van hatalmon.)
szivacs
szivacs 2013. 04. 24. 17:50
Előzmény: #411  Törölt felhasználó
#458
+1 Kösz!
szivacs
szivacs 2013. 04. 24. 17:52
Előzmény: #420  bigyula
#459
További infók: link

(inkább bemásolom, hogy mindenki olvashassa)

Elektronikusan lekérhető a nyilvántartott szolgálati idő

2013. január 1-jétől a társadalombiztosítási nyugellátásról szóló 1997. évi LXXXI. törvény (a továbbiakban: Tny.) módosítása következtében megszűnt a szolgálati idő elismerési kérelem. Ettől az időponttól a nyugellátásra jogosító szolgálati idő, vagy egyéb kedvezményt biztosító (nők kedvezményes nyugdíjára, korkedvezményre, átmeneti bányászjáradékra, balettművészeti életjáradékra jogosító) idő megállapítására elektronikus úton (ügyfélkapun keresztül) van lehetőség.

A fővárosi és megyei kormányhivatalok nyugdíjbiztosítási igazgatóságai a nyugdíjbiztosítási nyilvántartásba bejelentett adatok egyeztetése érdekében 2013. január 1-jétől kezdődően folyamatosan, minden biztosítottra, volt biztosítottra vonatkozóan hatósági eljárást indítanak.

Az eljárás célja, hogy a nyugdíjbiztosítás hatósági nyilvántartásban szereplő ügyfél a nyilvántartott jogviszonyokról és keresetekről, jövedelmekről tájékoztatást kapjon, illetve a közölt adatok jóváhagyása esetén megtörténjen azok teljes körű nyilvántartásba vétele, a nyugdíjbiztosítási hatósági nyilvántartásba történő bejegyzése.

Az eljárás célja továbbá, hogy a hiányos, téves adatok javítására, törlésére, beszerzésére is sor kerüljön. Fontos, hogy a nyilvántartott adatokat már a járulékfizető megismerje, és az esetlegesen eltérő adatokról az igazgatóságot tájékoztassa. Ez azért érdeke mindenkinek, mert hosszú évek, évtizedek eltelvével sokkal nehezebb az adatok tisztázása.

Az eljárás határozattal zárul, amelynek jogerőre emelkedésével a magánszemély adatai egy végleges adatbázisba kerülnek. Lényeges, hogy az egyeztetési eljárásban mindenki részt vegyen!
Az egyeztetési eljárások ütemezése:

Az egyeztetési eljárást a nyugdíjbiztosítási igazgatási szervek hivatalból, illetve elektronikus ügyintézés keretében (ügyfélkapun keresztül) benyújtott kérelemre folytatják le. Hivatalból az 1955. és 1959. között született biztosítottakkal történő adategyeztetési eljárások indulnak. E korcsoport számára az adatok tisztázása 2013. január 1. és 2014. december 31. között történik. Az 1960. évben vagy azt követően született (volt) biztosítottak esetében az egyeztetési eljárást 2015. január 1-jétől ötéves korcsoportonként indítják meg.

Egyeztetési eljárás kérelemre is indítható, amelyet az ügyfélkapu regisztrációval rendelkező biztosítottak a www.onyf.hu vagy a www.magyarorszag.hu internetes honlapon (link az erre a célra rendszeresített nyomtatvány letöltésével (nyugdíjbiztosítási adategyeztetési eljárás ONYFKIERT_KERELEM) nyújthatnak be. A nyomtatványt ún. ÁNYK (Általános Nyomtatványkitöltő Program segítségével lehet elkészíteni, a program a NAV honlapjáról is letölthető: link
Szükséges adatok:

név (születési név és esetleges előző név)
anyja neve
TAJ szám
kérelmező neme
születési hely és idő
lakóhely
telefonszám, e-mail cím

A nyomtatvány beküldésére csakis ügyfélkapun keresztül van lehetőség. Ügyfélkapu létesíthető bármely okmányirodában, a Kormányablakoknál és a NAV ügyfélszolgálatain. A Kormányablakoknál a nyomtatvány kitöltésében is segítséget kérhetnek.
Az egyeztetési eljárás menete:

Az egyeztetési eljárás során a nyugdíjbiztosítási hatósági nyilvántartásban szereplő személy adatairól kimutatást készítenek, amely tartalmazza a nyugdíjazáskor figyelembe vehető valamennyi jogviszonyt, megszerzett szolgálati időt, az 1987. december 31-ét követő időszakra vonatkozóan a nyugdíjjárulék-köteles kereseteket, illetve a levont nyugdíjjárulék összegét, továbbá az egyéb szolgálati, jogosultsági időnek minősülő időtartamokat.

Az ügyfél a kimutatás kézhezvételét követő 90 napon belül észrevételt tehet a nyugdíjbiztosítási szerv felé, a helyes adatokat igazoló, alátámasztó dokumentumok megküldésével. Ekkor nyílik lehetőség egyéb, szolgálati időnek minősülő időszakok elismerését kezdeményezni, például a korkedvezményre jogosító munkakörben végzett munka időtartamát megállapíttatni. A csatolt adatok, dokumentumok alapján bizonyítási eljárást folytatnak le, amelynek keretében megkísérlik felkutatni a szükséges iratokat, megkereshetik a volt foglalkoztatót, az adóhatóságot, egyéb szervet.

A tényállás tisztázását követően határozattal döntenek az elismerhető szolgálati időről és a nyugdíj megállapításánál figyelembe vehető egyéb tényekről. A határozat ellen jogorvoslatnak van helye.

Amennyiben az adatok a valóságnak megfelelnek, abban módosításra nincs szükség, a kimutatásban foglaltakkal egyetért, lehetősége van a közölt adatok jóváhagyására. Amennyiben az előírt határidőn belül a nyugdíjbiztosítási igazgatóság felé észrevételt nem tesz, vagy az adatok módosítását, kiegészítését nem kezdeményezi, az illetékes igazgatóság ezt az információt jóváhagyásnak tekinti, és a rendelkezésre álló adatok alapján határozatot hoz. Az egyeztetési eljárás során az általános ügyintézési határidő 60 nap, amelyet az igazgatási szerv vezetője indokolt esetben – az ügyfél egyidejű értesítése mellett – egy alkalommal legfeljebb 60 nappal meghosszabbíthat."
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 17:57
Előzmény: #457  szivacs
#460
Felesleges ilyen hosszan és esetlenül magyarázgatnod, hogy brutálisat csúsztattál.

Csődhelyzet 2008-ban volt. Az IMF hitelt pedig ekkor és pontosan ezért kellett felvenni. 2010-ben semmiféle csődhelyzet nem volt, így imádott kormányodnak csődöt elkerülnie, megoldania nem kellett.

A hosszas magyarázatod innen értelmetlen. A csődhelyzetnek az elsődleges oka a globál válság volt, az állam csődje ugyanis annak fizetésképtelenségét jelenti, 2008-ban pedig hirtelen finanszírozhatatlanná vált a piacokon az ország, ezt hidalta át az IMF hitel. A csődhelyzet a piacok helyreálltával elmúlt, onnantól képes volt Magyarország piacról finanszíroznia magát.
kukutyinbenko 2013. 04. 24. 18:08
Előzmény: #457  szivacs
#461
Nagyon gyenge kísérlet, nem jött be, de gondolom úgy voltál vele, hogy egy próbát megér.

Mi is volt a vitaindító állítás?
#300 kublaj1
"Vannak még problémák amit meg kell oldani iylen a gazdasági növekedés beindítása és a magyar vállakozói réteg megerősítése, de azt tudomásul kell venni, hogy egyszere nem megy minden. Elöször meg kellett menteni az országot a csödtől. "

Ebből teljesen egyértelmű, hogy a kormányváltás utáni időszakról van szó, tehát 2010-ről. Innentől kezdve felesleges volt lehagynod az idézet elejét, mert az erre épülő mindenféle magyarázkodási kísérlet hamvában holt.

A 2008-as helyzetről egy gondolat. Utólag könnyű mindenféle elméletet gyártani, bölcsességekkel előállni, de OTT és AKKOR befagyott a globális hitelpiac. Nem hogy mi, de komoly vállalatok sem tudtak ésszerű kamatszinten finanszírozáshoz jutni. Senki nem tudta meddig tart ez az állapot, sőt azt sem nem omlik-e össze az egész globális bankrendszer. Ha lett volna egy varázsgömb amely megmutatja a jövőt, az is lehetséges nem vettünk volna fel IMF hitelt, mert láthattuk volna, csak átmeneti pánikreakcióról van szó, amit a G7, G20 országai összehangolt lépésekkel enyhítenek.
DE NEM VOLT VARÁZSGÖMB WAZZE!!!
kukutyinbenko 2013. 04. 24. 18:09
Előzmény: #460  Törölt felhasználó
#462
Esküszöm nem olvastalak, mielőtt elküldtem :)
kardkovacsi 2013. 04. 24. 19:40
Előzmény: #457  szivacs
#463
Most vezethetsz itt kurva nagy polémiát...nagyon egyszerűen meg lehet fogalmazni a csődhelyzetet. El lehetett adni értelmes áron(<10%) állampapírt vagy sem. 2008 októberétől 2009 márciusáig nem. Ez pont tudom, mert asszonynak vettünk 5 éves kötvényt másodpiacon 11%-on februárban, nemrég járt le :).
El lehetett adni kötvényt 2010-ben bármikor is? IGEN.
A csődhelyzethez meg elég, hogy azt higgye rólad a piac, hogy csődben leszel és már csődben is vagy.
kardkovacsi 2013. 04. 24. 19:45
Előzmény: #455  szivacs
#464
Szerintem ez hibás adat, olyan 3e milliárd forintról van szó.
Amúgy szerintem ezért még az Orbánt megkövezik olyan 20 év múlva. Az egész rendszer arra lett kitalálva, hogy korrigálja a demográfiai problémákat (azaz a mai dolgozók egyszerre fizetnek maguknak meg a felmenőiknek nyugdíjat). Na most a "maguk" részt eltüzelték :). Hiányozni fog az még nagyon olyan 20 év múlva.
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 20:40
Előzmény: #463  kardkovacsi
#465
Szivacs szemmel láthatóan nincs tisztában:
- a piacok működésével,
- a csődhelyzet lényegével,
- a konkrét piaci helyzetekkel (2008, 2010).

Ellenben saját szándékos politikai csúsztatását (hazugság) képes hosszasan, de annál nevetségesebben agyon magyarázni.
Oszo 2013. 04. 24. 20:47
Előzmény: #464  kardkovacsi
#466
Nem vagyok közgazdi, meg nem is tőzsdézek, -hadd legyek a (néha) józan paraszt: Nem lehet, hogy a 3000 milliárd a 2011-ben elvett összeg volt, az azóta beszedett, de a pénztárakba el nem utalt pénzek, ill. az elmaradt hozamok -vagyis a manyup rendszer veszteségei - mára elérik a 4000 milliárdot?
kardkovacsi 2013. 04. 24. 20:49
Előzmény: #465  Törölt felhasználó
#467
Igen ezen én is meglepődök sokszor. Mert ok, ha egy origós hozzászólásban vannak tudatlanok(gazdasági szempontból), de azért ez csak egy gazdasági lap fóruma.
kardkovacsi 2013. 04. 24. 20:51
Előzmény: #466  Oszo
#468
Hát látod ez lehet, anno talán havi 18 milliárdról volt szó. Ez az eltelt 3 év alatt meg a plusz hozamokkal kiadhat ennyit.
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 20:56
Előzmény: #466  Oszo
#469
Pontosan. Az Orbán kormány közel 4000 mrd Ft-al többől gazdálkodhatott. Ma ugyanis ennyivel több pénz lenne a jövőbeli nyugdíjra (ott lenne az MNYP rendszerben, kiváltva 25%-nyi jövőbeli nyugdíjat). Ennek fényében érdemes végiggondolni, hogy mekkora dicsőség az elért hiánycsökkentés (a 4000 mrd többlet lehetőségen felül ráadásul növekedési áldozattal, bóvlival, gyenge Ft-al - ami a háztartások keresletét csökkenti a devizahitelek miatt).
kardkovacsi 2013. 04. 24. 21:00
Előzmény: #469  Törölt felhasználó
#470
Azt se felejtsük el, hogy az előző kormányok alatt folyamatosan épültek autópályák. Most meg semmi. Ez is van évi 100-200 milliárd. Ma már csak a "köcsög" EU által finanszírozott állami projektek vannak.
bigyula 2013. 04. 24. 21:08
Előzmény: #469  Törölt felhasználó
#471
A II. Orbán kormány a magyar történelem legkártékonyabb kormánya. Sajnos a "hívőkben" ez majd csak 20-25 év múlva tudatosul... 3 év alatt több kárt okoztak, mint az MSZP-SZDSZ kormányok 8 (illletve összesen 12) év alatt! Gyakorlatilag felélték a jövőnket 20-30 éves távlatban...
kukutyinbenko 2013. 04. 24. 21:10
Előzmény: #466  Oszo
#472
Bizony ott a pont. Erről legtöbbször megfeledkezik mindenki.
kardkovacsi 2013. 04. 25. 11:23
Előzmény: #471  bigyula
#473
Szerintem előbb fog. Eléggé bizonyos, hogy a következő választásokat is megnyerik. Mivel az elkövetkező 1-2 évben Európa kikecmereg a válságból nagyon erősen ki fog ütközni a hazai beruházások hiánya. Mondjuk 4 év múlva elmegy a fidesz szavazó Szlovákiába és látja, hogy mennyivel előrébb vannak akkor már talán elgondolkodik, hogy nem lehet mindent a 10-15 évvel ezelőtti dolgokra fogni. Ekkor fog szétesni az egész fidesz is darabokra és az nagyobb gyomros lesz mint amit az mszp kapott 3 éve.
A probléma az, hogy azok akik nem szavaznak a pszichopatákra azok is szívnak mások hülyesége miatt.
jumbo2 2013. 04. 25. 17:33
Előzmény: #453  kukutyinbenko
#474
Logikátlan. Kizárólag a te állításodat cáfoltam. Ennyi.
jumbo2 2013. 04. 25. 17:43
Előzmény: #471  bigyula
#475
Ámen.
kukutyinbenko 2013. 04. 26. 11:20
#476
Máskor oly hiperaktív Matolcsy fan fórumtársak, valahogy nem érezték fontosnak az alábbi cikkeket kivesézzék, pedig sok hasznos infóra lelhetnek benne.

link

link

Különösen ez utóbbi alkalmas a Mester önfeledt éltetésére.
Törölt felhasználó 2013. 05. 03. 15:19
#477
Üdv Testvérek!

A mester dolgozik így már 295 alatt az euró. Az EU meg benyalhat ezek akkora outsiderek még egy kibaszott hiányt sem tudnak vagy akarnak belőni. Még szerencse, hogy ekkora pancserek ettől fog szét esni az egész EU, egyszerűen kontárok.

Hajrá Matolcsy!!!
rockmaster 2013. 05. 03. 15:31
Előzmény: #477  Törölt felhasználó
#478
Nem baj a télen indított forint short-al még mindig nyerőben vagyok:)
ts3 2013. 05. 04. 15:34
#479
"Torgyán Józsefnek és az általa közgazdasági zseninek tartott Szabadi Bélának 2001 februárjában kellett távoznia posztjáról. Utóbbi ellen a Földművelésügyi és Vidékfejlesztési Minisztérium (FVM) vezetését Torgyán után néhány hétig ellátó Boros Imre névre szóló feljelentést is tett, melynek nyomán büntetőeljárás indult. Júniusban Szabadit őrizetbe vették, majd előzetes letartóztatásba került, miközben napokon keresztül dupla bilincsben, pórázon vezetgették - a média legnagyobb örömére. Az előzetest októberben házi őrizetre változtatták, rá egy évre pedig lakhelyelhagyási tilalomra enyhítették. Végül tavaly decemberben, az első tárgyalási napon az utolsó korlátozó rendelkezést is feloldották: a volt államtitkár azóta újra elhagyhatja Budapestet."

Nem Matolcsy hanem Szabadi Béla a zseni.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2013. 05. 04. 15:51
Előzmény: #477  Törölt felhasználó
#480
kancsalom, írhatsz saját néven is, téged még esetleg anyádon kívül nincsen, aki dicsérne, úgyhogy nem kell az illegalitás

Topik gazda

kublaj1
4 3 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek