Topiknyitó: Portfolio 2014. 08. 29. 21:27

Magyarország ellen akar szankciókat Norvégia  

Ugrás a cikkhez
Fokozódik a helyzet Norvégia és Magyarország között, norvég lapértesülések szerint az északi ország az Európai Unióhoz fordult, hogy fontolja meg az esetleges szankciókat Magyarország ellen. Szankciókat szeretne kiharcolni az EU-nál Norvégia...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=203061
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
totoro
totoro 2014. 09. 10. 10:00
#135
Tove Skarstein, Norvégia magyarországi nagykövete volt az ATV Egyenes beszéd című műsorának vendége. A téma természetesen az volt, hogy a magyar hatóságok egyre keményebben lépnek fel a norvég civil támogatási pénzek sorsáról döntő alapítványokkal szemben.

Skarstein szerint kezdetben technikai kérdésekről volt vita a felek között, amit könnyen meg lehetett volna oldani, de a magyar fél ehelyett egyoldalúan vizsgálatot indított, amivel nem tudtak egyetérteni, hiszen nem magyar, hanem norvég közpénzről van szó. Kérték, hogy megoldásként legyen egy közösen elvégzett auditálási vizsgálat, de ebben viszont a magyar kormány nem akart részt venni.

A nagykövet szerint nincs jogi alapja a Kehi-vizsgálatnak (a Kormányzati Ellenőrzési Hivatalt a Lázár János vezette Miniszterelnökség kérte fel a vizsgálatra), mivel a norvégoknak megvannak a saját eljárási szabályaik, és saját adófizetői pénzeikkel mindig felelősen bánnak. A mostani támogatási pénzek kezelésének pedig van egy felelős szervezete, ami dönt a támogatások kiosztásáról,

“az ő munkájukban megbízunk”.

- mondta az Ökotárs munkájáról a norvég nagykövet. Mint ahogy az is kiderült, hogy az Ökotárs munkájával kapcsolatban soha nem kaptak korábban semmiféle panaszt.

Az Ökotárs volt az, amelyik minden a norvégok által támasztott követelménynek megfelelt a nagykövet szerint: nagyon magas szakmai hátteret tudtak felmutatni, pártkötődés pedig nem játszott szerepet kiválasztásuknál. Munkájukkal pedig maximálisan elégedettek: az alapítvány tartja a határidőket, jól kezelik a rájuk bízott keretet, működnek a döntési bizottságok.

Semmiféle vizsgálattal szemben amúgy nincs kifogásuk, de a mód nem tetszik nekik. Együttműködést és a közös érdekek szem előtt tartását szeretné Skarstein a most tapasztalt módszerek helyett.

Szerinte ez amúgy egy elszigetelt ügy a két ország kapcsolatában, hiszen két NATO-tagállamról van szó, közös kihívásokkal és gazdasági érdekekkel. Viszont ettől még meg kell oldani.
szivacs
szivacs 2014. 09. 09. 18:03
Előzmény: #133  Csakisazigazat
#134
Látom nem tűnt fel neked, hogy azt az állítást, hogy "tetszik", sosem én írtam, hanem mindíg (helyesen mindig - de nem értek vele egyet, nálam í) rólam írták mások.
Mégpedig olyanok, akik egyedül gyengének, kicsinek érzik magukat, ezért fontos nekik, hogy aki önálló, független véleményalkotásra képes és akivel nem tudták elismertetni a vélt felsőbbrendűségüket, akit nem tudtak a hívükké, vak követőjükké tenni, azt kivétel nélkül betolják valamelyik ellentétes szekértáborba, rásüssék, hogy ő is egy "gaz ellen" és immár a falkájuk többi tagjával együtt támadhassák, marhassák szét.

Ebben pedig teljességgel megegyeznek például a fidesszel vagy bármelyik más párttal, amelyek a "mikutyánkkölykeire" és a "nem-mikutyánkkölykeire" osztják fel az embereket. És aki nem az, az nem lehet jó, vesszen!
Csakisazigazat
Csakisazigazat 2014. 09. 09. 17:42
Előzmény: #132  szivacs
#133
Kinyitottad a helyesírási szótárt?Én nem arra vagyok kíváncsi,hogy tudsz helyesen írni,vagy sakkozni,vagy malmozni?Vagy hogy mennyire ismered az etikának minden legkisebb szabályát,hanem arra ,miért tetszik neked ez a sz@rházi bagázs?
szivacs
szivacs 2014. 09. 09. 17:02
Előzmény: #124  Csakisazigazat
#132
Nem vitázom, eszmecserét folytatok azzal, akinek van mit cserélnie :-)

"..minden éppkézláb és kézzel fogható tényt." - mire is gondolsz pontosan, milyen kézzelfogható (egybe írandó) és épkézláb (egy p-vel írandó) tényekre?

(Egyébként nem érzed jól magad, ha nem írsz minden beírásodba legalább egy "mocskot"? Aztán meg csodálkozol, hogy sokaknak megvan a jobbikosokról a véleménye..)
szivacs
szivacs 2014. 09. 09. 16:53
Előzmény: #123  ts3
#131
"amit te is hagytál létrejönni"
Te is hagytad létrejönni?
- mindenki hagyta, egy ideig én is, egy pont után már nem

"Időben ki kellett volna emelkedned a langymeleg tv-fotelodból!"
Te időben kiemelkedtél a fotelből vagy most is ott ülsz?
- igen ki. Sajnos kevesen követtek és kevesek hagyták magukat kirángatni a fotel-lyukból - de azért néhányat sikerült.
Úgy veszem észre, hogy egyre többen látják már, hogy maguknak kell tenni magukért, mert helyettük senki más nem fog, de valóban tenni is még kevesek képesek...
Törölt felhasználó 2014. 09. 09. 16:47
Előzmény: #125  nemoland
#130
Hát ez qrva érdekes, mert pl. az összes főbb csatornán csesztették a rendőröket, mert lelőttek egy feketét.

Trey Parkerék nyugodtan előadhatták mozifilmben az államok gúnyolását, mint világrendőrség.

És e kritikádra nem is fogja megírni az amerikai sajtó, hogy te már rég ki lennél rúgva (ezért)... pedig nálunk ugye még ilyet is mondtak (csakhogy igazolják, hogy a kritika igaz).
szivacs
szivacs 2014. 09. 09. 16:47
Előzmény: #127  omaha
#129
"..nem kell dörömbölni, mert a végén berántanak !" - :-)))

Nem jönne rosszul egy gazdag belépő az eu-nak, tehermentesíthetné kissé a befizetőket - de hát a norvégok sem hülyék, tudják mi a nemzeti érdekük - az elvekre hevesen bólogatnak de a belépésre és befizetésre még hevesebben rázzák a fejüket!
omaha 2014. 09. 09. 16:17
Előzmény: #94  Törölt felhasználó
#128
Nem jól látod, itt még a cigány is mercedesszel jár, Munkából lesz a jólét /ne vegyétek komolyan /és ők dolgoznak ! Vállalják a 3. műszakot!
omaha 2014. 09. 09. 16:13
Előzmény: #56  szivacs
#127
Norvégia majd rájön-vagy már rá is jött- hogy jobb kívül az ajtóm, nem kell dörömbölni, mert a végén berántanak !
Törölt felhasználó 2014. 09. 09. 15:45
Előzmény: #125  nemoland
#126
Ránk akarják kényszeríteni a "nagy demokráciát" a nagy "liberalizmust" mert tudják hogy az gyengíti az adott országot/országokat és az USA szemszögéből az EU csak egy KONKURENCIA nem más!

Persze ők annyira nem hülyék hogy maguknál is bevezessék, legalábbis nem annyira amennyire máshol akarnák...
nemoland 2014. 09. 09. 15:33
Előzmény: #119  Törölt felhasználó
#125
Egy egy 'esemény' után fekete-fehér kérdésben a Nagy Demokratikus USA-ban cenzúra van a fő TV-ken csatornákon... (pontosabban megmondják MIT NEM LEHET írni)
Hollywoodban szintén...

Ha nálunk lenne ilyen, akkor az a 'demokrácia halála' és diktatúra lenne 100 nyugati újságban...és a világ 'drámaian' aggódna MO.-ért...

Klasszikus USA (liberális) kettős mérce...

...de a probléma pont az, hogy hogyan kér(het) bármit is az aki kettős mércével mér... sehogy... (ezért utálják a legtöbben az USA-t)...az orwelli mindenki egyenlő, de vannak egyenlőbbek miatt....

mert ha pl. fejükre homokot pergetve 5 percenként/évenként bocsánatot kérnének az indiánoktól akit még George Wasington is irtott...akkor talán lenne hitelük...

...de a kettős mércével nincs...
Csakisazigazat
Csakisazigazat 2014. 09. 09. 15:26
Előzmény: #123  ts3
#124
Tök felesleges vele vitázni,igazi mocsok Orbáni cinizmussal kérdőjelez és gúnyol ki minden éppkézláb és kézzel fogható tényt.
ts3 2014. 09. 09. 14:54
Előzmény: #122  szivacs
#123
"amit te is hagytál létrejönni"
Te is hagytad létrejönni?

"Időben ki kellett volna emelkedned a langymeleg tv-fotelodból!"
Te időben kiemelkedtél a fotelből vagy most is ott ülsz?
szivacs
szivacs 2014. 09. 09. 14:47
Előzmény: #121  morci
#122
"A pártokrácia az a pártok uralma a demokrácia felett. Olyan demokrácia, amelyik a pártok révén nem valósul meg :-)"

Ha olvastad, amiket sok éve írok, akkor tudod, hogy szvsz sosem volt nálunk valós demokrácia. Pártokrácia volt és van, nem valós demokrácia.
Sokan gúnyolódtatok azért, hogy szembesítettelek a pártokráciával és vitattam azon állításotokat, hogy ez demokrácia volna. Amikor pedig számotokra is egyértelműen megnyilvánul, akkor meg pislogtok nagy boci szemekkel, hogy nahát-nahát!
Ne rajtam kérd számon, amit te is hagytál létrejönni, működni és elburjánzani! Én szóltam, hogy amiben csücsülünk, az nem valós demokrácia. Időben ki kellett volna emelkedned a langymeleg tv-fotelodból!
morci 2014. 09. 09. 13:33
Előzmény: #114  szivacs
#121
"Valós demokráciát csinálni nem kell félnetek jó lesz!"
Szivacs, gondolom, a tegnapi akciót úgy értékeled, hogy további jelentős lépést tettünk ebbe az irányba...
totoro
totoro 2014. 09. 09. 13:22
#120
Elfogadhatatlan rendőri akció a Norvég Civil Alapot kezelő alapítványok ellen

– A magyar hatóságok a tegnapi rendőrségi akcióval megmutatták, hogy a civil társadalom zaklatása tovább folytatódik, és hogy nem áll szándékukban a Norvégiával kötött, az EGT és Norvég Alapok működésére vonatkozó megállapodásokat betartani – jelentette ki Vidar Helgesen, Norvégia európai ügyekért felelős minisztere.

Tegnap reggel a magyar készenléti rendőrség akcióba lépett az Ökotárs Alapítvány budapesti irodájában. Ez az alapítvány a vezetője annak a konzorciumnak, amely Norvégia, Izland és Liechtenstein megbízásából az EGT és Norvég Alap magyarországi civil szervezeteknek szánt támogatásait kezeli. A rendőrség ezt követően más szervezeteknél és magánszemélyeknél is házkutatást tartott, melynek során többek között a Norvég Civil Alap programmal és az általa támogatott projektekkel kapcsolatos iratokat és informatikai eszközöket is lefoglalt.

Az ügy háttere, hogy a magyar kormány Norvégiát a magyar belpolitikába történő beavatkozással vádolta meg. Ezt követően a magyar hatóságok szerződésszegő módon a Norvég Civil Alap egyoldalú vizsgálatát rendelték el, valamint az alapokat kezelő alapítványokat bűncselekmények elkövetésével vádolták meg.

– A tegnapi rendőri fellépés elfogadhatatlan és azt mutatja, hogy a magyar kormánynak célja, hogy a vele szemben kritikus nem-kormányzati szervezetek tevékenységét ellehetetlenítse. Azt is jelzi, hogy a magyar kormány eltávolodott a demokráciára és az emberi jogok tiszteletére épülő közös európai értékektől – szögezte le Helgesen.

A magyar hatóságok által indított audit nem felel meg azoknak a megállapodásoknak, amelyeket Magyarország Norvégiával az EGT és Norvég Alapok végrehajtásával kapcsolatban aláírt. A megállapodásban egyértelműen lefektettük, hogy a Civil Alap végrehajtásáért és ellenőrzéséért a donor országok felelősek. Mint azt már korábban bejelentettük, a következő auditot Izland, Liechtenstein és Norvégia az ősz folyamán tervezi lefolytatni 13 ország, köztük Magyarország hasonló Civil Alapja vonatkozásában. A magyar kormány felé azt is jeleztük, hogy várjuk részvételüket ezen audit során.

Tavasz óta azonban jelentősen megnőtt a magyarországi Civil Alap kezelőjére gyakorolt nyomás azáltal, hogy a hatóságok érzékenynek minősülő adatok átadását követelték, mert elégedetlenek voltak a támogatásra kiválasztott projektekkel.

A program olyan kezdeményezéseket támogat, melyek a demokratikus értékek erősítését, a kisebbségek és sérülékeny csoportok jogainak érvényesülését szolgálják. A magyar kormány többek között azt sérelmezte, hogy a Civil Alap támogatásából olyan szervezetek is részesültek, mint a korrupció ellen harcoló Transparency International, a Társaság a Szabadságjogokért, vagy az oknyomozó újságírással foglalkozó Asimov Alapítvány.

Május 9-e óta Norvégia, Izland és Liechtenstein felfüggesztette az EGT és Norvég Alapok kifizetéseit Magyarország felé. Ez azonban nem érintette a Civil Alap, valamint a klímaváltozáshoz való alkalmazkodást támogató program kifizetéseit, ezen programok végrehajtásáért ugyanis nem a magyar hatóságok felelősek.

– A magyar kormány teljes mértékben tisztában van azzal, hogy melyek a kifizetések újraindításának feltételei. Ezek között az is szerepel, hogy a magyar hatóságok hagyjanak fel a támogatásainkat kezelő civil szervezetek zaklatásával. A tegnapi akció azt jelzi, hogy a magyar kormány célja a civil társadalom függetlenségének felszámolása – tette hozzá Helgesen.

A jelenlegi időszakban (2009-2014) az EGT és Norvég Alapok keretében Magyarország mintegy 153 millió euró (45 milliárd forint) támogatásban részesül, melyből a Civil Alap kb. 13,5 millió eurót (4 milliárd forint) tesz ki. A teljes összegből mintegy 129,8 millió eurót érint a kifizetések felfüggesztése.
Törölt felhasználó 2014. 09. 05. 09:42
Előzmény: #117  nemoland
#119
"a fekete-fehér kérdés rendszeres szőnyeg alá söprése"

Ez mondjuk pont egy fekete elnök korszakában elég gyatra érv...
Törölt felhasználó 2014. 09. 05. 09:41
Előzmény: #116  nemoland
#118
"A valós demokrácia pont olyan lehet, mint a kommunizmus...ideális, de gyakorlatilag elérhetetlen..."

Ez igaz. De a gyakorlatban megvalósult kommunizmus és a gyakorlatban megvalósult (nem tökéletes) demokrácia között azért még így is ég és föld a küklönbség.

Ha te ezt nem érzékeled, akkor irány Észak-Korea.

nemoland 2014. 09. 05. 09:40
Előzmény: #115  szivacs
#117
vigyázat...'liberális demokrácia' fogyasztó ;)

minden úgy jó, mint az USA-ban...ahol 'fejlett' a demokrácia...

(engedély nélküli megfigyelések, terrorizmus 'váddal ' rendszeresen az emberi jogok megsértése, állandó 'megelőző csapások', 2 pólusú (igazságtalan) választási rendszer, a fekete-fehér kérdés rendszeres szőnyeg alá söprése...stb...stb...de jó a TV-jük :D)
nemoland 2014. 09. 05. 09:35
Előzmény: #114  szivacs
#116
király ! :)

A valós demokrácia pont olyan lehet, mint a kommunizmus...ideális, de gyakorlatilag elérhetetlen... (a többséget mindig irányítani akaró kisebbség jelenléte miatt)

... + az ember is tökéletlen :)
szivacs
szivacs 2014. 09. 05. 09:32
Előzmény: #111  Törölt felhasználó
#115
Egyébként nem tudom feltűnt-e, de Kínában is egészen feljöttek már a bérek, ezért a ruha-cipő világcégek kezdenek elköltözködni onnan.
Gondolom Bangladesben is elő tudják majd állítani a világmárka világminőséget!
szivacs
szivacs 2014. 09. 05. 09:30
Előzmény: #110  rockmaster
#114
Valós demokráciát csinálni nem kell félnetek jó lesz!
szivacs
szivacs 2014. 09. 05. 09:28
Előzmény: #111  Törölt felhasználó
#113
Ezt a témát nyugodtan elemezd ki lazarussal:
"melóhelyen meg nem tiszteletért vagyunk, azt kenjék a hajukra, de fizessék meg az embert. na az utóbbi már büdös.
lazarus"
Remélem egyetértésre tudtok jutni!
Törölt felhasználó 2014. 09. 03. 07:54
Előzmény: #111  Törölt felhasználó
#112
* persze a helyi piac megszerzese is fontos szempont volt Kinaban is
Törölt felhasználó 2014. 09. 03. 07:52
Előzmény: #109  szivacs
#111
Nézd, ha ugyanannyit fizetnének, minek jönnének egy gyengébb jog és közbiztonságot adó, minden szempontból gagyibb országba telephelyre? (hacsak nem a sokat szidott adókedvezmények miatt?)
Egyébként nem tudom feltűnt-e, de Kína is egészen feljött a külföldi tőke odavonzása nyomán, és bizony ezt javarészt az olcsó munkarő motiválta, tehát olcsó munkaerő > versenyelőny > beruházások > idővel magasabb munkabér .. Elvileg.
rockmaster 2014. 09. 03. 07:47
Előzmény: #108  szivacs
#110
"A pártokrácia az a pártok uralma a demokrácia felett. Olyan demokrácia, amelyik a pártok révén nem valósul meg :-)" --> szerinted Magyarországon mi van?:)))
szivacs
szivacs 2014. 09. 03. 00:03
Előzmény: #100  Törölt felhasználó
#109
"melóhelyen meg nem tiszteletért vagyunk, azt kenjék a hajukra, de fizessék meg az embert. na az utóbbi már büdös." - akkor ne Győrbe menj dolgozni, hanem Ingolstadtba mert a győri Audinál büdös a megfizetés, ott csak negyedannyit adnának neked.
szivacs
szivacs 2014. 09. 02. 23:59
Előzmény: #105  rockmaster
#108
A pártokrácia az a pártok uralma a demokrácia felett. Olyan demokrácia, amelyik a pártok révén nem valósul meg :-)

Egyébként meg totál luft amit írtál. Ha komolyan is gondolnád, azzal eredményesen vezetnéd magad félre...:-)
szivacs
szivacs 2014. 09. 02. 19:15
Előzmény: #102  rockmaster
#107
Ezt most sem tudod :-)

A magyarok csak fizették a képzésüket, kimenni már maguk mentek.
pampa 2014. 09. 02. 18:49
Előzmény: #100  Törölt felhasználó
#106
Aki dolgozik az nem. Természetesen akik nem dolgoznak azok úgy járnának.
rockmaster 2014. 09. 02. 18:44
Előzmény: #104  Törölt felhasználó
#105
Lassan minden európai országra ki kell találnia valami félinformációkon alapuló magyarázatokra:) A lényeg h a fidesz beszóljon, akkor utána szivacs is felveszi a harcot:) Így megy ez a pártkatonáknál. Igazi pártokrácia vagy mi:)))
Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 18:11
Előzmény: #102  rockmaster
#104
És tudod mi a szép?

Az angliai kilépés fontolgatása témában még jelentéktelen volt a magyar "ingyenmunka". :D

Minő meglepetés, hogy NEGATÍV a kontextus (lásd.: az angolok unják a "bevándorlókat"; felnyomja a "magyar" munkahelyteremtési statisztikákat), akkor JELENTÉKTELEN, ha viszont POZITÍV a kontextus, akkor JELENTŐS. :DDD

Jut eszembe: úgy látszik a norvég téma is felkeltette az érdeklődését, mert abban a témában még tiltakozott a norvégok ellen, amikor megyjegyeztem, hogy többet foglalkozik a norvégok, angolok negatívumaival, mint a magyarral.
Azóta kizárólag a norvégokkal van a gond. :D
rockmaster 2014. 09. 02. 17:50
Előzmény: #99  szivacs
#103
Külföldön jóval elismertebb, mint az Orbán-párt talpnyalói.
Az fáj neked, hogy elhelyezkedett a versenyszférában? Legalább nem a Te pénzedre hajt, nem úgy mint a fidesz vezérkar.
rockmaster 2014. 09. 02. 17:46
Előzmény: #83  szivacs
#102
Nem is tudtam, a magyar állam küldte ki őket?:)
Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 17:08
Előzmény: #100  Törölt felhasználó
#101
Mi amúgy is éhen fogunk dögleni. ;(

Igen, mindent elmond, hogy gyakorlatilag ez az egyetlen, amit betart, ezt viszont akkor is, ha éhendöglünk.
Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 16:53
Előzmény: #95  Törölt felhasználó
#100
ha csak tiszteletet kapnánk az EU tól, éhendöglenénk.

ezért fontos valakinek a teljesitendő irányszám, és az igy elérhető segély/pénz hegyek.

melóhelyen meg nem tiszteletért vagyunk, azt kenjék a hajukra, de fizessék meg az embert. na az utóbbi már büdös.
szivacs
szivacs 2014. 09. 02. 16:49
Előzmény: #83  szivacs
#99
ja és ráadásnak még a világ legszakértőbb emberét is: link
Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 16:40
Előzmény: #97  Törölt felhasználó
#98
Más kérdés, hogy nem a dolgozókat fizetik belőle, hanem a dolgozók fizetik azokat, akiknek a neocuculizmust építik.
Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 16:39
Előzmény: #91  szivacs
#97
A magyar hazugságtengeren van elég olaj és gáz... keresni sem kell. :DDD
Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 16:38
Előzmény: #95  Törölt felhasználó
#96
Ja, és a "hanyatló EU"-tól kuncsorog a "szárnyaló, mindenben jobban teljesítő" Magyarország.
Sőt, igazából ez a legcikibb az egészben. (Persze nem lett volna kötelező hazudozni, így nem lett volna olyan ciki.)
Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 16:36
Előzmény: #85  szivacs
#95
Magyarország nem kér az EU-ból... csak tiszteletet.
Magyarország kuncsorog az EU-s pénzek után.

Ez jóval cikibb, mint nem tagként egy közösségtől segítséget kérni a közösség egy renitens tagja miatt. (Sőt, ez utóbbiban nincs is ciki... legalábbis Norvégiának nincs.)
Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 16:09
Előzmény: #91  szivacs
#94
miért, ki van ebben az országban megbecsülve?

politikus nem ér. a többi? éhbéres az ország fele.
Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 16:09
Előzmény: #91  szivacs
#93
miért, ki van ebben az országban megbecsülve?

politikus nem ér. a többi? éhbéres az ország fele.
Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 16:09
Előzmény: #91  szivacs
#92
miért, ki van ebben az országban megbecsülve?

politikus nem ér. a többi? éhbéres az ország fele.
szivacs
szivacs 2014. 09. 02. 15:48
Előzmény: #88  bigyula
#91
Akkor talán menj és keress olajat meg gázt a tengerünkön és fizesd meg a dolgozókat.

Amúgy mondj valakit, akire ez nem igaz ugyanúgy, mint az orvosokra:
"Ha nem csak kikápeznénk őket, hanem meg is becsülnénk (normális munkakörülmények, normális jövedelem), akkor nem kényszerülnének elmenni..."
szivacs
szivacs 2014. 09. 02. 15:43
Előzmény: #80  bigyula
#90
Van akiben a bizonyos önkényuralmi jelképek -melyek alatt milliókat gyilkoltak meg- félelmet keltenek, mégis az egyiket üldözi a törvény a másikat nem.
Ahol az egyiket üldözik, a másikat meg nem az demokrácia vagy liberalizmus?
dexter 2014. 09. 02. 15:31
Előzmény: #82  _pampa
#89
Téged, mint fidesz hívőt meg fog lepni a tény, de ma Mo.-on inkább diktatúra van, mint demokrácia.
Lásd. trafikügy, földpályázatok, Kishantos, különadók, rezsicsökkentés, szabadság téri emlékmű, alkotmánybíróság, stb. Oldalakon keresztül lehetne sorolni.

De ajánlom neked az Orbánról szóló könyvet. Ott pl. le van írva, hogy a 2010-es önkormányzati választásokon felcsúton nyert polgármestert hogy picsázták ki egy másnap hozott rászabott törvénnyel (bár gondolom ez is demokrácia). És még számtalan ilyen eset volt/van.
bigyula 2014. 09. 02. 15:25
Előzmény: #86  szivacs
#88
Ha nem csak kikápeznénk őket, hanem meg is becsülnénk (normális munkakörülmények, normális jövedelem), akkor nem kényszerülnének elmenni...
szivacs
szivacs 2014. 09. 02. 15:22
Előzmény: #70  _pampa
#87
Ellentmondástnemtűrően!
szivacs
szivacs 2014. 09. 02. 15:15
Előzmény: #84  bigyula
#86
Ezeket az orvosokat nem Norvégia képezte hanem Magyarország. Ők meg megveszik kilóra az olajukból.
szivacs
szivacs 2014. 09. 02. 15:14
Előzmény: #62  Törölt felhasználó
#85
"a norvég társadalom nem kér az Európai Unióból."
"Magyarország ellen akar szankciókat Norvégia az eu-nál"
Ennyi!
bigyula 2014. 09. 02. 15:14
Előzmény: #83  szivacs
#84
Ezeket az orvosokat nem Magyarország adja, hanem Magyarország üldözi el...
szivacs
szivacs 2014. 09. 02. 15:11
Előzmény: #60  rockmaster
#83
például ingyen orvosokat Norvégiának meg a többi centrumországnak?
_pampa 2014. 09. 02. 13:59
Előzmény: #81  totoro
#82
Lehet....

Jelenleg Magyarországon a demokráciában azt lehet csinálni amit a hatalom megenged....(xxxxx utasította,hogy ne engedélyezzék...)

Régen amikor még diktatúra volt akkor pedig azt lehetett csinálni amit a hatalom megengedett...( Kádár leszólt,hogy azt nem lehet megrendezni)

Természetesen és is megtudom magyarázni, hogy az egyik miért DEMOKRÁCIA a másik pedig miért DIKTATÚRA....
totoro
totoro 2014. 09. 02. 13:04
Előzmény: #78  _pampa
#81
Amit te szeretnél azt anarchiának hívják.
bigyula 2014. 09. 02. 12:53
Előzmény: #78  _pampa
#80
"Amennyiben emberek "bármilyen" ruhában megjelenhetnek közterületen akkor egyes öltözetet ne tiltsák tv.-el."

Tehát, te engednéd, hogy mondjuk SS egyenruhában flangáljon valaki az utcán, vagy a nyilasok egyenruhájában, esetleg munkásőr egyenruhában?

"Ne a bíró mondja meg,hogy valakiben ki vagy mi kelthet félelmet,gyűlöletet."

Akkor ki? Ha azt mondom, hogy te bennem félelmet keltessz, akkor máris csukjanak le téged?
Csakisazigazat
Csakisazigazat 2014. 09. 02. 12:39
Előzmény: #78  _pampa
#79
Mikor le.....-ézlek benneteket,mégis azonnal jelzed a moderátornak ,pedig csak az igazat írom !?Akkor ez szabad vélemény nyílvánítás?Ja, ami szerinted szabad az szabad,akkor miről is írogatsz itt oldalakon keresztül?
_pampa 2014. 09. 02. 12:23
Előzmény: #76  totoro
#78
"Mégis miről nem mondhatsz véleményt?? Max az van korlátozva, amikor elborult félidióták történelmehamisítanak és uszítanak. Ha te közéjük tartozol, akkor tényleg rossz neked."

Ez a különbség a te és az én gondolkodásom között.

Amennyiben szabad a vélemény nyilvánítás legyen mindenről SZABAD.

Amennyiben emberek "bármilyen" ruhában megjelenhetnek közterületen akkor egyes öltözetet ne tiltsák tv.-el.

Ne a bíró mondja meg,hogy valakiben ki vagy mi kelthet félelmet,gyűlöletet.

totoro
totoro 2014. 09. 02. 12:08
Előzmény: #74  nemgyorgy
#77
Ajánlom tanulmányozni az orosz/argentin modelleket, aztán gondolkodj el egy kicsit.

Vagy csak vegyél egy történelemkönyvet a kezedbe, és nézd meg mire vezetett, ha egy ország szembe ment a racionalitással. Ha már az országért aggódtok, szerintem annyira globalizálódott a világ, hogy most még nagyobb öngyilkosság szembemenni a fősodorral. Főleg úgy, hogy a mi külön utunk, meg sikereink nem is léteznek. Ha még tényleg elértünk volna többet, bármilyen előnyt is fel tudnánk mutatni azokkal a környező országokkal szemben akik az integráció mellett tették le a voksukat a kétkulacsosság helyett, akkor esetleg lenne értelme elgondolkodni az egészen, de így, hogy szemmel láthatóan árt az országnak, árt neked, nekem mindannyiunknak ez a politika, tök felesleges.
totoro
totoro 2014. 09. 02. 12:01
Előzmény: #72  _pampa
#76
Ezeket ki tiltja meg neked? A liberális demokrácia?

Hogy milyen göndcökben járj????
Nézz már körül milyen göncökben járnak a német, vagy amcsi fiatalok, nézd meg itt lejjebb milyen cuccokban fényképezkedett a svéd kormány, és milyenben az illiberális semmirekellők.

Hogy szabadon véleményt mondhass??
Mégis miről nem mondhatsz véleményt?? Max az van korlátozva, amikor elborult félidióták történelmehamisítanak és uszítanak. Ha te közéjük tartozol, akkor tényleg rossz neked.
totoro
totoro 2014. 09. 02. 11:55
Előzmény: #73  nemoland
#75
Milyen élelmiszert nem vehetsz? Milyen TV-t nem nézhetsz? Hol mondják meg, hogy mit kell képviselned?

Ezeket a hülyeségeket honnan szedted?

Bármit megvehetsz, bármit nézhetsz, és bármit képviselhetsz.

(Max akkor vélem érteni miről beszélsz, ha ezt mind Magyarországról mondod, mert igen, itt már nincs liberális demokrácia )

nemgyorgy 2014. 09. 02. 11:36
Előzmény: #71  totoro
#74
Ajánlom,hogy tanulmányozd kicsit az un.amerikai "demokráciát" ,aztán gondolkodj el kicsit!!
nemoland 2014. 09. 02. 11:32
Előzmény: #70  _pampa
#73
Demokráciában valóban mindent megehetsz...

liberális demokráciában NEM ! :DDD

mert pl. ez az élelmiszer olyan országból jön ami NEM liberális demokrácia, TEHÁT NEM EGYÉL onnan való élelmet

EZT vagy AZT a TV-t NE NÉZD, mert az MÁST mutat, mint amit a liberális demokráciában szokásos országokban szoktak/akarnak mutatni

A mostani 'liberális demokráciában' MEGMONDJÁK mi a vélemény/világnézet amit képviselned KELL, amihez IGAZODNOD KELL,
hogy mi a jó neked (szerintük)

Mitől más ez, mint egy 'laza' diktatúra ?!?!?!

...álmodozunk csak a valódi demokráciáról... nincs és nem is volt sosem ;o)
(csak manipuláció + többséget mindig vezérelni akaró kisebbség...ez az ember :) )
_pampa 2014. 09. 02. 11:23
Előzmény: #71  totoro
#72
pl. megtiltják, hogy olyan ruhában legyek amilyenben akarok.

pl. megtiltják azt,hogy szabadon véleményt mondjak történelmi eseményekről.

stb...stb
totoro
totoro 2014. 09. 02. 10:51
Előzmény: #70  _pampa
#71
Nincsenek nyugati elvárások. Mit vár el tőled, Pampától a nyugat? Semmit.

"Mindent szabad amit MEGENGEDNEK! " ??

Mi az amit neked megtilt a demokratikus berendezkedés? Mert ami írsz az puszta csúsztatás. Te szabad vagy, szabadabb mint bármely más berendezkedésben lennél.

Az hogy Magyarországnak egy közösséghez csatlakozva vannak kötelezettségei az természetes, ez szimpla szerződés. Te meg egy szimpla szerződés kötelezettségeit illetve a szerződéses feltételek számon kérését kevered a szabadság korlátozásával.
_pampa 2014. 09. 02. 09:54
Előzmény: #69  totoro
#70
"Liberális demokrácia van, így nyugodtan ehetsz szalonnát, kolbászt, meg hagymát, senki nem tiltja meg. Tiéd a választás szabadsága. A diktatúrákban meg szereted/ nem szereted nem kapsz mást. "

Nem ezt látom, amennyiben nem a "nyugat" elvárásának megfelelő irányba halad egy ország egyből kapja a bírálatot:

BALKÁN felé tart!

Próbálna nemzeti érdekeket képviselni:

NACIONALISTA,FASISZTA!

Elvileg ehetnénk azt amit mi szeretünk,de próbálnánk meg...egyből az orrunkra koppintanának...

A liberális világképükhöz csak annyit:

Mindent szabad amit MEGENGEDNEK!

A "terrorizmus" elleni harcra hivatkozva minden megengedett!
Korlátozni lehet a sajtó,gyülekezési,vélemény nyilvánítási szabadságot.
Mindenki megfigyelhető, lehallgatható,betiltható,letiltható minden előzetes bírói végzés nélkül.
Gyakorlatilag a hatalom ugyanazt csinálhatja meg mint amit tesz egy DIKTATÚRÁBAN!

szvsz

totoro
totoro 2014. 09. 02. 09:23
Előzmény: #67  _pampa
#69
Liberális demokrácia van, így nyugodtan ehetsz szalonnát, kolbászt, meg hagymát, senki nem tiltja meg. Tiéd a választás szabadsága. A diktatúrákban meg szereted/ nem szereted nem kapsz mást.

totoro
totoro 2014. 09. 02. 09:19
Előzmény: #67  _pampa
#68
A szövegértelmezéssel azért bepróbálkozhatnál.
_pampa 2014. 09. 02. 09:12
Előzmény: #65  totoro
#67
"inkább a hamburger, mint a müezzin".

Miért nem ehetnénk tepertőt,szalonnát,kolbászt meg hagymát?

Mert most ott tartunk, hogy az egyiknél a másik tényleg jobb....
totoro
totoro 2014. 09. 02. 08:44
Előzmény: #65  totoro
#66
Na ilyen, amikor leesik gépelés közben a billentyűzet, és elküldi a befejezetlen posztot :)

Ami lemarat: ha nem vagy velünk akkor ellenünk vagy.
totoro
totoro 2014. 09. 02. 08:43
#65
Vakmajomtól. Ajánlom eltévelyedett Fidesz alattvalóknak. És ugyanakkor elgondolkodtató, hogy már magyarországon is, az van, hogy Fideszesnek KELL lenni, mert ha nem vagy velünk akkor -+

0

++++++++++++++++++++++++

:

"Réges-régen egy fórumon írta egy srác, amikor a fogyasztói társadalmat szapulta valaki: "inkább a hamburger, mint a müezzin". Azóta sem hallottam tömörebb leírását annak, miért jobb a liberális demokrácia minden más modellnél: egy demokráciában nem kötelező konzumidiótának lenni, ahogy semminek sem kötelező lenni. Ellentétben a totalitárius rezsimekkel."
rockmaster 2014. 09. 01. 21:23
Előzmény: #61  rockmaster
#64
Putyinod meg ott díszeleg a 20:40-es cikkben. A magyar allatvallója, Orbán Viktor meg kiáll a ruszkik mellett újra és újra.
Barátom, Ti a történelem szemétdombján végzitek úgy nézem..
Törölt felhasználó 2014. 09. 01. 20:55
Előzmény: #61  rockmaster
#63
Az olajozást. :DDD
Bár a pofátlan félázsiai progandából következően a norvégoknak sokkal korruptabbnak kellene lenniük, mint a magyaroknak, a norvég ellenőrzéseken mentek keresztül ezek a pénzek.
Törölt felhasználó 2014. 09. 01. 20:53
Előzmény: #57  szivacs
#62
Az "röhejesen abszurd elfajzás", amit itt művelsz.

Van egy ország (Magyarország), ami képtelen a legalapvetőbb demokratikus normákat - számos helyen - betartani.

Ennek alapvetően nincs köze az EU-hoz, de ha már felhoztad, hogy Norvégia beléphet az EU-ba, ha akar, erre én kijelentettem, hogy Magyarország is kiléphet, ha akar...

De természetesen nem lép ki, mert az állítólag szárnyaló országunk tartja a markát az állítólag hanyatló nyugatnak... és amikor pénzt adnak, akkor felháborodik, hogy nem a cuculizmus építésére adnak.
Ez pedig a pofátlanság teteje!

Az pedig egész egyszerűen nevetséges, hogy a "híresen korrupt" norvég állam (mert ugye az?) gyakorlatilag felügyeleti szerveit vizsgálja a messze földön híresen antikorrupt magyar állam felügyeleti szerve.

Úgyhogy a címen nem kell csodálkozni, úgy látszik a norvégok érzékenyebbek a pofátlan sértegetésekre, mint az EU.
rockmaster 2014. 09. 01. 20:23
Előzmény: #58  szivacs
#61
Magyarország mit tud nyújtani, ami előreviszi az európai ügyeket?
rockmaster 2014. 09. 01. 20:23
Előzmény: #56  szivacs
#60
Magyarország mit tud nyújtani, ami előreviszi az európai ügyeket?
szivacs
szivacs 2014. 09. 01. 19:22
Előzmény: #56  szivacs
#59
:-))) link
szivacs
szivacs 2014. 09. 01. 18:48
Előzmény: #55  rockmaster
#58
A cikked szerint kb. 250 millió eurót fizetnek be évente, ennyiért megvették az eu előnyeit a hátrányai nélkül! Ügyes!
Amúgy mennyit is kellene befizetniük, ha rendes tagok lennének?
Baromi jó üzletet kötöttek, még az eu-s beleszólást és előírásokat sem kell eltűrniük, szvsz röhögnek a markukba, hogy mindezt ilyen olcsón megúszták! "a norvég társadalom nem kér az Európai Unióból." - az eu meg jópofát vág hozzá!
Siralmas egy gyülekezet!
szivacs
szivacs 2014. 09. 01. 18:39
Előzmény: #53  Törölt felhasználó
#57
Olvastad a topik címét?
Nem mi követelünk szankciókat ellenük, hanem ők, ellenünk, méghozzá kívülről!! Ez már röhejesen abszurd elfajzás!
szivacs
szivacs 2014. 09. 01. 18:36
Előzmény: #55  rockmaster
#56
A slusszpoén a legröhejesebb: "Norvégia az európai közösségi gondolat példamutató mintaországa – az Európai Unión kívül." :-)))))))))))
rockmaster 2014. 09. 01. 18:00
Előzmény: #51  szivacs
#55
Javaslom átolvasni:

link

A wikipedián is van egy érdekes mondat:
"Jelentős a szénhidrogének (főleg kőolaj) bányászata az Északi-tengeren. A kitermelt kőolaj szinte egészét exportálják, ezáltal óriási jövedelemre szert téve. A készletek gyors fogyatkozása miatt hamarosan elveszti az ország a legjelentősebb jövedelemforrását. A gazdasági visszaesés megakadályozása érdekében létrehozták a Nemzeti Kőolaj Alapot, amelyre évek óta félretesznek az állami költségvetésből. Már több mint 50 milliárd dollár gyűlt össze."

Gondolom nem szorulnak EU támogatásra se. Van ott pár gondolkodó politikus, ami itt utánozhatatlan kategória.

Ez az ország a kölcsönösség elvén szabadon kereskedhet az EU-val, viszont egyrészt politikailag kívülről támogatja az EU-t (szövetséges), másrészt befizető a közös kasszába.
Kérdésem feléd:
Magyarország mit tud nyújtani, ami előreviszi az európai ügyeket?
Törölt felhasználó 2014. 09. 01. 17:36
Előzmény: #52  szivacs
#54
Ráadásul Mo-nak nincs is szüksége állítólag az EU-ra, mert virágzik, meg mer nagy lenni... főleg nem a norvég pénzekre... igaz, azzal nem is cuculizmust építenek.
Törölt felhasználó 2014. 09. 01. 17:34
Előzmény: #52  szivacs
#53
Magyarország meg utálja az európai értékeket és dicsőíti az ázsiait és mégsem akar kilépni, miért?
Ez ám a példamutató félázsiai "illiberalizmus"!

(A "liberáldemokrácia" viszont nem zárja ki azt, hogy valami ellen lehessen szavazni (mondjuk többséggel)... persze nem is lesz ott 2/3 45%-os /relatív/ támogatással.)
szivacs
szivacs 2014. 09. 01. 17:27
Előzmény: #49  Törölt felhasználó
#52
Na várj csak, hiszen ők éppen fordítva csinálják: istenítik a nyugati eu értékeket, mégsem akarnak taggá válva résztvenni az euizmus építésében, mert az számukra hátrányosabb lenne, mint ha nem lépnek be.
Ez ám a példamutató liberáldemokrácia: az egyéni érdek előbbrevaló a közös értékeknél! és persze minden félázsiai erről vegyen ám példát!
szivacs
szivacs 2014. 09. 01. 17:21
Előzmény: #47  Törölt felhasználó
#51
Tehát szeretnék élvezni a vámmentesség és az eu előnyeit anélkül, hogy a hátrányait elszenvednék.
Valóban példamutató hozzáállás - legalábbis a nemzeti érdekek képviseletére.
Törölt felhasználó 2014. 09. 01. 17:07
Előzmény: #48  Törölt felhasználó
#50
Ezért van az, hogy Mo. az EU legjobbjaként jobban teljesít... ennyi olajkészlettel nem is csoda. :DDD
Törölt felhasználó 2014. 09. 01. 17:05
Előzmény: #45  szivacs
#49
Nem lehet, hogy azért, amiért Magyarország meg nem lép ki?

Magyarország (kormány) láthatólag semmire nem becsüli az EU-t, sőt az a nyugati értékeket, ellenben isteníti az ázsiai autokrata, kommunista stb rendszereket és mégis tagja az EU-nak.
Törölt felhasználó 2014. 09. 01. 16:57
Előzmény: #47  Törölt felhasználó
#48
" a hatalmas olajbevételek miatt. "

A kenőpénz nem számít olajbevételnek ?
Mert akkor mi is jól állnánk;)))))
Törölt felhasználó 2014. 09. 01. 16:53
Előzmény: #45  szivacs
#47
Azért, mert ők lennének az egyik legnagyobb nettó befizetők, a hatalmas olajbevételek miatt.

Na most ez Mo.-ról nem mondható el...
Törölt felhasználó 2014. 09. 01. 16:50
Előzmény: #9  rockmaster
#46
"Lehet ezt a választást még viszik, de utána jöhet a lejtő az Orbán-pártnak"

Lehet, de még sok ciklusig bírják majd húzni a dolgot! A birka bázis és főleg a megvett réteg lassan apad....
szivacs
szivacs 2014. 09. 01. 15:48
Előzmény: #38  nemoland
#45
Szerintem felvenné őket is az eu, ha jelentkeznének. De nem akarnak belépni.
Vajon miért nem, ha ennyire nagyra becsülik az eu-t??
Talán csak nem még nagyobbra becsülik a nemzeti érdekeiket és tesznek a másokéra??
szivacs
szivacs 2014. 09. 01. 15:43
Előzmény: #32  totoro
#44
Igen, ők például ragaszkodnak a nemzeti tradíciókhoz: link
bigyula 2014. 09. 01. 10:49
Előzmény: #41  totoro
#43
Pedig nem sokan tudnak "etelközi", vagy "honfoglaláskori" ősöket felmutatni...
_pampa 2014. 09. 01. 10:46
Előzmény: #41  totoro
#42
Ki a "színmagyar"?
totoro
totoro 2014. 09. 01. 10:37
Előzmény: #36  _pampa
#41
Te el tudod képzelni, hogy az Orbán kormányban nem csak "színmagyar" ember kapjon helyet?? Na ugye hogy nem.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek