Az orwelli doublethink szabályainak megfelelően „a nemzeti együttműködés rendszerének” keresztelt társadalom- és szabadságellenes wannabe-egypártrendszer erkölcsi minőségét és jelentőségét relativizálni vakság és érzéketlenség. Nincs ma erősebb erkölcsi imperatívusz a hazai politikában ennek a rezsimnek az eltávolításánál. Rauschenberger Péter írása. (R.P. az LMP 2010-es programjának írója)
azok, akik itt fórumoznak, nagyon sok ismeretet magukba szívtak már arról, hogy mi is folyik valójában ebben az országban, így voltaképp azt már megtették, amit a választók tömegeitől el lehet várni... tehát az a baj voltaképpen, hogy az izaura-nézők (mindegy, hogy hívják a kurrens és divatos sorozatokat) és a TVshow-kat nézők milliói nem veszik a fáradságot, hogy informálódjanak, lásd az idevágó statisztikákat, amik alapján átlagosan kb. annyit "tévézünk", mint az amcsik... csakhogy ott már most nagy a jólét, így ők úgymond megengedhetik maguknak, de mi nem...
kivételesen egyetértünk abban, hogy a messiásvárás nem vezet sehová, és egyféle pótcselekvés, így bajnai sem hoz majd fordulatot, ha sikerül megszereznie a többséget (remélem, hogy nem sikerül, és ellenük meg a fidesz ellen jön létre egy olyan szerveződés, amely megmozgatja a politikából kiábrándultakat is)
mondjuk nem túl sok rá az esély, hiszen a választók értelmesebbje már senkinek nem hisz azok közül, akik hatalomra "törnek", noha tény, hogy a kreatívabbak el tudják képzelni, hogy szoros civil kontroll mellett van rá esély... nota bene ehhez tenni is kell a civileknek, és nem csak várni a mannát vagy ahogy írod: a messiást
"én sosem szavaznék az önálló LMP-re,mert félő,hogy kukába kerülne a szavazatom,-de a megszólalásuk bármilyen témában számomra a legérthetőbb és a legszimpatikusabb is a pártok között."
érdekes... egyrészt mert az lmp is sok hülyeséget szajkóz, másrészt meg mert mi is itt a félelem "tárgya"? az, hogy fölösleges volt elmenni választani? az az x perc? vagy a kb. 2,5 millió szavazatból EGY szavazat? wow! :)
tudom, hogy a félelem irracionális dolog, de azért megpróbálom megérteni (ha úgy tetszik racionalizálni) a "félők" mentalitását...
én pl. soha nem tudnék olyan pártra szavazni, akit a legesélyesebbnek tartok arra, hogy be is kerül... pl. per pill. a CM nálam a legszimpatikusabb, ergo sz..om le, hogy a zombik hány voksot b..nak el az mszp-re, a fityiszre vagy bármelyik zombipártra... na az igazi kockázat, mert eddig még mindig sokat loptak és levés normális döntést hoztak, ergo abban reménykedni, hogy most másképp lesz piszok nagy kockázatvállalás :) ráadásul még a tét is elég nagy: az ország sorsa, szemben egy vacak voks sorsával, már bocs, ha valakit a vacak voks kifejezéssel megsértettem (az enyém is vacak :) ha ez bárkit is megnyugtat)
egy: ha a magyarság akkora idióta (szerintem nem az*), hogy mindezek után képes lesz visszahozni orbánékat, akkor meg is érdemli a sorsát
kettő: az mszps trükk pont az, hogy fentieket ignorálva azt a látszatot kelti, hogy csakis egy ellenorbánpárt (oder so etwas) képes a kormányváltásra, holott pont ez az egy mentheti meg orbánékat a totális kudarctól, mégpedig több okból (a és b)
a: az egész egy rohadtul erőltetett kampány (nem ritkán erőszakos, no persze nem fizikai erőszakra kell gondolni), ami VISSZATETSZÉST kelt igen sok emberben
b: maga az mszp és/vagy bajnai kelt VISSZATETSZÉST igen sok emberben, amire a maguk szintjén logikus immunválasz ill. válaszreakció: a fideszre (vagy a jobbikra) szavazni
ez szimpla matek: ha sokakat TASZÍT az mszp és/vagy bajnai, akkor (mivel ők megkeresik a maguk ellenmszp-it és ellenbajnaijait) sok szavazat fog orbánéknál landolni (azt meg ne várjuk el orbántól, hogy nagyot fog hibázni, mert bár képes rá, azért vannak még a tarsolyában aduászok is)
*van x fő szimplán hülye, ami szerencsére nem sok... meg van ennél valószínűleg sokkalta több megvezethető, manipulálható, akik nem hülyék, csak naivak és/vagy lövésük nincs arról, mi is folyik valójában ebben az országban
"az Együtt 2014-et azzal a szándékkal hoztuk létre, hogy az ne vetélytársa legyen a változást akaró demokratikus erõknek, hanem közös felülete, amelyben együttmûködve hatékonyabban tehetünk azért, hogy minden, érdemi változásokat követelõ állampolgári voks hasznosuljon 2014-ben."
namármost: aki ezt így leírta, vagy manipulálni igyekszik (szvsz ez a legvalószínűbb), vagy nincs tisztában a politikai realitásokkal ill. a portfolió diverzifikációjával (ezt majd kifejtem, ha kedvem szottyan :) de mivel elég valószínűtlen, hogy nem a manipulációs bifurkáció-ágról van szó, ezért voltaképp lényegtelen is)
nem kedveltem soha a lámpagyárat, de ez a lépésük a választók szempontjából kifejezetten jó, önmagukra nézve pedig kockázatos, mert sokat is nyerhetnek, de sokat is bukhatnak...
vicces amúgy látni, hogy a maszop a fideszellenes hisztit akarja kihasználni azért, hogy ne essen ki a hatalomból, amivel viszont pont a fidesz malmára hajtja a vizet (gondolom, pont ez a cél részben, hiszen az ultratrágya mszp csak a megahígf..s fityisz mellett tűnne jónak, tehát nem érdeke az mszp-nek sem a fidesz kipottyantása, a közös üzleti ügyekről meg már nem is szólva)
azt meg már nem is nagyon akarom pedzegetni, hogy akkor mi van, ha vityáék üres kasszával veszíteni AKARNAK (azt azért ismerjük el, hogy nem áll távol tőle az a mentalitás, hogy az ország le van sz..va, csak az ő pecsenyéjük legyen jól megsütve)
Az elmúlt 22 évben már elégszer megtapasztalhattuk, hogy hová juttatnak bennünket azok, akik előadták a "hogyan legyünk függő senkiháziak" szerepet... :-(
Na PONT EZÉRT nem érnek rá! Szerintem most intézték el magukat. Ez a tipikusan "hogyan legyünk függetlenül senkik" hozzáállás.
Törölt felhasználó2012. 11. 21. 20:26
#109
Az elempé a lehető legjobban döntött. El kell kerülni a beszólásairól híres Kuncze (Szadesz) és a GyF szövetséges Bajnai mögé-mellé-alá tagozódást. Ráérnek, csak az a baj, hogy közben ezek is oszladoznak, mint a kéthónapos vizihulla.
No, igen, ha ostobák... ezidáig az a taktika pont nem jött be senkinek, sőt ellenkezőleg... elég hülyeség lenne a "biztonságra vágyók" után a gerinced mellett a maradék szavazóidat is elveszítsd?
Ellenben a következetességet, vagy a (már meg nem történhető) fordított taktikát még nem próbálta senki. (Mármint párt nem.)
"Ha szabad elmondnom kendőzetlen véleményem az LMP mostani döntéséről:
Előre is elnézést kérek, mert a legjobb hasonlat elég durva, meglehetősen obszcén, de szerintem találó.
Szóval ha úgy tekintjük, minden politikus qrva - négyévente alaposan le...ja a választók farkát és odatartja a hátsó felét, hogy aztán négy éven keresztül a fejükre szarhasson. Persze közben folyton dícséri őket, milyen tökös gyerekek.
Na szóval aki politikusnak megy ugye, az ilyen értelemben az utcán találja magát. Ennek megfelelően engem ne akarjon senki azzal hitegetni LMP-s berkekből, hogy miután elmentek qrvának, más dolguk sincs, mint négy éven keresztül megőrizni ártatlanságukat.
Mert hülye azért nem vagyok..."
Az LMP ha valóban nem csatlakozik senkihez, ezt ugye akkor tudjuk meg, amikor eljönnek a választások, akkor egy furcsa helyzetet teremt és egy komoly erővé válhat a hazai közéletben. Arról van szó, hogy ha ezt valóban megteszi, akkor kiáll az elképzeléseiért és hajlandó kivárni az időt, hogy ezt az emberek el is higgyék. Dicséretes mindenképpen. A hajót elhagyó embereket pedig furcsállom.A nyáron hallottam az első olyan mondatokat amik felkelteték bennem az érdeklődést. Ezeket a mondatokat nem lehet rövid időn belül megvalósítani. Persze, fiatalság bohóság. Na hátha azért páran tényleg valóban komolyan gondolják!
Hát persze,hogy az a céljuk,hogy leváltsák,-tudják ők jól,hogy még egy ilyen kormányzás és már semmilyen pártok sem létezhetnek.
Én pl.azt értem alatta,hogy kötelező legyen a mindenkori kormánynak évente tételesen beszámolni,-minden közbeszerzésés adatai nyilvánosak lennének,nincs titkosítás,csak nyilvános offshor társaságok üzemelhetnének stb.stb.
Ezért gondolom,hogy ezeket csak a civilek tudják kiharcolni és nem a pártok,azokkal végre kell hajtatni irgalmatlanul!!!
Itt is elmondhatjuk, hogy relatív, hogy mit értünk a mondatokon.
Mit értünk pl. a korrupciótól való megtisztuláson. Mert pl., ha az eltörlését, akkor ostoba utópia, ha az üzemszerű, kormányvezérelte dolgokat, akkor csak a kormányok hozzáállásán működik és szinte azonnal, ha a társadalomban elfoglalt helyének minimalizálását, akkor évtizedek kérdése.
Egyébként egyetértek azzal, hogy nem Orbán leváltása a cél... ha pusztán ez a cél, akkor le se kell váltani... praktikusabb és gyorsabb megoldás csontig benyalni a közbenszerzésért. ;)
És ez a cél nem két, vagy nem négy év múlva jön el... akkor sem, ha a fidesz kormány megbukik. Testvérek között is egy emberöltő, mire látszik a fény az alagút végén.
Persze egy cigánykérdést elő lehetúgy is hozni, hogy
a) Dunába kell őket lőni
b) azt akit kell meg kell nevelni, akit meg nem azt békén kell hagyni (ebbe beleértem többek között a "minden cigány bűnöző" és az "erőszakos integrációt is")
c) etetni kell őket a szavazatért
A jobbik azért jóval közelebb van az (a) ponthoz, mint az egészséges (b) ponthoz (mert ők sem mind láttak cigányt), az lmp - ha már az ő témájuk az értelmetlen és erőszakos integráció mellett vannak (mert nem igazán láttak cigányt és nem tudják, hogy ezt ők sem akarják), a fidesz meg az mszp a (c) állásponton vannak.
Sem Magyarországon, sem Európában nincs egészséges cigánypolitika, úgy, hogy már Magyarország önerőből nem képes a kérdést kezelni.
De lásd az Államokban is el kellett telni egy időnek, hogy egyszerre legyen az elnök is fekete és a börtönök is legyenek tele fekete bűnözőkkel.
Ezt én is mondhatnám neked.
99x annyi pont az ellenkezője van, mint amit idéztél... de te pont az ökörséget idézted.
Az országgyűlést, vagy a híreket kéne nézned és abban megtalálni, hogy mit nyilatkoznak és mit csinálnak az !! érintett !! személyek és rögtön rájönnél, hogy ökörséget állítottál itt.
"Az LMP nemet mondott a csatlakozásra. Tényleg. S akkor most mi lesz, hisztizni fogunk? Az okokat egy ilyen döntéshez már a kongresszus előtt gyermekien egyszerű gondolkodással is látni lehetett, aki ezeket nem tartja legitimnek, annak a valódi szándékaival van baj: Hátsóak.
Hogy Róna Péternek mennyire igaza van, azt az azóta megjelent újságcikkek, rádió-tévé nyilatkozatok, de akár itt látható első hozzászólás “Progresszív Blog”-tól, rögtön bizonyítja. A kampányszerű lerohanás nem feltevés, hanem gyakorlat, a közben megindult minden csőből ömlő ócsárolás pontosan egyezik a Millára és Juhász Péterre mindenáron Gyurcsányt tukmáló agresszív, ultimátumszerű médiakampánnyal: Vagy meghajolsz előtte, vagy eltiprunk.
Ugye nem nehéz visszaemlékezni, hogy néhány hónapja még tárgyalások folytak, melyekben hirtelen az LMP valahogy kicserélődött Haza és haladásra, Együtt 2014 néven új szerződéses együttműködés alakult, s a múlttal egyértelmű szakítást hirdető LMP egyszer csak MSZP-s tagoktól, volt és jelenlegi párt- és kormány funkcionáriusoktól, MSZP tanácsadóktól kap csatlakozásra meghívást. Oda, ahonnan előtte kidobták-kihagyták. Ugye nem értek félre semmit? „Tout le monde se plaint de sa mémoire, et personne ne se plaint de son jugement.“
Csoda-e, ha Róna Péter csapdát szimatolt és nem kívánt belelépni? Az új partner megjelenése jogosan felvet egy sor kérdést, amit nem csatlakozás után, hanem annak előtte kell tisztázni. Minthogy mindez egy meglehetősen barátságtalan, fenyegető kampány mellett folyt – megint csak Róna Pétert igazolva – a vezetőség pártjuk bedarálásától félő fiatal tagjainak bátorságát a szembeszállásra súlyos próba elé állította. Kizárólag megfélemlítésük eredménye, hogy pártjuk sorsát veszve látva lemondtak. Hogy Róna Péter kimondta a igazságot, most sokan ezért rárontanak.
“Wer darf das Kind beim rechten Namen nennen?
Die wenigen, die was davon erkannt,
Die töricht gnug ihr volles Herz nicht wahrten,
Dem Pöbel ihr Gefühl, ihr Schauen offenbarten,
Hat man von je gekreuzigt und verbrannt.”
A tegnap este bölcsen nyilatkozó Bajnai Gordon és a még mindig a megrázkódtatás jeleit hordozó Jávor Benedek, valamint ma reggel a higgadt Juhász Péter láthatóan szembe tudnak nézni a legjobb lépéssel, ami mindannyiukkal történhetett: Az egymás ellen fordulás helyett a program-orientált munkára, s az annak alapján való közeledésre összpontosítva.
Bajnai tudja, hogy a labda az ő és csapatának térfelén van. A jogos bizalmatlansággal szemben le kell tennie az asztalra a garanciákat a múlt és jövő elválasztására. A nyilvánosság előtt demonstratíve szeparálnia kell alapítványát a Szocialista Párttól, melynek külön, saját nevében kell megcselekedje ugyanezt.
Róna Péter szemszögéből nyilvánvalóan merőben új helyzet állt elő, hiszen ő, aki a magyar bankok valutahitel politikáját, az egyoldalú szerződésmódosítások és egyebek miatt keményen ostorozta, most szoci politikusok között szembetalálja magát a bankszövetség volt főnökével, aki a lakosság tönkretételét normális üzletmenetként védelmezte, s most nyíltan bevallva az előző politikusgarnitúra visszahozásán kíván munkálkodni.
Aki ezek után Róna óvatossága miatt még rá is támad, magának többet árt, mint gondolná."
egy komment, ami szerintem szépen összefoglalja mi is történik...
Ha ez így lenne (valójában!),akkor nem egyenruhában kéne masírozni falkában,hanem egyesével bemerészkedni a putriba és elmagyarázni a helyzetet.
Vagy pl. megkersni a vajdákat (akiket qrvára nem érdekel,hogy mi zajlik a putrikban!) és azokkal elbeszélgetni,hogy miért tart itt a világ...
Gondolod,hogy Vona meg a többiek tényleg megoldást keresnek,vagy csak a társadalmi helyzetet kihasználva meglovagolják az emberek elégedetlenségét?
Mint jeleztem, egyes kutatók, politikusok és véleményformálók a romák hátrányainak fő okaként a diszkriminációt, illetve az amögött meghúzódó előítéletes gondolkodásmódot emelik ki. Ezzel szemben álláspontom szerint Magyarországon (eltekintve a két világháború közötti faji törvénykezés időszakától) a romák előítéleteken vagy politikai megfontolásokon nyugvó szándékos intézményes megkülönböztetésének vélelme mind történeti, mind jelenkor-történeti tekintetben teljességgel megalapozatlan. A romák integrációjára vonatkozó – az adott kor színvonalán mozgó -- intézményes törekvések legalább három évszázada jelen vannak, jól dokumentálhatóak és nyomon követhetőek. A romák halmozott hátrányai közösségeik történelmi elmaradottságából, megélhetési kultúrájuk „különutas”, periférikus jellegéből, az előítéletek pedig a többségi társadalomnak a cigány csoportokkal kapcsolatban szerzett negatív tapasztalataiból adódnak. Az előítéletesség és szegregálódás (!) esetükben nem primer, hanem szekunder, okozati jelenség, mai halmozott hátrányaik korábbi hátrányok strukturális és nem elsősorban intencionális következményei.
Ha szabad elmondnom kendőzetlen véleményem az LMP mostani döntéséről:
Előre is elnézést kérek, mert a legjobb hasonlat elég durva, meglehetősen obszcén, de szerintem találó.
Szóval ha úgy tekintjük, minden politikus qrva - négyévente alaposan le...ja a választók farkát és odatartja a hátsó felét, hogy aztán négy éven keresztül a fejükre szarhasson. Persze közben folyton dícséri őket, milyen tökös gyerekek.
Na szóval aki politikusnak megy ugye, az ilyen értelemben az utcán találja magát. Ennek megfelelően engem ne akarjon senki azzal hitegetni LMP-s berkekből, hogy miután elmentek qrvának, más dolguk sincs, mint négy éven keresztül megőrizni ártatlanságukat.
Mert hülye azért nem vagyok...
Nagyon zavarna téged,-ha újra megkérdezném,hogy lett a munkavállalók,parasztok,manyuposok becsapásából cigánykérdés?
Azt értem hogy a jobbik nagylelkű és rajtad keresztül üzeni,-nem tervezi egyenlőre hogy a cigányokat haláltáborba küldené!(ó faszom,de szép)
A jobbikosokat nácizó az meg én voltam egyedűl,-csak magam vagyok!
Azt még megkérdezhetem,hogy a nyilas haverokkal miért nem a nemzeti kancigánymin.elnök házánál kezditek a hőbörgést,retorziót,ha már ennyire nem kamázzátok a cigányokat-nem kapható busz,vagy vonatjegy Budapestre???
Na látod, itt a gond.
Ez nem a szegénység problémája, hanem az eltérő megélhetési kultúráé, ahogy azt leírtam korábban.
A probléma akkor burjánzott el, amikor a szegénység problémájaként kezdték el kezelni.
Miért kell hánynod? Azt írtam le, h nem küldi a Jobbik haláltáborba a cigányokat, ahogy a sok nácizó barom hiszi.
Megkóstolták az emberek tűréshatárát vidéken is, öregek agyonverésével és rendszeres kirablásával. Ez lett rá a válasz, a Jobbik. Ez a párt semmi más, mint egy immunreakció. Ha nem lenne félrekezelt cigány kérdés, nem létezne ez a párt sem.
Mitől is fasisztoid?
Mert van egy olyan kérdés, amire 330 nagyvárosban nevelkedett, cigányt sohasem látott képviselő 22 éve csak legyint egyet?
Attól fasisztoid lesz egy párt, mert nem akarja továbbra is a szegénység problémájaként kezelni ezt a kérdést, hanem mint a külön-utas megélhetési kultúra problémájaként? Ettől még nem menne egy cigány sem haláltáborba.
Így már tiszta a kép,mindent értek a kasztokról,már nincs is kérdésem a jogokkal stb.-vel kapcsolatosan.
Azt az 50 évet meg féllábon is ki lehet bírni,nem nagy kunszt!
Ha meg hosszútávon is rossz lesz,-majd újra várunk 50 évet,elvégre egy ember átlagos életkora min.180-240 év!
A franciák meg a többiek akik hőbörögnek világszerte,úgy is hülyék mind.
Türelmesebb leszek a mindenkori hatalomhoz,azt hiszem az a helyes és elvárható viselkedés tőlem!!!
Szóval nem az a baj,hogy Sch. vendégeskedik a jobbiknál,hanem az,hogy ezt innen idéztem?
Ha másik linket adok,akkor meg azzal lesz a baj és nem Sch.-val...
Passz! Reményből?
Az állam végül is garanciát vállalt... és lehet olyan kormány, aki be is váltja, amikor oda kerül a sor. A remény hal meg utoljára.
Talán Magyarországgal az a baj, hogy vannak ilyen "kasztok". Ezek tüntetnek, ezek dolgoznak, mert ugye azt is kell. (Tehát egyébként igen, megvárják.) Ez sem rosszabb (az ország érdeke miatt), mint a franciák, akiknek olyan kicsi a tűrésküszöbük, hogy egy melegvíz probléma miatt kimennek autót gyújtogatni.
Talán "50 év" múlva - tanulva az előzőből - pont a középutat találjuk meg és akkor nálunk lesz a leghasznosabb demokrácia... így, hogy a ló másik oldaláról indultunk még ez is benne van a pakliban.
Úgyhogy lehet, hogy hosszú távon nem is biztos, hogy ez olyan rossz most.
Talán, ha itthoni kategórikus elzárkózásokat hallgatnál és nem azokat az amerikás magyarokat, akiknek fogalmuk nincs a magyar helyzetről és egyetlen hajtóerejük a zsigeri kicsinyes gyűlölet, mert nem bírták a rendszert és szégyen szemre menekültek (leginkább nem politikai üldözés elől!!)... akkor talán másképp látnád a dolgot.
Márpedig a hülyeségeket pofázó, gerinctelen amerikás magyarok pont ilyenek... tisztelet a kivételnek... mert ugye van ilyen is, meg van olyan, aki a rendszer elől menekült, meg ismeri a helyzetet... de azok nem beszélnek ennyi ostobaságot!
Még a komcsiknál (ez itt nem céltalan szó nálam, az mszp képviselőinek megnevezésére) is rosszabbak ezek a gerinctelen "millió" mérföldről hülyeségeket pofázó alakok.
Viszont már az sem fért a fejembe,miért nem bombázta szét a félországot az a 2-3 millió magánnyugdíjas,akit kiraboltak!
Azt értem,hogy megkostólták az emberek tűréshatárát rögtön az elején és onnantól kezdve szabad a vásár,hiszen mindenki kussban tűrte,-de egy tanár akinek azért veszik el a jövőjét,munkáját,mert "csak",vagy azért mert nem eléggé pártfüggő,-ugyan mit vár, mitől lesz jobb neki!!!-nem kéne lépniük közösen?
És a munkavállalók akikkel mindent aláirattak,vagy a parasztok akiket átbasztak a földekkel kapcsolatosan,hol vannak?
Majd jól megvárják, hátha valaki helyettük cselekszik?
Jobbágy ország, oszt jó napot
Törölt felhasználó2012. 11. 20. 13:20
#66
,de ki az Bajnai Gordon..????LMP-BAJNAI.....ez ma a kérdés? röhej....
Négy éve is "8 év után" mentek ki... bocs. A pedagógusok hivatásuknak megfelelően elég türelmesek.
Amúgy esetleg az erősebb félelem győz... már most - úgy néz ki - "4 év után" kezd elfogyni a türelem... azaz már csak ezért sem lehet igaz, amit gondolsz (mármint az "oldalakról"). Persze olyan szempontból egyre inkább igazad van, hogy *
Amúgy az alább említett orsz.gy. hozzászólásokban pont nem a tanárokról, hanem az igazgatókról és a városok oktatási vezetőiről volt szó.
* ezek a vezetők saját haverokat visznek meguk alá. Ezért lesz egyre dillettánsabb a pedagógusi szakma. (Meg persze csomó minden.) Aztán ez várodonként eltérő, hogy melyik "oldal."
Szvsz az lmp tömegtámogatottá válását akadályozza a jelenlegi zártsága, a társadalmi beágyazottságának a hiánya és az arra való törekvés, aktivitás és nyitottság hiánya. Szabad vegyértékek tömege és befogadókészség nélkül nem fog menni. Kívülről nézve zártkörű elitista klubnak tűnik, amely a közvetlen személyes kapcsolatok kiépítése helyett pénzes propaganda folytatásával szeretne támogatókat. Ennyiben valóban a szadeszre hajaz.
Mit kellett volna tennie? Gondolom odahívta a képviselőtársa beszélgetni teljesen semleges témákban. Vagy szerinted a zsidók és a cigányok kiirtása volt a téma?
Miként kellett volna reagálnia? Nácik haza?
"Ha meg a tiédet, akkor elvileg a Jobbiknak is az E2014-et kéne támogatnia... "
Érdekes!Ez eszembe se jutott!De lehet benne valami (ha már így mondod...).
Már csak az lenne a kérdés,hogy melyik m.o.-i párt áll össze egy ilyen társasággal. Tudom,kivételek mindíg vannak!Ilyen pl. a Fidesz,ni meg az LMP,aki még a jobbikkal kész lett volna szövetségre lépni....
Ha meg a tiédet, akkor elvileg a Jobbiknak is az E2014-et kéne támogatnia...
Hosszú út vezet a sikerig. A Fidesz 94-ben 6%-os párt volt. Úgy gondolom, ha az LMP kiáll az elvei mellett és nem hagyja felszalámizni magát, ahogy ezt tette az SZDSZ, MDF, KDNP, FKGP, akkor még lehet belőlük vmi.
Mond te politikai okoból tetteded itt a hülyét, vagy tényleg az vagy?
Mi a francot nem lehet azon érteni, hogy egyes (alább említettek) képviselők szerint frakció/pártképviselet lát el a képviselő a hatályos, sőt a történelmi alkotméány szerint meg nem.
Ergo az ilyen képviselők alkotmányt sértenek. Továbbá esküjüket szegik. Alkotmányt sértő képviselőket meg kár lecserélni alkotmánysértő képviselőkre.
"Ki nem szarja le, hogy hogy hívják a vezírt (Orbán, Bajnai, Gyurcsány...), ha egyszer ugyanazt a monarchiális parlamentet képviselik. Magyarország az alkotmánya szerint nem ilyen és, aki nem akar ilyet, az nem "leváltani", pontosabban pont ugyanolyanra lecserélni akar. "
Még 1x: milyen az alkotmány szerint M.o. ?
Kire,mire akarod lecserélni?
Törölt felhasználó2012. 11. 20. 11:13
#48
A fórumcímhez is vmit:
Szvsz jól döntött, az ő szavazóik, akik nem a régi SZDSZ-t látták bennük, egy harmadik út lehetősége miatt tették le mellettük a voksukat. Kb 5 parlamenti mandátumért nem érte meg arcon köpni a szavazókat.
Mert az E2014 kikből fog állni? Eddig úgy tűnik, h Bajnai, Kuncze, Gyurcsány meg az MSZP.
Ezt elég nehéz új erőnek felfogni.
Olvasd végig a szálat és akkor nem kell spekulálni. :)
Szó sem esett alkotmánymány lecseréléséről. A történeti és/vagy jelenlegi alkotmány párt, pontosabban a frakcióhűségének esetleges alkotmányellenes megnyilvánulásáról volt szó.
Az alkotmánysértő képviselőkből állő rezsim lecserélése értelmetlen egy ugyanolyanra.
Szili: ajánlom, hogy lapozgasd az országgyűlés honlapját, hogy hogyan szavazgatott folyamatosan (ami miatt - többek között- vélhetően nem jelöltés); tehát az ok-okozatot nem kéne tájékozatlanságból/elvből keverni. (Azóta is nézd meg, hogy nem egészen úgy szavaz...)
Molnár: a romákra tett nyilatkozatai után (amiben azért volt némi igazság) pont kapóra jött a fidesznek, mert a fidesz, ha nem is túl karakterisztikusan, de képvisel egy nemzeti szocialista "értéket". Persze más balhék is voltak ott, amik nemerültek a nagy nyilvánosság elé. Persze, ha jól emlékszem utána zsidózott is, ami már kellemetlen a fidesznek, egyrészt a nemzetközi kapcsolataik miatt, másrészt érték/ár aránya rossz. Nálunk nem lehet sok szavazatot szerezni a zsidózással.
Mindkét emberben közös, hogy vállalta önmagát a párttal szemben.
Van aki még megteszi: lásd pl. Pokorni megnyilvánulásait az oktatással kapcsolatban. (Persze ezt előre borítékolták, ezért nem adták neki a posztot.)
Varga még nagyon hezitál. Az imf, banki/telekom áthárítások során tett első megnyilvánulása a hírtv-n még egyértelműen az igazságot takarta, aztán el kellett mondania a propagandát is, majd csak a propagandát.
Most lassan választhat a teljes hiteltelenség, vagy az igazság között. Ez utóbbi esetében legalább teljesen háttérbe teszik, úgyhogy egy út lesz a kilépés.
(Vargánál kényszerhelyzetben volt a fidesz, mert gyakorlatilag az egyetlen hiteles gazdasági szakember ?volt.)
A személyesség, pedig kivonhatatlan, hisz, ha valaki vállalja önmagát, akkor az eleve személyes. Én speciel a személy vállalása mellett teszem le a voksom, mint a párthűség mellett.
Ha a személyes dolgok annyira szarok a párthűséggel szemben, akkor mi a francnak kellett volna rendszerváltás. Nem mindegy lenne, hogy pl. Orbán az mszmp, vagy a fidesz elnöke? Ezek - elvek, gyakorlat nélkül - csak nevek és semmin nem változtat, ahogy speciel Gyucsány mondta egy őszinte pillanatában a kiss-szel szemben.
Én meg pont azt szarom le, hogy ki mondja, ha igaza van.
Sőt számomra pont az a furcsa, hogy valakik pont úgy tüntetnek pl. a fidesz ellen, hogy, hasonló elveket fogalmaznak meg a párthűség, populizmus, területén és tetszőlegesen relativizálnak, hogy valami fekete-fehér legyen.
Ki nem szarja le, hogy hogy hívják a vezírt (Orbán, Bajnai, Gyurcsány...), ha egyszer ugyanazt a monarchiális parlamentet képviselik. Magyarország az alkotmánya szerint nem ilyen és, aki nem akar ilyet, az nem "leváltani", pontosabban pont ugyanolyanra lecserélni akar.
No, persze a pedagógusok, mind "cideszes" (gondolom az mszp-s önkormányzatokban is) és gondolom egyik sem feé attól, hogy állami alkalmazott és kirúgják a francba... és akkor hova megy?
(Nem tudom, hogy jött ki az lmp sajtójából a náci párt...)
Nézd meg a sajtót: a sajtó 3 alternatívát hangoztat: fidesz, Bajnai+Gyurcsány+mszp-lmp, lmp.
Mégegyszer: a második garnitúrát elzavarták, az elsőt most akarják, a 3. még nem volt. A sajtó akarva-akaratlanul pont a bizonytalanokat szólította meg! Sőt a friss csalódottakat is megszólítja.
Bár mint ahogy mondani szokás a negatív reklám is reklám, de ez adott rétegeknél még pozitív is lehet... csak lehet, hogy túl korai és túl hamar fog kipukkanni a sajtólufi. (Bár tehet ellene az lmp, ha okos.)
Ekkora reklámot saját erőből soha nem tudott volna kihozni az lmp. Ez a döntés nem csak ideológiai szempontból fontos, de gazdaságilag is. (Különösen az új kampánytörvény miatt.)
Bár lehet, hogy túl korai volt... igaz "Bajnai" okozta.
Én pont leszarom a jobbik néha "jó válaszait" megnyilvánulásait!
Azt sem értem mit keres a parlamentben egy náciköcsög csapat!(tudom beválasztották őket ezért ülnek ott)
Ha pedig még meg is erősödnek az csak annak bizonyítéka,hogy egy elmeháborodott,menthetetlen ország ,-ahol a megoldást abban látják,hogy a fideszkomcsi letagadós demagógiát,jobbikosnyilas elvekkel váltják majd fel,vagy ötvözik
-jajj de szép lesz!!!
Inkább azt kérdezném az oktatás ügyben,-hol vannak a tanárok,hogy-hogy nem tüntetnek munkájukért,elveikért,miért kussolnak?-csak nem a többség Cideszpárti?-vagy de?
Azt pedig nem gondolom,hogy az LMP a 3.erő hiába is döntött jól összefogás ügyben,-de mindenképp egy más felfogást képviselnek,talán erő is lesz belőle egyszer.
A bizonytalanok tábora szerintem nem olyan nagy,mint azt írják,-annak kimondottan nagy része egyszerűen nem szavaz senkire!
Milyen sajtóra gondolsz ezt nem értem,és a full nacionalista érzelmű embereken kívű,kinek jelent megoldást a nácipárt?
Szili Katalin: ha jól emlékszem,a köztársasági elnök jelültség kapcsán taposztak a lelkivilágába....
Molnár Oszkár:a romákra tett nyilatkozata után vált terhessé a Fideszben...
Bencsik János:Lázár Janival került némi konfliktusba...
Szabó Lajos Mátyás:2006-os polg.mest. választáson nem indította az mszp,2009-ben szorgalmazta az országgyűlés feloszlatását....
A személyes ok mindegyik esetben ott van a háttérben.
Ha nagyon érdekelne,Ángyánnál is megtalálható lehet...
Igen, pont erről beszélek. A fidesznek is van még szerintem 4 éve és elkezd közben feldarabolódni... lesznek még elégedetlenek (pl. Pokorni, Varga stb.) és adott pillanatban lesznek "te is fiam Brutusok" (pl. Lázár), Orbán pedig előbb-utóbb megfárad. Véleményem szerint a fidesz akkora hatalmat jelent, hogy éjjel-nappal hátra is kell nézni... nincs ember, aki ezt sokáig bírná.
Egyébként, az előzőekhez hozzátéve: amikor Fodor 2x visszaadta a mandátumát, akkor még én is úgy gondolkoztam, hogy hát ez nem idevaló, ez nem nyugati demokrácia. De ma már nem. Most már meg lehet ilyesmiket csinálni és most már követők is vannak, most már a választók is látják. És rengetegen vannak, akik még nem látják, talán azt sem tudják, hogy mit kellene látni, de már látni szeretnének valamit.
Ha szerencsénk van, akkor talán egy 10 év múlva az emberek többsége már így gondolkozhat és pont pont egybe fog esni a "római" birodalom összeomlásával, mejd 50 év múlva már a legtöbb ember így fogja látni.
Ennyi kell... szerintem egy demokrácia kialakulásához közel 100 év kellhet. Nem nagyon ment ez sehol gyorsabban... talán az információs forradalom felgyorsítja a terjesztését, no, de a társadalmi beidegződések váltását soha nem fogja tudni. (Hacsak ki nem találják az agymosást, de attól tartok azt pont nem erre fogják használni. :D)
Pont ezen a beidegződésen kell változtatni.
A jobbiknak volt egy jó válasza arra a (aszem kormánypárti) kijelentésre, hogy dillettánsok vezetik az oktatást: "persze, mert vagy fideszes, vagy mszp-s komcsi haverok vezetik és teszik oda a haverokat".
Egyébként nem feltétlenül volt ez olyan szavazatvesztő döntés az lmp-nek, mert azóta ők lettek a 3. erő. Van az egyik brancs, amit már elzavartak, van a másik, melyet el akarnak... és van egy 3., mely e két oldal fikáz a tv-iben. És ne felejtsük el, hogy nagy a bizonytalanok tábora. Tehát akár a jobbik környékére is felerősödhet, attól függ kinek mi jelent megoldást és meddig tart ki a sajtó.
"a megszólalásuk bármilyen témában számomra a legérthetőbb és a legszimpatikusabb is a pártok között."
Pont ezért gondolják azt az emberek, hogy
"félő,hogy kukába kerülne a szavazatom"
De szerintem ez nem törvényszerű... előbb-utóbb, amikor mindenki ezt megérti, akkor nem így lesz és nem fog kukába kerülni... de valahol el kell kezdeni. És az lmp úgy látszik - egyelőre legalábbis - hogy tényleg elkezdte (ha nem is tökéletesek, de legalább elveik vannak - még).
Az embereknek kell eldönteniük, hogy a populizmus kell, vagy valami más. Egyelőre már a kételkedés megvan. Eddig csak az mszp-t akarták elzavarni, ezért tarolt a fidesz, de lassan megértik az emberek, hogy Gyurcsányt idézve "nem lesz valami más, attól, hogy pusztán átnevezzük".
Tényleges változás kell, ami el fog jönni. Biztos, hogy nem az lmp hozza meg, biztos, hogy várni kell még vagy 50 évet a teljes tisztulásig, de eljön. Gyurcsányt idézve "valami nem fog megváltozni csupán attól, hogy átnevezzük". Ezt a "kiss" társaságra mondta, de ez igaz a fideszre is. (De az lmp már úgy néz ki félút, de vannak félutas képviselők még a fideszben is, csak még nem morognak nagyon hangosan... de ez is el fog jönni.)
Úgy nagyjából minden pártból tudnék azért felsorolni olyanokat, akik szintén hisznek benne.
Ezek az ilyen pártokban, mint a fedesz, vagy mszp nem bírják végtelenségig.
Magyarország alkotmánya preambulum (visszaidézve a hagyományokra), ill. B cikk.
Aki tudatosan nem így tesz az a jelenlegi és történelmi alkotmányt sérti meg, továbbá esküjét szegi.
Nekem az a véleményem mivel nem olvashattuk mi volt a Bajnai féle megkeresésben,-és de a megkeresés tartalma miatt az lmp-sek utasították el az együttműködést,talán helyesen döntöttek a saját olvasatuk szereint.
Nem gondolnám,hogy 2012.-ben egy önálló gondolatokkal rendelkező pártnak,vagy szerveződésnek kötelezően be kéne állni bárki mögé is!
Megvalloom én sosem szavaznék az önálló LMP-re,mert félő,hogy kukába kerülne a szavazatom,-de a megszólalásuk bármilyen témában számomra a legérthetőbb és a legszimpatikusabb is a pártok között.
Ha jól értettem,nekik is a legfontosabb az Orbánipatkányválogatott leváltása és ezt nagyon értékelem bennük!
Legyen csak önálló gondolatuk,identitásuk,elveik és majd a választások előtt eldöntik mit lépnek!
"Én hiszek abban, hogy a képviselők azért vannak, hogy a saját választóikat képviseljék és nem azért, hogy azonnal lefeküdjenek morzsákért."
Igazad van, azért vannak - elvileg.
Te hiszel benne, én is, kérdés, hogy ők maguk hisznek-e benne!?
Megkérdeztem egyszer ezt Szanyi Tibortól, hogy szerinte kit képvisel a (parlamenti) képviselő?
A választóit, akik megválasztották és akiktől a mandátumát/hatalmát kapta?
A pártját, aminek tagja és amelyik indította?
A parlamenti frakcióját, aminek tagja és ahol kötelmei vannak akár bírság terhe mellett?
A kormányt (ha kormánypárti), aminek a hatalmát, működését a szavazatával biztosítja?
Kit képvisel, ki mellé áll, ha ezeknek az érdekei, elvárásai ütköznek egymással???
Elgondolkodott rajta és tudod mit válaszolt?
"Ez egy jó kérdés..."
Ennyire tellett neki.
És ez egy több diplomás, több nyelvet beszélő képviselő, aki pártja egyik oszlopos tagja.
Hogyan vélekedik vajon akkor a többi mezei képviselő, aki a pártja kegyéből lehetett jelölt vagy befutó a pártlistán? :-(
Veled ellentétben,én láttam!
Sőt,Róna arcát is! Egy sértődött ember kifejezése volt ráírva! Igaz,hogy így adta elő a dolgot,de arra azért nem vennák mérget,hogy ilyen levelet kapott volna az LMP....
Úgyhogy maradjunk a tényeknél.
Mint mondtam,az élet majd vagy igazolja a döntés helyeségét,vagy rácáfol.
Azért érdekelne,hogy Te miben látod a lehetőségeét,hogy az LMP belátható időn belül,olyan erővé váljon,hogy egy komoly,önálló erőt -még ha nem is 2/3!,de mondjuk 10%- tudjon maga mögött?
"Én hiszek abban, hogy a képviselők azért vannak, hogy a saját választóikat képviseljék"
Ez egy szép gondolat.Csak annyit tennék hozzá,hogy a szavazóik létszámával arányosan!Ha pedig nem sikerül a Parlamentbe jutni,akkor az emberek meggyőzése terén van még tennivaló.
Rónát tisztelem.De az öko tehenészete -bár a szándék nagyszerű-,sajnos állami szinten nehezen megvalósítható lenne...
Nem, de nem is mérvadó, mert elvileg azt mondanak a műsorban, amit akarnak...
De, ha "Bajnai" így tárgyal, akkor helytálló, amit írtam... Amúgy speciel Bajnaitól el is tudom képzelni ezt a tárgyalási stílust.
"A műsorban Róna Péter, az LMP pártalapítványának, az Ökopolisznak a társelnöke azt mondta, egy olyan felszólítást kaptak az Együtt 2014 választói mozgalomtól, hogy vagy csatlakoznak, vagy mennek a süllyesztőbe."
Akkor ezek szerint úgy tárgyal "Bajnai", mint Bruce az 5. elemben... ha ezt elfogadná az lmp, akkor nem lenne más, mint a következő kdnp...
Az összefogás nem azt jelenti, hogy valaki szerződést küld neked, hogy írd alá. Nézd a fidesz-kdnp viszonyát... pont ez van.
Minek akarod Orbánt leváltani, ha ugyanaz megfelel? ;)
"mert nem mérték fel,hogy néha van fontosabb is mint ő maguk..."
Vagy pontosan felmérték!
Ha saját magukat tartották volna fontosnak, akkor jól benyalnak valamelyik erőnek (fidesz, mszp, akárki), hogy lefeküdve a hátán vigse be őket.
Így meg van a kockázata, hogy kieshetnek, de megőrizték a gerincüket. Ez az ország érdeke és nem a "komcsi-vadkapcsi", vagy "komcsi-vadlapcsi" kormány közötti értelmetlen váltógazdaság.
Ha nem érted meg, hogy egy (Orbán által már tökéletesen kiépített) monarchiális-parlament vezére (legyen az akárki) által irányított pártfegyelem nem az ország érdeke, akkor veled van a gond.
Én hiszek abban, hogy a képviselők azért vannak, hogy a saját választóikat képviseljék és nem azért, hogy azonnal lefeküdjenek morzsákért.
"el ne felejtsük, annak idején a Fidesz is nemet mondott a balliberális húsdarálóra, ma pedig kétharmaduk van."
Továbbá azt se felejtsük el,hogy mi lett azokkal a kis pártokkal,akik azt hítték,hogy a farok csóválja a kutyát...
Erre ma is van példa a Parlamentben,nem kell nagyon visszaemlékezni...
Ugyan orbából egy is több,mint elég,de Schiffert hozzáhasonlítani...Nagy képzelőerő kell! :-)
Az már csak apró -ám nem jelentéktelen-
kis megjegyzés,hogy nem azért lett 2/3-a,mert annó nemet mondott...
LMP-jól döntött?