Lithium Americas

Törölt felhasználó 2016. 12. 29. 10:31

Előzmény: #179 totoro

#180

Egyetértek. Az önvezető rendszer abban a formában ahogy elgondolták, kizárólag akkor működhet, ha a biztonságos önvezető járművek működtetéséhez szükséges passzív elemeket (utak, útburkolati jelek, műtárgyak, KRESZ stb.) világszinten egységesítik, hogy a buta fedélzeti számítógép a korlátozott lehetőségeihez mérten "értelmezni" tudja azokat.

Ha ez megvalósul, - mert ez természetesen megvalósítható -, az még mindig áthidalhatatlan távolságra lesz az informatikusok által használt "intelligencia" fogalmától.

:))

totoro 2016. 12. 29. 10:08

Előzmény: #173 Cipolla22

#179

Van olyan irány is, ami normál vizuális információkkal, azaz olcsó kamerákkal képzeli el az önvezető rendszert, messze nem kiforrott még ez a része, lehet a végén filléres cucc lesz. Egyébként senki nem mondta, hogy nem lesz önvezető rendszer. Lesz, de nem most, hanem sok év múlva, mert amit most annak mondanak az nem az (pl. a vészfékező rendszer sem az, bár itt van aki már arra is azt hiszi), a nagy gyártók kényszerpályán mozognak és lázasan fejlesztenek, de az eredményeik sokkal soványabbak, mint amit a piár előad. A vezetés kurva komplex dolog, vezess egyszer úgy forgalomban, hogy tudatosítod, mit miért teszel közben, rájössz, hogy mennyi minden dolgozik folyamatosan az agyadban, hány szempont stb. és a kombinációk végtelenek. Nem véletlenül pörög a mesterséges intelligencia fejlesztés is ezerrel, az önvezetéshez vastagon arra van szükség, de az még sehol sincs (ne gyertek a beszélő, intelligensen kommunikáló programokkal, mert a beszéd az megint egy szűk sáv a sokrétű észleléshez és döntések sorozatához, mérlegeléséhez képest.

upgrayeddAKS 2016. 12. 28. 23:35

#178

az ún IoT is elég szépen fogja majd a lítium-kapacitásokat lekötni... a lítium gombelemek pölö tartósak és megbízhatóak, aprók és relatíve olcsók - ha a procik nem esznek amjd annyit, elég lesz egyetlen olyan eszköz (mint a tablet vagy a mobil), aminek van egy kijelzője (geek-ek számára: GUI-ja), és azon irányítani lehet a kütyüket, a többi kütyü meg elkütyüg... izé... elketyeg a gombelemről vagy ahhoz hasonlóról... (egy gombelem egy computer alaplapot kb. 10 évig képes árammal ellátni - pontosabban a gép óráját kell ellátni, amihez a BIOS igazodik. egy normál karóra is évekig bírja btw. gombelemről...)
(OK, a karóra jobb példa lett volna...)

upgrayeddAKS 2016. 12. 28. 23:24

Előzmény: #175 Törölt felhasználó

#177

Német volt az informatikus, aki a tréfa-CPUm tervezte, így még das Überleben muss gestammen sein, Mister Hilter :)

Yngwie 2016. 12. 28. 23:19

Előzmény: #166 pomperj

#176

Köszi szépen!

Már várom. Inspirálóan hatnak az írásaid. Nekem is megy az olaj és az olajos cégek, de a közművel is próbálkozom. Autóban pedig vw és tesla. DB pedig 16,5 eurótól. Szép estét!

Törölt felhasználó 2016. 12. 28. 23:07

Előzmény: #174 upgrayeddAKS

#175

már majdnem elmosolyodtam, de aztán olvasom h. csak vicc volt.

)

upgrayeddAKS 2016. 12. 28. 23:03

Előzmény: #172 Törölt felhasználó

#174

Azt a topikot azoknak hoztam létre, akik fröcsögni akarnak. Én miért is utálnám őket? Pár dolgot másképp látunk, mást meg nem annyira, sőt biztosan akadnak olyan témák is, amiket egyformán. Ez még semmire nem ok, sem pozitív, sem negatív irányban. A többi híresztelést meg pletykát meg nincs módom verifikálni, így nem nagyon foglalkoztat a dolog. Ezért aztán nem a személyükkel igyekszem foglalkozni, hanem azzal, amit írnak (lásd még 3. mondatom). Nem is nagyon látom be, miért foglalkozik annyi ember a mások mondanivalója helyett az illető személy(iség)ével - úgy általánosságban és a konkrét esetben is. Talán mert szeretnek az emberek szubjektívek lenni: szeretni, gyűlölni, stb. Én inkább olyan embereket szeretek szeretni ill. gyűlölni, akiket eléggé ismerek ehhez :)
Lehet, hogy egy A.I. vagyok, amit erre programoztak be :)
(Vicc volt...)

Cipolla22 2016. 12. 28. 22:53

Előzmény: #168 upgrayeddAKS

#173

Saját házunk tájáról úgy hallottam, az önvezető autóknál az egyik legnagyobb kihívás a HW-ral van ma, mert a lidar és egyéb komponensek méregdrágák. Példakét azt hozták fel, hogy egy S-Klasse árú HW kell hozzá, dupla áron viszont nehéz eladni egy kocsit, hogy vezesse önmagát. Ezen dolgozik jelenleg az összes autóipari beszállító, hogy olcsón eladhatóan fejlesszék ki a HW-t. SW cég rengeteg van, itt nyerőnek eddig a Google-t látom, a versenytársak előtt járnak, de gombamód szaporodnak a versenytársak. Most néztem meg Daimler oldalán az állásajánlatokat, úgy látom jó néhány betöltendő pozíció van e-autó és önvezető autó témában, ez továbbra is megerősít a lítium vételekben (e-auto miatt).
link

Amúgy a témakörben dolgozó kollegáim álláspontja szerint azt az állapotot, amikor a kisgyerek beül a kocsiba és azt mondja, hogy menjünk a mamához és odaviszi kb 15 év mire elérjük. De addig van 3-4 lépcső, amit szintén önvezetőként fognak eladni (lásd Tesla) És addig olyan jogi kérdéseket is meg kell oldani (ez tuti elhangzott már itt a fórumon), hogy ha a kocsi észreveszi, hogy meghibásodott a fékrendszer és döntenie kell, hogy 2 személy közül melyiket üsse el, akkor hogy hogy döntsön.

Törölt felhasználó 2016. 12. 28. 22:52

Előzmény: #171 upgrayeddAKS

#172

ezek szerint nem is utálod annyira pomperjt és kisvukot?

)))

upgrayeddAKS 2016. 12. 28. 22:36

Előzmény: #146 pomperj

#171

Az elektromos autóknak és az önvezetésnek is a nagyvárosi környezetben van leginkább lehetősége kibontakozni. Ott érvényesül a legtöbb előnyük is (utóbbinak korlátozottabban). Nem véletlen tehát, hogy pl. a parkolás automatizálása már eléggé előrehaladott stádiumban van, hiszen ez az a funkció, amiért sokan fognak önvezető e-autót venni. Márpedig az urbanizáció előretörésével egyre nagyobb piaca lesz az ilyen verdáknak, s közben a technológia is fejlődik. Szóval ha a lithium marad a legjobb alternatíva (jelenleg az), akkor nem kell aggódnod a bef.story miatt - ezért nem is nagyon kell azon filózni, hogy mikor jön el a tökéletes önvezetés. Ezt úgyis azok tudják, akik fejlesztik, mert ők látják, mit nem oldottak még meg, stb. (Szóval PEACE :) btw. Detroit VÁROSA fejleszt valamit, vagy az ott levő cégek? Maga a város a csőd szélén táncol, persze ettől még bocsáthat ki kötvényt, stb. Ha cég, akkor melyik cégről van szó? A trendet amúgy jól látod szvsz. De a szubjektív meglátások még a tapasztalt befektetőket is tévútra tudják vinni... könnyebb úgy hibázni, ha minden ellenvéleményt támadásnak vélünk, stb. A sok fröcsögővel meg remélem, nem is foglalkozol. Hadd fröcsögjenek, demokrácia van... csináltam is nekik egy topikot, hátha veszik a lapot...)

Törölt felhasználó 2016. 12. 28. 22:28

Előzmény: #169 upgrayeddAKS

#170

Ebből is nyilvánvaló, hogy eltérő módon értelmezzük az intelligencia fogalmát. :)

Nincs ezzel gond, az intelligenciát ez is, meg amaz is teljesen hidegen hagyja.

))

upgrayeddAKS 2016. 12. 28. 22:19

Előzmény: #160 Törölt felhasználó

#169

"Az intelligencia nem programozható. "

Aha... A GO-programot is lényegében genetikai algoritmussal fejlesztették ki. Szóval lehet írni olyan algoritmusokat, amik addig csiszolnak egy gépen, amíg az intelligenssé válik. Számítási kapacitás és jó sw kérdése az egész. Lehet, hogy nem lesz öntudata egy ilyen programnak (ami btw. inkább jó, mint rossz :) nem kell aggódni majd miatta), de összetett feladatokat fog intelligensen megoldani. Intelligencia =/= emberi gondolkodásmód. (Sőt, sajnos igen sok esetben kizárja az egyik a másikat...)

upgrayeddAKS 2016. 12. 28. 22:09

Előzmény: #164 tberki

#168

Vedd már észre, hogy lelkes amatőrről van szó :)
(Ezt amúgy nem pejoratíven értettem... én is amatőr vagyok :) de egy tipikus fanboy-nak hiába magyarázod azt az iparágat, amiben dolgozol... ismered a Microsoftos anekdotát arról, hogy "ha a Ford olyan ütemben fejlődött volna, mint a Microsoft..." és aminek az a vége, hogy "OK, de ki akar naponta 5x karambolozni" :) - na ez a lényeg...)

upgrayeddAKS 2016. 12. 28. 22:02

Előzmény: #149 pomperj

#167

A tipikus / átlagos emberi agy számára valóban könnyebben megy a vezetés elsajátítása pl. a sakknál. De a program számára ez pont fordítva van - mégpedig pont azért, amiket mások is írtak: a gépet relatíve könnyű beprogramozni egy fix ill. kötött szabályrendszeren belül. A vezetés inkább a GO-ra hasonlít, mint a sakkra. Nem kis falat, de előbb-utóbb frankón működő rendszerek lesznek. Hosszú távon kevesebb lesz a baleset, és ez a lényeg - a többi majd eldől évek múlva.

pomperj 2016. 12. 28. 15:31

Előzmény: #152 Yngwie

#166

Szia,
igazad van.
CSak megvarnam a tax-periodus veget, es az uj ev elejet hogy lassuk mibe indulnak bele eloszor, mik a legkedvesebb temak a Fund-oknak? Aztan csinalok egy nagyobb update-at a blogban.

Addig pedig: nalam olaj, olajszerviz, aranybanyasz, lithium, metals, maritime a long.
Fordulat erlelodik Indiaban felfele, a penzugyminiszter tegnapi megnyugtato "megse emelunk adot" kijelentesei utan. Azsiaban marad Korea es Japan a long listan; de mindkettonel nagyon ovatosan. Devizaban marad az USD kedvenc.

Mit kerulok messzirol?
Egyelore Kina es kis-Kinak, Filippino, Malaj Torok, EU temakat.
Nem vennek bele semmibe ami housing, auto, broker, air-transport, real-estate, office building, hotel, utility temakhoz koze lehet (mert a tovabbi kamatemeles mindet kinyirhatja!).
Bank, insurance is rizikos, csak a legjobbat tartom.

Jo szelet.

tberki 2016. 12. 28. 12:42

Előzmény: #164 tberki

#165

Ugyanehhez egy nagyon aranyos reklam (szinten evekkel ezelottrol)

link

Egyebkent ennek semmi koze az autopilothoz meg ahhoz amirol vitaztok.

tberki 2016. 12. 28. 12:38

Előzmény: #162 kukker

#164

Ugyanez "collision prevention assist" neven evek ota rendelheto a mercedesnel, a nagyobbakban szeriatartozek.

Vedd mar eszre hogy butasagot beszelsz.

smallinv 2016. 12. 28. 12:06

Előzmény: #150 Törölt felhasználó

#163

:), igen, ezt írtam, csak rövidebben, minek ragozni, aki érti, érti, aki nem az beleköt úgy is mindenbe.
De, önvezető autó működképes, ha minden autó önvezető.
Igen, mesterséges intelligencia nincs, csak annak hívják a 'big data'-ban nagy hatékonysággal dolgozó processzort.
Több száz emberi generációs ugrás lenne, ha az emberi agyat nem infó tárolásra használnánk (erre ott van a gúgli, csak be kelle integrálni,nem mindenféle köztes megoldásokon gondolkodni, mint pl. a számítógép:), ), hanem hagynánk arra amire való.
Na, most jönnek figyelj ! :)

kukker 2016. 12. 28. 11:01

Előzmény: #146 pomperj

#162

Egy mai friss cikk, hogy mit is számol és "lát" azelőttünk törtntekből a gép.
Majd hanggal a youtube-t.

link

Már az ütközés előtt tudta a Tesla, hogy baj lesz
Egy holland autós fedélzeti kamerája rögzítette a balesetet, melyet az Autopilot már a megtörténte előtt jelzett. – írta: Szűcs Péter, 4 órája

Nyáron mutatta be a Tesla legfrissebb, 8.0-ás önvezető szoftverét Elon Musk, aki arról beszélt, hogy a rendszer életeket menthet a jövőben. A szavait sokan kétkedve fogadták azután, hogy a tavasszal megtörtént az első halálos baleset bekapcsolt automata mellett.

Az új verzió nem csak szoftveresen, hanem fizikailag is megújult, a kamerák mellett rádiófrekvenciás radarral egészítették ki a szenzorokat, ennek köszönhető az is, hogy az alábbi videón az Autopilot még az ütközés bekövetkezte előtt hangjelzéssel figyelmezteti sofőrjét a veszélyre.

A videó feltöltője a vétkes sofőr engedélyével tette fel a videómegosztóra a felvételt, amin a rendszer azelőtt fékez, hogy emberi beavatkozás történhetett volna. A Tesla volánja mögött ülő leírásából tudni, hogy személyi sérülés nem történt, mindenki szerencsésen megúszta a csattanást.

Videó:
link

Törölt felhasználó 2016. 12. 28. 10:57

Előzmény: #160 Törölt felhasználó

#161

utolsó mondat véletlenül bentmaradt bug-ként.

)))

Törölt felhasználó 2016. 12. 28. 10:55

Előzmény: #157 kukker

#160

ahogy az ember természetes korlátja a (számottevő) galaktikus helyváltoztatásra a fénysebesség (tömeg-energia ekvivalencia), úgy a gép természetes korlátja az emberré válás útján a kognitív megkülönböztetésre való képtelensége... (intelligencia hiánya).

Az intelligencia nem programozható.

))

Ugyanis ahogy nem lehet

Törölt felhasználó 2016. 12. 28. 10:45

Előzmény: #153 Törölt felhasználó

#159

kb. semmit nem ért meg belőle, pedig ma már vannak olyan számítógépek, melyek egy üstökösre is képesek volnának landoltatni egy műholdat... mivel az "gyerekjáték" egy buta, de erős számológép számára.

))

kukker 2016. 12. 28. 10:43

Előzmény: #156 Törölt felhasználó

#158

Ez jól esett, köszönöm.
Meg is hatódtam...

kukker 2016. 12. 28. 10:41

Előzmény: #153 Törölt felhasználó

#157

Az a baj, hogy össze vissza beszéltek, mondjátok, hogy mi lesz - vagyis mi nem lesz - a jövőben, és érvként hozzátok a "mát".

"de nem lehet, mert a gép sohasem lesz emberré. "
"Lesz emberré" majd

be lehet adni pld. az az előző hsz-emet a google translate-nek fordításra, hogy mennyit "értett" meg belőle.
"Értett meg belőle" most.

Szóval az intelligenciáddal valami logikus rendszert jó lenne felépíteni a mondandódban.

Törölt felhasználó 2016. 12. 28. 10:40

Előzmény: #155 kukker

#156

te is intelligens vagy (bizonyos mértékig), csak nagyon ritkán használod ezt a szunnyadó emberi képességedet.

:)

kukker 2016. 12. 28. 10:37

Előzmény: #154 Törölt felhasználó

#155

Ja!
Értem.

Te akkor vagy az intelligens.
Így már minden világos, lehengerlő érvek.

Törölt felhasználó 2016. 12. 28. 10:34

Előzmény: #151 kukker

#154

ehhez nem kell a jövőbe látni... elég, ha van némi intelligencia.

:Ð)

Törölt felhasználó 2016. 12. 28. 10:33

Előzmény: #150 Törölt felhasználó

#153

be lehet adni pld. az az előző hsz-emet a google translate-nek fordításra, hogy mennyit "értett" meg belőle.

)))

Yngwie 2016. 12. 28. 10:29

Előzmény: #149 pomperj

#152

Igazad van. Jó lenne, ha írnál már valami izgalmasat a saját oldaladra, vagy csinálnál egy pár jó elemzést monjuk az olajra, vagy a transoceanra vagy a teslára. Már előre is köszönöm

kukker 2016. 12. 28. 10:28

Előzmény: #150 Törölt felhasználó

#151

"akkor a mesterséges intelligenciát is meg lehetne csinálni... de nem lehet, mert a gép sohasem lesz emberré. "

Más egyéb jövőbelátó képesség?

Törölt felhasználó 2016. 12. 28. 10:23

Előzmény: #147 smallinv

#150

ha az önvezető autót a mai utakra meg lehetne csinálni, akkor a mesterséges intelligenciát is meg lehetne csinálni... de nem lehet, mert a gép sohasem lesz emberré.

A közúti forgalom a maga extrém komplex helyzeteivel maga a pokol a számítógép és programozója számára.

Egy sakkprogramnak elegendő megadni a sakkjáték szabályait, aztán onnan a nyers processzorteljesítmény simán "túlszámolja" a legerősebb emberi játékost is. A sakkprogramok korábbi korlátja egyedül a számolási kapacitás relatìv fejletlensége volt. A számítógép éppen ebben erősebb az embernél. Átlátható paraméterkörnyezetben kurva gyorsan számolni... ez nagyon megy neki.

Ahol viszont nem (egyértelműen) paraméterezhető szituációk várható kimeneteléről kellene döntenie, ott felettébb gyengén teljesít, mivel ehhez hiányzik nála az alapvető előfeltétel, az intelligencia.

Rögös és hullahegyekkel szegélyezett út lesz az önvezető autóval való kísérletezgetés... hacsak nem változtatják meg a közutak építésének szabályait olyanra, ahol egy buta számítógép is elboldogul az autóvezetéssel.

))

pomperj 2016. 12. 28. 10:12

Előzmény: #147 smallinv

#149

Hat...szerintem magat jo sakkozonak 100-500 ember tudja. Magat jo sofornek tudja ugy 3 Milliard.
Van kulonbseg percepcio es valosag kozott.

smallinv 2016. 12. 28. 09:50

Előzmény: #147 smallinv

#148

mér=már

smallinv 2016. 12. 28. 09:48

Előzmény: #146 pomperj

#147

'Jol sakkozni sokkal nehezebb, mint jol autot vezetni' , hát..., ja. Biztosan nehezebb elveszteni egy partit, mint meghalni, hiszen, ha meghaltál, akkor mér nem sopánkodsz azon, hogy vesztettél.

pomperj 2016. 12. 28. 09:26

Előzmény: #144 kukker

#146

1)Nem kellene lebecsulni az eddigi autopilot eredmenyeket.
A 2 legnagyobb informatika ceg, Google es Apple kulon fejleszti. A programjuk a sok szazmillios penzzel a hataban, sikeres volt, az autot teszteltek varosban, Philadelphiaban. Obama szeptemberben kulon udvozolte az onvezeto autos technologiat, es allami tamogatast kapnak.
Az Uber is, Detroit is, Tesla is fejleszti. A kinai kormany kiemelt programkent finanszirozza. A ket nemet, Daimler es BMW egyesitettek a ber-flottajukat, es egyutt probalnak versenyezni az amerikaiakkal; igaz, toluk meg semmit nem latni.

Jol sakkozni sokkal nehezebb, mint jol autot vezetni. Megis, mar 10 eve van olyan sakkprogram, ami megver minden sakkozot, talan a 100 legjobb kepes vele paritasban jatszani. Autovezeteseben ez olyan, mintha a Forma-1 leszamitasaval mindenkinel jobban vezetne a szoftver autot.
Lehet hogy ma meg nem; de par ev, es peldaul nalad, meg nalam mar sokkal jobb sofor computer kapni majd opciokent, 250 USD felar. Es sokkal tobbet er, mint a futott tukor.
Na es ha kapni? Nekem pl. nem ambiciom jobbnak lenni a kanyarban sem.

2)Ennel izgalmasabb a lithium piac most.

LACDF attorte az eso csatorna vonalat, es ketszer felette zart. Jo esellyel itt konszolidal meg par napig, es utana megindul fel; de nem konnyu a 0.65-0.70 ellenallasi savon atmenni. Hacsak egy jo hir nagyon megloki.

SQM nagyon ment egesz 2016ban, es duplazott. Most 3 eves inverz H-S forma van. Annak a jobb vegere kell meg egy konszolidacio, de a potencia a kovetkezo 2 evre maradt egy ujabb duplazas.

ALB az uj lithium csillag, es 1 eves lithium-erofeszitse alatt duplazott. Talan tulertekelt is; es ott par honapig egy korrekcios oldalazas a valoszinubb.

LIT 2016 elso feleben ment +50%-ot, azota oldalazo korrekcioban volt. De novemberben befejezte. Es ujra felfele latszik indulni, (i-ii) van keszen, johet (iii). Nem lennek meglepve, ha egy eros uj rally kialakulna.

totoro 2016. 12. 28. 06:37

Előzmény: #144 kukker

#145

Részemről befejeztem, ha szerinted a Tesla reklámvideója a mérvadó, és az általam linkelt valós körülmények közötti teljes csőd nem számít akkor nincs miről beszélnünk. A személyeskedést meg kéretik mellőzni, csak azért írtam le, hogy informatikus vagyok, hogy vedd észre, nem zöldségesként mondom azt, hogy kamu. Persze erre lehet azt mondani, hogy milyen infromatikus az ilyen, de ez már messze nem kulturált vita, hanem személyeskedés, amivel azok szoktak élni akiknek elfogyott az érvük, de azért csak nem engednek az igazukból. Részemről vita veled lezárva, nem látom értelmét.

kukker 2016. 12. 27. 22:56

Előzmény: #143 totoro

#144

"frissen felfestett kristálytiszta útburkolati jelek között közlekedik, nézd meg ezt a friss magyar videót, a Tesla ennyit tud valós körülmények között"

Ismered azt a szót, hogy relatív?
Kinek mi a valós körülmény és elvárás?

Egyébként meg "informatikus": Jobb oldalt NINCS FELFESTÉSE AZ ÚTNAK, nincs "frissen felfestett kristálytiszta útburkolati jelek KÖZÖTT" való közlekedés.
Illetve 0:50-től nincs még baloldalt sin a dupla sárga záró jó ideig:

link

Erről ennyit.
Milyen informatikus vagy te, aki ennyi matematikai információt sem vesz észre?

totoro 2016. 12. 27. 21:55

Előzmény: #140 kukker

#143

Figyelj, rendre csak kötekedsz, és érvként hülyeségeket hozol fel. Ne a Tesla saját demó videóját tedd fel, ahol frissen felfestett kristálytiszta útburkolati jelek között közlekedik, nézd meg ezt a friss magyar videót, a Tesla ennyit tud valós körülmények között (és ez még mindig messze jobb körülmények között mint a magyar utak, na itt vége lenne pár méter után):

link

Törölt felhasználó 2016. 12. 27. 20:24

Előzmény: #139 fxboy

#142

az első egy nyelvtanuló progi, nem pedig fordító... :)

a második ugyan valami fordítóféle volna, de pld. a "nagymama tisztítja az ablakot" nehézségű szint már nagyon a felső limit nála.

)))

Ne várjunk olyasmit a gépektől, amire nem képesek. Bölcsen van megtervezve a világ, nem pedig racionálisan. ;)

kukker 2016. 12. 27. 19:48

Előzmény: #136 totoro

#141

(#122) Önvezetés...
totoro

"A másik, ebben a terrorista világban: Meddig tart kamu útfestéssel a szakadékba csalni egy önvezető autót? Semeddig."

.....
(#136) Re: Önvezetés...
totoro

"Egyébként informatikus vagyok."

No comment.

kukker 2016. 12. 27. 19:44

Előzmény: #136 totoro

#140

"Figyuzz, még csak nem is egy malomban örlünk, és direkt nem akarod megérteni amit mondok. Azt mondom, hogy MOST nem létezik, és a közeli években nem is fog biztonságos önvezető technológia, mert a jelenlegi néhány szenzor, és az ezekből nyert adatok kevesek hozzá. A konkrét példákat meg azért hoztam fel, hogy érthetőbbé tegyem, és állítom neked, hogy a Teslával az élen az autógyártók hazudnak az eredményekről, és még legalább egy évtized amíg az önvezető autó elér az ember szintjére biztonságban (szerintem több. de legyünk optimisták). "

Itt tartunk most, 2016 novemberében.

link

fxboy 2016. 12. 27. 19:42

Előzmény: #138 Törölt felhasználó

#139

Azé valamit haladtak:
link
link

:)

Törölt felhasználó 2016. 12. 27. 19:22

Előzmény: #136 totoro

#138

hát jah, vegyünk csak egy olyan egyszerűnek tűnő, de némi értelmes számítógépes munkát követelő feladatot, mint a nyelvi fordítószoftverek, "élükön" a G translate-el... :))))

semmire se jutnak vele évek óta... a számítógép nem képes embernyelvi kifejezések érdemi, kognitív, intelligens megkülönböztetésére... az önvezetés épp ezért csak vegytiszta, életidegen, steril körülmények között használható, ott is csak korlátozottan és állandó felügyelet mellett... pld. kötött pályás metrónál vagy hasonló, jól automatizálható szituációknál.

tberki 2016. 12. 27. 18:37

Előzmény: #130 totoro

#137

Egyetertek.

totoro 2016. 12. 27. 18:20

Előzmény: #134 kukker

#136

Figyuzz, még csak nem is egy malomban örlünk, és direkt nem akarod megérteni amit mondok. Azt mondom, hogy MOST nem létezik, és a közeli években nem is fog biztonságos önvezető technológia, mert a jelenlegi néhány szenzor, és az ezekből nyert adatok kevesek hozzá. A konkrét példákat meg azért hoztam fel, hogy érthetőbbé tegyem, és állítom neked, hogy a Teslával az élen az autógyártók hazudnak az eredményekről, és még legalább egy évtized amíg az önvezető autó elér az ember szintjére biztonságban (szerintem több. de legyünk optimisták).
Nem véletlen, hogy az ember, mint öntanuló intelligens számítógép évtizedekig fejlődik, mire egyáltalán kifejlett egyed lesz. Csak a csont és a hús nem igényelne ennyit, az agyunknak kell az a rengeteg ismétlés és tapasztalat. Ez kell ahhoz, hogy az addig soha nem tapasztalt helyzetben is tudj dönteni. A valódi, emberi léptékű mesterséges intelligencia még Scifi.

Egyébként a két példád is nevetséges. Sem a go, sem a légi harc bonyolultsága nem mérhető egy autóvezetés összetettségéhez. Mindkettő amit felhoztál, szűk keretek között mozgó döntéshozatalról szól, amit könnyű leprogramozni. Egyébként informatikus vagyok.

McDee 2016. 12. 27. 11:39

#135

A.P.Sloan egykori GM elnök egyszer így zárt le egy értekezletet: "Uraim, ha jól látom, teljes egyetértés mutatkozik e döntést illetően... Ezért azt javaslom, hogy a kérdés további tárgyalását halasszuk el a következő ülésünkig, időt adva magunknak, hogy némi véleménykülönbség alakulhasson ki, s általa kicsit jobban megérthessük, miről is szól ez a döntés"

kukker 2016. 12. 27. 11:33

Előzmény: #130 totoro

#134

Két cikk a MI-ről most 2016-ban, Indexes, és ez ma van.
Az egyik természetesen a haditechnikában, ami mindig előrébb van és fejlettebb, mint a polgári alkalmazások és technológiák.
A második a közlekedéshez közelebbi téma:

link

link

Törölt felhasználó 2016. 12. 27. 10:59

Előzmény: #129 totoro

#133

:))

kukker 2016. 12. 27. 10:46

Előzmény: #127 totoro

#132

" Képzeld el pl. a Teslát egy külvárosban. A rablónak nincs más dolga, mint elé lép az utcán. Az autó meg megáll, és ki lehet rabolni. Te emberként simán elütnéd, vagy csak elindulnál úgy is, hogy az ajtódba kapaszkodva próbál betörni, egy Tesla bambán megállna mert az első, hogy megvédje az elütéstől a szerencsétlent. Ezek mind csak apró sztorik amiket felvetek, de a valóságban millió ilyen helyzet van, amit az emberi agy kezelni tud, a gép meg nem. Szerintetek én vagyok korlátolt, szerintem meg ti vagytok hiszékenyek :)"

Te mindig olyan dolgokat hozol elő, ami arról szól, hogy van egy dolog, és arra nem lehetne majd megfelelő választ kitalálni - programozást - nyújtani.
Érted, miről beszélek, amikor korlátoltságot említek?
Fel tudod fogni, hogy amit te állítasz feltevéseket, azok NEM ÖRÖKRE MEGMARADT DOLGOK, hanem EGYSZER vagy PÁR ALKALOMMAL bekövetkeznek, és adni lehet, adni fog rá válaszokat, MEGOLDÁSOKAT az ember?

Fel lehet fogni, hogy így működik a világ, hogy felvetődik egy probléma, amire SZÜLETIK megoldás?

kukker 2016. 12. 27. 10:40

Előzmény: #127 totoro

#131

" Szerintetek én vagyok korlátolt, szerintem meg ti vagytok hiszékenyek"

Korlátolt vagy, mert önmagad és az emberi fajt látod a csúcsnak, aminek képességeit nem haladhatja meg SOHA és SEMMI más.
Mert az ember a csúcs.
Mi a korlátoltság, ha nem ez?

Mi a korlátoltság - ráadásul úgy, hogy tapasztaljuk nap mint nap, kézzel foghatóan - mint azt állítani, hogy a technológia nem fog minket túllépni minden téren?

Mi a korlátoltság, ha ezek nem azok?

Már mondtam.
Ha ma már a jelenlévő technológiával az összes autó Tesla-féle rendszerrel lenne felszerelve, egymással kommunikálva, a balesetek minimum 50%-ra csökkennének.

"A valóságban biztonságos önvezető autó nem létezik."
A valóságban biztonságos ember által vezetett autó nem létezik.
1-1.

A valóságban egy CSAK önvezető autókkal működtetett rendszer többszörösen biztonságosabban működne, mint az ember-ember vagy az ember-önvezető.
A hibafaktor az ember.
Veszélyességi szintek csökkenőben:
csak ember
ember-önvezető
csak önvezető

Hiba meg mindig van.
Nincs olyan, hogy nincs hiba.
A mértékét csökkenthetjük minimálisra.
Ez a csak önvezető autók rendszere.
Pont.

totoro 2016. 12. 27. 10:34

Előzmény: #128 kukker

#130

Egyébként meg senki nem kérdőjelezte meg, hogy ez a jövő. Ez a jövő, de nem a közeljövő. Amit eddig leraktak a témában, az csak a felszín, az út legeleje,aki azt gondolja, hogy 2018-ban önvezető autókkal fog bárki is közlekedni, az nagyon naív. (lesznek pár éven belül vezető nélküli buszok, és taxik de csak előre programozott, kötött útvonalakon)

totoro 2016. 12. 27. 10:30

Előzmény: #126 kukker

#129

Szerintem van benne nagyarcúság, sőt egy adag butaság és korlátoltság is az ilyen általánosításokba. De nincs ezzel bajom, nekem az a jó ha sok ilyen hasonló elbizakodott arc van a tőzsdén, én az ilyenektől nyerem el a pénzt :D

kukker 2016. 12. 27. 10:29

Előzmény: #125 tberki

#128

A kutya ugat, a karaván halad.

Ti lesztek azok a letűnt kor maradványai, akik majd még mindig túráztatják a benzinzabáló V8-akat a lámpánál a csendes elektromosok között, és ordítjátok vörös fejjel, "hogy márpedig ti nem léteztek és nem is működhettek, mert neeeem!!!"

Letűnt kor maradványai lesztek.
Minden korban léteztek ilyen emberek, kiáltottak eretnekséget és küldtek máglyára boszorkányságért embereket. Van az ő világuk és semmi más nem fér bele, mert nem és kész.
Ego és korlátolt agyi képességek. (butaság és ostobaság elegye)

totoro 2016. 12. 27. 10:25

Előzmény: #123 kukker

#127

Na, akkor szögezzük le: Ma, ha nincs felfestve az út, a Tesla nem képes közlekedni. Pedig állítólag ők ma a csúcs. Én arra próbáltam rávilágítani, hogy a vezetés több, mint puszta jelek követése, sokszor intuíció, meg tapasztalat. Én már látom azt is, hogy a mellékutcából a kikanyarodni szándékozó, egy drogos, aki bömbölteti a motort, és padlógázzal ki fog lőni, mert nem lát, ezt a mesterséges intelligencia mikor fogja érzékelni? A vezetéskor egy rakás intuíció is működik a puszta észlelésen túl, ami megvéd téged. Egy rakás hullán keresztül fog vezetni amíg valódi Önvezető autók lesznek, szerintem ez még több tíz év, ami most folyik az kamu, a gyártók belenavigálták egymást egy versenyhelyzetbe, nem mondhatják azt, hogy mi nem az önvezetésen dolgozunk, mert akkor a befektetők elpártolnak tőlük, mert nem innovatívak. A valóságban biztonságos önvezető autó nem létezik. Képzeld el pl. a Teslát egy külvárosban. A rablónak nincs más dolga, mint elé lép az utcán. Az autó meg megáll, és ki lehet rabolni. Te emberként simán elütnéd, vagy csak elindulnál úgy is, hogy az ajtódba kapaszkodva próbál betörni, egy Tesla bambán megállna mert az első, hogy megvédje az elütéstől a szerencsétlent. Ezek mind csak apró sztorik amiket felvetek, de a valóságban millió ilyen helyzet van, amit az emberi agy kezelni tud, a gép meg nem. Szerintetek én vagyok korlátolt, szerintem meg ti vagytok hiszékenyek :)

kukker 2016. 12. 27. 10:24

Előzmény: #125 tberki

#126

Semmi "nagyarcúság" nincs abban, ha kimondjuk azt, hogy egyes embereknek kevés a tudása illetve korlátolt a gondolkodása.

Az meg, hogy téged valamiért anyagilag csesztet a Tesla létezése és sikere és itt éled ki a frusztrációdat, az meg egyéni probléma, inkább egy specialistát keress meg vele, jobban jársz.

tberki 2016. 12. 27. 10:02

Előzmény: #123 kukker

#125

Pont az ilyen nagyarcu hozonges es felszinesseg miatt tudja egy db lepke hazavagni a tesla onvezeto funkciojat. Fmea meg smafu...

kukker 2016. 12. 27. 09:42

Előzmény: #122 totoro

#124

"kíváncsi lennék melyik önvezető autó birkózna meg a jövőben: "

Van egy Star-Trek rész - Voyager sorozat - amiben találkoznak egy bolygón egy humanoid - szinte tökéletese emberi fiziológiával - rendelkező fajjal, akiknek elkezdik magyarázni az űrhajózást, hogy mi is ez. Próbálja megmagyarázni, hogy mi az a technológiai fejlődés és annak fogalma, ami minden fajra jellemző - Példának említi, hogy "képzelje el, mi is volt régen? Barlangokba laktak, kövekkel harcoltak, mit is csinálnak most? Kőből és fából épült otthonokban élnek, kézifegyvereik, nyilaik vannak, szekerekkel, lovakkal járnak. Látja, ez a technológiai fejlődés, nem pedig valami lehetetlen csoda, és ennek folyamata vár önökre is. És most képzelje el, hogy akkor az az ember, aki barlangba lakott és kövekkel harcolt, az mit mondana a mostani házakra, lőfegyverekre, lovas szekerekre? Ugye?"
A nő bólogat, majd megjegyzi "Igen, értem, ez valóban így lehet. De ti Istenek vagytok akkor is, ez csoda"

Na, szóval ez ellen felesleges mit tenni, van, aki itt ragad, nem képes túl lépni a korlátain.

kukker 2016. 12. 27. 09:30

Előzmény: #122 totoro

#123

Elég nehéz ilyenkor mit mondani.
Az a baj, hogy az ember annyira öntelt és korlátolt gondolkodással rendelkezik, hogy:
a, azt hiszi, az övé a maximális tudás
b, közben elképzelni sem tudja, felfogni sem tudja, hogy ezt bárki vagy bármi hogyan is szárnyalhatná túl.

vagyis eljutunk a "márpedig a Föld lapos" emberi hozzáálláshoz....

Beszűkült az ilyen ember gondolkodása, abszolúte nem ebben az évtizedben, nem a mában él, fogalma nincs a lehetőségekről, a fejlődésről, az ego van csak, a tudatlanság, a gondolkodás hiánya vagy lustasága, onnan nincs kifele.

"Megyek az utcán, bal oldalt parkol az úttal merőlegesen egy kisteherató, mögötte úgy, hogy én nem látom, csak a kerekeit a kisteherautó alatt, egy személygépkocsi, ami elkezd kitolatni elém az útra, de én ezt csak a teherautó alatt veszem észre, és még idejében lassítok, majd satufékezek. Erre mit lépne egy önvezető autó?"

Szerinted már MA nincsenek olyan scannerek, radarok, hőkamerák, hangérzékelők, amelyeknek akár egyesével vagy összességükben nem lehet monitorozni folyamatosan az előttünk lévő teret akár 360 fokban?
A mi szemünk, fülünk, hallásunk és szaglásunk sokkal többszörösét tudják már a jelenlegi eszközök miről beszélünk?
Könyörgöm, már most itt a technológia, ami ugyan úgy látni tudja az általad megtörténteket és ki tudja számolni a mozgásból, hogy az a valami márpedig ezzel a sebességgel veszélyes lehet a haladásomra, mert keresztezheti az utamat.

"A másik, ebben a terrorista világban: Meddig tart kamu útfestéssel a szakadékba csalni egy önvezető autót? Semeddig."

Szerinted ez ilyen egyszerű?
Szerintem már most JÓVAL ELŐBBRE scannel és figyel a TESLA rendszere, mint a féktávolság. Ez egy. Itt már bukik a dolog. Nem tud belemenni, mert nem látja azt, ahova megérkezik, tehát meg fog állni. Illetve MÁR MOST úgy megy a dolog, hogy a GPS rendszerrel összevetve halad a jármű, tehát nézi azt is, hogy ő útvonalon halad-e, vagy nem a GPS szerint, összeveti az átala látott és a letárol útvonalat.
A te tudásod eddig terjed, ebben tudsz gondolkodni, hogy van a sávfigyelés és kész. Mert ugye mellé nem lehet plusz a kőkamera, ami látja előre az útburkolat milyenségét, mélységérzékelés sok-sok kilométerre is akár. Vagy ott az említett GPS kiegészítő funkció.

És ezek még mind-mind fejlődni fognak, folyamatosan.

A gép többet tud, mit az ember és többre fogja vinni, mint az ember.
Mi korlátok között vagyunk, a gép nem.

totoro 2016. 12. 27. 08:05

#122

Épp tegnap volt egy szitum, amivel kíváncsi lennék melyik önvezető autó birkózna meg a jövőben:

Megyek az utcán, bal oldalt parkol az úttal merőlegesen egy kisteherató, mögötte úgy, hogy én nem látom, csak a kerekeit a kisteherautó alatt, egy személygépkocsi, ami elkezd kitolatni elém az útra, de én ezt csak a teherautó alatt veszem észre, és még idejében lassítok, majd satufékezek. Erre mit lépne egy önvezető autó?

A másik, ebben a terrorista világban: Meddig tart kamu útfestéssel a szakadékba csalni egy önvezető autót? Semeddig.

Cipolla22 2016. 12. 26. 22:29

Előzmény: #120 tberki

#121

Januarban megkerdezem!

PORTFOLIO FORUM

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek