Topiknyitó: totoro 2021. 10. 18. 08:18

Márki-Zayt Miniszterelnöknek!  

Legyen már egy saját topikja :)
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
zhagar 2021. 10. 20. 13:00
Előzmény: #155  totoro
#160

dehogy félreértés!
az uralom szó itt behelyetesíthető azzal hogy "diktatúra / hatalomgyakorlás / programmegvalósítás
a demokratikus működés ugyanis ennél többre nem képes!
Kossuth annak idején mentőötletként kitalálta, hogy a z ogyűlési képviselők visszahívhatóak legynek
tök logikus, de sosem valósult meg, prózaian egyszerű okból - hiszen akkor folymatosan abból állna 1-1 kormány 4 vagy 5 éves ciklusa, hogy a képviselőikben csalódott polgárok állandóan cserélgetnék a az országgyűlés állományát és nagyon erősen csorbulna így az ország kormáyozhatósága
a románaknál nincs ilyen visszahívhatóság és látod, már kb. 3 éve folyamatosan még így is kormányválságról -válságra bukdácsolnak, miközbeen a koalíciós pártok persze folymatosan egymást marják, ütik verik amibe a köztársasági elnök is beszáll
nézd meg a szlovák példát is: ott is nyer Fico ellen pár éve az összefogás és majdnem a román cipőben bukdácsolnak ott is
no erre mondják azt a fideszesek, hogy ebből nem kérnek, mert orbán alatt szerintük legalább stabil és kiszámítható az átlegember élete -  a szlovákoknál pedig csak 3 vagy 4 párti a koalíció de még abban se tudtak megegyezni miylen vakcinákat vegyenek és mennyit, vettek végül pl. orosazt de fel sem hazsnálták, stb. stb. egy bukdácsolás az egész, aminek az átlagpolgár megissza a levét, hidd el
és ezel nem dícsértem orbánt, csak tényket állapítok meg, kiki magában eldönti, ő mit szeretne..össze vissza rángatott adórendszert pl., vagy stabilitást, ami most van, stb. és ugyanez tovább, az élet minden területén
Balin2020
Balin2020 2021. 10. 20. 13:00
Előzmény: #156  Törölt felhasználó
#159
Az ugyanolyant nem fogadom el, Sebastian zöldfülű 3-ad osztályú kispályás Viktorhoz képest, a története is ezt bizonyítja. 
zhagar 2021. 10. 20. 12:49
Előzmény: #152  totoro
#158
elfogadom hogy ez a véleményed de szerintem te meg túl optimista vagy Mzp-t illetően
"A világ nem ilyen, hogy hol Soros irányít mindent, hol a zsidók, hol Brüsszel"ezt lehet árnyalni és ez a lényege: a mindenkori többség irányít mindent! ha Mzp-nek kis frakciója lesz az csak kb. mondjuk 8-10 szsvazat, ami roppant kevés, tehát béna kacsa lesz"
a DK-nak meg nem lesz akkora többsége, hogy MZP nélkül, aki mögött ott lesz pár kispárt bármit is kezdhessen"
igen ez előfordulhat, de van egy intő jel Mzp számára, ha jól figyeltél és ez mi is? az, hogy szép sorban álltak át benyalni gyrucsánynak prominens szoci meg más politikusok is a 2. forduló előtt - miért? rém egyszerű: azért mert minden politikus (főleg a megélhetésiek) ösztönösen tudják érzik, hogy mindig az erősebbhez kell húzni, hiszen ha osztogatásra kerül majd a sor bármikor, akkor így lehetnek közelebb a tűzhöz és kaphatnak  nagyobb eséllyel pozíciót, bizottásgi helyet, akármit!
abban értünk csak egyet, hogy Mzp jövője teljesen még nem dőlt el, azza órásis szerencsével nem kizárt hogy esetleg tudna még érdekérvényesíteni, de a nála sokkal erősebb Dk-t ismerve, erre vajmi kevés esélye van -És mindez csak akkor érdekes, ha ő őszntén szeretne más irányvonalat, mint a Dk! dehát még ezt sem tudjuk! hiszen ez majd csak a kkor derülne ki, amikor már kormáynoznak! és addig ő bármit hazudhat, meg az ellenkezőjét is, ugye belátod?
konklúzió: egy biankó csekket adtok neki, de hogy mi valósulhatna meg valaha is a programjából, az megjósolhatatlan! de vegyünk egy konkrét példát:
te elhiszed, hogy a "a 2010 előtti korrupció és bűnök elszámoltatása" című szlogenjét meg tudná valósítani Mzp, mint miniszterelnök?!
mert szerintem erre NULLA esélye volt van és lesz!
de akkor miről beszélünk?
mert ha 0 ennek az esélye, akkor hogyna hozhatna ő itt megtisztulást?
vlaszolok: sehogyan!
mostakkormiisahelyzet 2021. 10. 20. 12:48
Törölt hozzászólás
#157
Törölt felhasználó 2021. 10. 20. 12:46
Előzmény: #153  Balin2020
#156
Többször is írtam, hogy az osztrákok a kancellárjukat ugyanolyan tolvajnak tartják sokan mint itt Orbánt és nem is kellett sokáig várni arra, hogy bukjon. 
totoro
totoro 2021. 10. 20. 12:39
Előzmény: #154  zhagar
#155

"erre szoktam azt jelezni hogy a demokrácia = a választáson résztvettek többségének uralma a szintén résztvettek kisebbsége felett (ha tezsik ez a kisebbségieknek utólag, ha nem)"
Ez óriási félreértése a demokratikus működésnek.
zhagar 2021. 10. 20. 12:35
Előzmény: #148  Balin2020
#154

 "Annál rosszabb azonban, mikor minden hatalom 1 kézben összpontosul, és a társadalom többségnek ebbe 0 beleszólása marad, annál rosszabb rendszer nem létezik"logikus  a te érvelésed is, de ennél szerintem árnyaltabb a kép
az 1 kézben összpontosul szerintem azzal tévesztődik össze / zavarodik össze, hogy a 2010 es választáson nem önként vagy erőszakkal szerzett magának kétharmadot a fidesz, hanem azt a választáson résztvettek többségétől, ajándékba kapta, és élt vele!ahogy írtad: a 2/3 az jóval több mint az 50% + 1, tehát, vissza is lehet vele élni, ez igaz!de OV attól még nem válik diktátorrá, hogy kapott ajándékba egy kétharmadot! az más kérdés, hogy akik ellene szavaztak, érezhetik ők ezt diktatúrának, csak nem értenek a jog nyelvén, azaz így félreértik a helyzetet!
"társadalom többségnek ebbe 0 beleszólása marad" - ebben szerintem tévedsz, hiszen ellenpélda rá már önmagában a legutóbbi önkormányzati választás, amit Bp.-ten pl. OV ellenzéke épp kétharmaddal, megnyert (vidéken pedig több körzetben és sok nagyvárosban szintén, pl. Pécsen, stb.)! -  ez 100% ig cáfolja az állításod, remélem elismered?
és ugyanez lesz igaz a jövő évi választásra is: akik elmennek majd, azoknak a többsége fogja eldönteni hogy maradjon az orbánrendszer, vagy jöjjön vmi más, - tehát 0 beleszólásról szó sincs!
abban igazat adok, hogy gyarló embrek élnek itt is - de azt remélem nem vitatod, hogy éppen ezért roppant szubjektíven látja ezt a mindenki azaz amit te most pl. leírtál tiszteletben tartandó, de csak 1 vélemény a sokmillióból, azaz 100% hogy vannak nagyon sokan olyanok is, akik meg teljesen fordítva látják mint te
erre szoktam azt jelezni hogy a demokrácia = a választáson résztvettek többségének uralma a szintén résztvettek kisebbsége felett (ha tezsik ez a kisebbségieknek utólag, ha nem)
Balin2020
Balin2020 2021. 10. 20. 12:33
Előzmény: #151  Heisenberg
#153
Nem is kell messzire menni, csak a szomszédba. Sebastiant egyik napról a másikra mondatták le, sokkal de sokkal kevesebbért annál, amit Viktorunk művel. És működik tovább az ország.
totoro
totoro 2021. 10. 20. 12:26
Előzmény: #147  zhagar
#152
Igen, jó meglátások, de te is túlbecsülöd Gyurcsány szerepét. A világ nem ilyen, hogy hol Soros irányít mindent, hol a zsidók, hol Brüsszel. Összefüggések és kényszerpályák vannak, de MZP eddig is nagyon jól alakította a helyzetet a maga javára, és ha a választásokig sikerül megszerveznie a hátországát, nem lesz belőle Medgyessy 2. Már most sem az, mert markánsan mást képvisel sok kérdésben, mint a DK, és nem fog meghátrálni, a DK-nak meg nem lesz akkora többsége, hogy MZP nélkül, aki mögött ott lesz pár kispárt bármit is kezdhessen. Róka fogta csuka helyzet, de nem is baj, ha megtanulja végre ez a parlament a kompromisszum jelentését döntéshelyzetekben. A topik moderálásáról meg annyit, hogy nem tér el más topikoktól, a trágár hangnem és a személyeskedés nem megengedett.
Heisenberg
Heisenberg 2021. 10. 20. 12:23
Előzmény: #148  Balin2020
#151
Pontosan erről van szó. OV rendszere túlnőtte magát, ezen sűrgősen változtatni kell.
Semmi probléma nincs abból, ha többpárti koalíciós kormányzás van, ha a demokratikus alapok ( pl. a kontroll és a számonkérhetőség) szilárdak. Más országokban is működik és még az se fontos, hogy éppen ki a kormányfő. Viktorék pont ez utobbi, pártokon átívelő közhatalmat bontották le.
 S ez így nem maradhat, mert a demokrácia helyreállítása azoknak is az érdeke, akik amúgy fülüket,- farkukat behúzva próbálják túlélni ezt a bagázst, vagy éppen lelkesen tapsolnak nekik....
zhagar 2021. 10. 20. 12:20
Előzmény: #147  zhagar
#150

tegnap sti hozzászólásom ami törölve lett, épp azt mutatta be egyébként, hogy Mzp-nek a jobboldalhoz soha semmi köze nem volt
úgy lett Hmvhelyen polgármester, hogy az akkor már a baloldalra átállt Jobbik pártigazgatója vezetésével, majd ehhez csatlakoztatva az összes helyi baloldali párt helyi szervezeteivel együtt (összedobták a pénzt mert ott régóta csak fidesz polágrmesterek voltak) - csináltak egy nagy facebookos és egyéb kampányt ami kétség kívül jól szervezett és sikeres volt annyira, hogy meg tudta így nyerni ott Mzp a választást
cintanyer 2021. 10. 20. 12:12
Előzmény: #135  Törölt felhasználó
#149
https://magyarnarancs.hu/belpol/itt-vannak-az-elovalasztas-elso-eredmenyei-242207
https://www.facebook.com/momentum.mozgalom/photos/a.814400292035121/2093935350748269
.
Csatlakozva hozzád ezeken az elzárt területeken fog eldőlni a választás és az eddigi tapasztalatok alapján, 5-10 körzet elnyerésével nagyon könnyen átbillen a 2/3 irányában.
Az első forduló és a linkelt 2 statisztika alapján azt is észre kell venni, hogy a DK -- Jobbik paktum látszólagos "eredményessége" ezeket a területeket érintette. Voltak olyan területek ahol 1500 - 2000 szavazattal dőlt el a végeredmény. 
A két linkből a pártok mozgósító képessége is levezethető.
 - a top listát a Momentum vezeti 8 605 fő/elnyert körzetre vetítve
 - ugyanez az utolsó 2 helyen a DK és a Jobbik,  5065 és 4385 fő eredménnyel.
Az utolsó számok is megmutatják a paktum létét.
Természetesen ezen már változtatni nem lehet, de MZP mozgalma talán meg tudja mutatni, hogy az a 5-10 körzet elvihető, hiszen vállvetve együtt kell kampányolni.
 Ha ez megtörténik, akkor jogosan tart igényt a listás sorban. 
Balin2020
Balin2020 2021. 10. 20. 12:08
Előzmény: #145  zhagar
#148
Ebben a hozzászólásban legalább van épkézláb ideológia, és ennek mentén logika is. Sokan gondolták úgy 12 éve, hogyha az irányítás több párt között oszlik meg, akkor cselekvésképtelen a parlament. És lennének fontos ügyek, amikhez pedig még 2/3-os többség is kell. Ez jól láthatóan probléma volt 2010 előtt. És mi lett helyette 2010 után? Többen leírták már itt, és én nem fogom ismételgetni. Az 1 vezér 2/3-al ideológia is megbukott. Láthatóan nem lett jobb a rendszer. És most már jó ideje sokan szeretnék inkább vissza a korábbit. A változást követelők tábora egyre nőtt, és már többségben van. Leírtam tegnap, hogy persze van sok haszonélvezője a jelenlegi rendszernek, nem csak a Mrd-okat felhalmozók azok. És ha hosszútávú anyagi haszonról van szó, akkor bizony az elvek háttérbe szorulnak. Gyarló az ember. Hosszú távon OV rendszeréből hasznot lesők azonban jelentős kisebbségben vannak, még 1/3-uk sem lenne! Aprópénz szórással pedig már nem lehet tovább hülyíteni a tömegeket. Nagyon mohóvá vált a gépezet, olyan nyilvánvalóan és brutális méreteket öltött az ország kifosztása, hogy már a vak is látja. Lehet, hogy a sok párt együttműködésére épített kormányzás nehéz lesz! Annál rosszabb azonban, mikor minden hatalom 1 kézben összpontosul, és a társadalom többségnek ebbe 0 beleszólása marad, annál rosszabb rendszer nem létezik. Vannak erre szép számmal példák a történelemben, de sikerült M.o-n a jelenkorban is erre bizonyítékot prezentálni.
zhagar 2021. 10. 20. 12:05
Előzmény: #145  zhagar
#147

és Carter elnököt nem véletlenül említettem: ő ugyanis egy keresztény ember (valamelyik amerikai protestáns irányzathoz tartozó, azt hiszem él még csak van már legalább 88 éves), aki épp azért beszélt utólag könnyek közt erről, e szempontból érzékeny emberként neki nagyon fájt (lelkileg is), hogy csak marionettfigura szerepre kényszerült mint elnök !
Mzp-re ugyanez a szerep várna, ha minsizterelnök lenne belőle
Medgyessyt pedig tudjuk, hogy 2 év után félreállították  - konkrétan épp Gyurcsány puccsolta meg, az akkori mszp vezetése pedig nem jó szájízzel, de kénytelen volt ezt lenyelni (ők Kiss Péter szerették volna akkor már inkább, de Gyurcsány annyira gyorsan és jól szervezte meg a puccsot, hogy esélyük sem volt már azt megakadályozni)
Mzp tehát egy háttérből rángatott báb lesz - ha megunná vagy fellázadna akkor lemondhatna önként, vagy ha nem, akkor bizalmi szavazással lemondathatják "koalíciós egyeztetésnek " álcázva az előzményeket
zhagar 2021. 10. 20. 11:48
Előzmény: #145  zhagar
#146

helyesbítés: Carter elnök az Usa ban nem mondott letehát helyesen a mondat:
"Carter évekkel a mandátuma lejárta után elismerte könnyek közt,..."
zhagar 2021. 10. 20. 11:44
Előzmény: #133  badsector1
#145

értelmetlen veletek bármiről is beszélgetni, hiszen nem tűritek a szólásszabadságot (a topikgazda biztosan nem, bár ezzel éppen azt árulja el, mennyire vagytok "toleránsak" )
tehát ha a cenzor ki nem törli ezt is akkor válaszolok a kérdéseidre:
gyurcsány tudja jól hogy ővele a múltja miatt nehezebb lenne győzni
ezért elindította a feleségét jelöltként
de a feleségről is tudható (közvéleménykutatások), hogy ő is orrnehéz/hátrányos helyzetű, mert a férjével nem lehet nem összekapcsolni
Karigeri azért kellett mert előbbi 2 figurához képest eladható , mosolygós jó arc tehát arra kellett hogy gyurcsányék őmögé bújhassanak ( Karigeri már 2006 ban gyurcsány fizetett tanácsadója volt, tehát megbízható és lojális)
csakhogy Karigeri túlhasználódott a kampányban, nem tud angolul stb., tehát népszerűsége csökkent, kénytelen volt lemondani
Mzp természetesen se nem jobboldali, se nem konzervatív (az hogy templomba jár, még nem jelent önmagában semmit), soha sem fidesztag sem jobbikos nem volt, soha jobboldali kzösségekben meg nem jelent
a Dk a legerősebb pártja az ellenzéknek miután a jobbik és a momentum is levitézlettek
  Mzp-ről tehát látta  Dk, hogy őt el lehet adni kamu-jobboldali termékként, aki "integrálhatna sok fidesztől kieső csalódott szsvazót vagy kójobbikost is"
kérdésedre a válasz tehát: karácsonyt nem kellet gyurcsányozni, mert ő már 2006-ban is önként összegyurcsányozta magát, tehát hiteltelen politikus (főleg hogy azóta zöld is volt meg kék is, mielőtt párbeszédes lett)
és: Mzp pedig nem tehet mást minthogy összegyurcsányozza saját magát, hiszen a Dk lesz a legerősebb frakció, amely úgy tudja máris sarokba szorítani, ahogy csak akarja -  hiába kap pár listás helyet és egy kis frakciócskát is, az pici lesz és súlytalan
érted? roppant egyszerű képlet ez!
Mzp egy Medgyessy lesz újratöltve: egy stróman, egy sorozatszínész, akivel eljátszatják a "független jelölt" szerepét, miközben ő máris egy fogoly, egy magatehetetlen politikus
olyan lesz ő mint volt egykor Carter elnük az Usában: Carter évekkel a lemondása után elismerte könnyek közt, hogy ő a programjából semmit nem tudott szinte megvalósítani, mert ugyan többséggel megválasztották, ám a háttérlobbi-csoportok aztán benyújtották neki a számlákat a támogatásért cserébe, és így ő 90%-ban csak az ő parancsaikat hajtogatta végre elnökként!! érted?
Mzp-re ugyanez a szerep vár!
badsector1
badsector1 2021. 10. 20. 11:14
Előzmény: #143  totoro
#144
fidelitászosok nagyon felkészületlenek, biztos nem tudtak arról a párhuzamról, hogy ceausescu és orbán  is épített stadiont a falujában.
totoro
totoro 2021. 10. 20. 11:00
#143
Fidelitas a szokásos "magas" színvonalon beleállt, de épp így, amikor ha MZP képe helyére Orbánt tennénk, akkor még ülne is a párhuzam?:
Facebook
Script01 2021. 10. 20. 09:42
Előzmény: #138  Heisenberg
#142
Csak be akarta védeni magát azzal, hogy megkérdi az embereket és ha sokan írják, hogy jöjjön akkor ezt fel tudja hozni később mikor kérdőre vonják választáson. Egy koalícióba van Gyurcsánnyal, ez így simán választási vereség a polgármesternem az emberek szemében következőkor.
Törölt felhasználó 2021. 10. 20. 08:54
Törölt hozzászólás
#141

Topik gazda

totoro
totoro
3 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek