Topiknyitó: werkaz 2016. 04. 04. 08:16

Lithium Americas  

Mivel a WL neve megváltozott, hogy az újak is tudják majd miről szól a topic, legyen az új név a topic neve is. Ha egyetértetek
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Boole 2018. 08. 27. 19:33
Előzmény: #639  Boole
#640
Diszkont nélkül a 22 USD-t is meghaladhatja 5 év múlva.
Boole 2018. 08. 27. 19:30
Előzmény: #638  pomperj
#639
Én éppen hétvégén számolgattam, hogy az új céges felállás és az egyéb hasonló vállalati értékeltséget alapul véve, nem beleszámolva a várható későbbi termelési kalkulált céges eredményeket, még konzervatívan is most akár 9 USD árfolyamot is reálisnak tartom. De azt kívánom, hogy legyen neked igazad, mert akkor ha jól számolok, akkor 18-20 USD lehet 5 év múlva.
pomperj 2018. 08. 27. 18:59
#638

LAC elesen kitort ma. 
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180827v00oe471l.jpeg
.
Az a gyanum, hogy LAC keszen van a korrekcioval, es  ujra atforduloban van ujabb bull idoszakba.
A cel ar kalkulacio fundas kiindulasa az, hogy a 88 m db reszveny mellett most a ceg 370M USD kapitalizacioju.
Az LAC project erteke pedig 8%diszkonttal  szamolva 1.1Mrd. lasd LAC anyagokban.
Tehat a potencialis ar-target  1.1Mrd/88m=12.5 USD,  es igy a potencialis aremelkedes 12.5/4.75=263%.
Az mas kerdes, hogy a 8% diszkontalasi kamat tul magas a mai piaci  kamatokhoz kepest  (es az uzembehelyezesi eltelo 2 evig se varhato ekkorara valo ugras), szoval ennel inkabb maagasabb project ertek varhato, szerintem a 2.0Mrd-hoz kozelebb lesz.
Boole 2018. 08. 25. 09:29
Előzmény: #636  Cipolla22
#637
Cipolla22 2018. 08. 24. 23:33
#636
Boole 2018. 08. 14. 15:22
Előzmény: #634  kozi723
#635
Az SQM eladja a lithium projekt részesedését a kínai Genfengnek 87,5 millió dollárért. Az SQM vállalja, hogy eladja az argentínai Cauchari-Olaroz lítiumprojekt 50%-os részesedését a kínai Ganfeng Lithium számára 87,5 millió dollárért, valamint további 50 millió dolláros halasztott fizetést, ha a lítiumértékesítési projekt működik. Az SQM erőfeszítéseit a lítium-sóoldat-projekt bővítésére összpontosítja Chilében, és tovább fejleszti lítium vegyesvállalatát a Kidman Resources Ausztráliában. A megállapodás eredményeképpen a LAC Cauchari-Olaroz részesedése 50%-ról 62,5%-ra emelkedik, és a projekt 37,5%-át birtokló Ganfeng Lithium 100 millió dolláros kölcsönt ad a LAC-nak, hogy segítsék fizetni a kezdeti tőkekiadásokat. Ez az ár nem magasabb az átlagnál? Mennyi a LAC valós értékeltsége egy részvényre vonatkozóan? 
kozi723
kozi723 2018. 08. 14. 09:36
#634
8 oraja erkezett egy hir LAC haza tajarol. Az arfolyam after hoursban 8,5%-ot ugrott felfele. Ime: “Lithium Americas Announces Strategic Transaction with Ganfeng Lithium to Jointly Advance Caucharí-Olaroz”. A hir mar fent van LAC official oldalan is!
lngnl 2018. 08. 12. 12:48
Előzmény: #629  gugig
#632
ALB epp egy regi banya megnyitasan gondolkodik ugyhogy nem hiszem hogy annyira esne a jovoben az ara.  De meglatjuk. Egyelore kellenek az akkuk, nincs mas alternativa, a storage rendszerek is fejlodnek a e autok mellett. Mar kaphatok turbinas eromuvel is batteryvel kombinalva.
pomperj 2018. 08. 12. 09:51
#631
Uj prezentacio van az LAC website-on:
http://lithiumamericas.com/_resources/pdf/corporate-presentation.pdf
.
Lenyeg?
1)A lithium ara sajnos meg mindig korrigal lefele, (talan (c) hullam). 
Vissza esett az egy ev evvel ezelotti 25.000/t----> 15.000/t szintre
2)A Cauchari-Olaroz projekten 1000 epitomunkas dolgozik, az infrastruktura 80%-a kesz, a vegyimuvek 70%-a keszultsegu
3)A Kutak furasa folyamatban van
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180812v00o0vh7m.jpeg
4)A projekttol varhato  EBITDA tovabbra is 220-250M/ev, ennek LAC 50%-os reszet kapja (masik fele SQM tulajdona)
Most a lithium cegek PE mutatoja  (ALB PE= 20, SQM PE=28), 
szoval szamolhatunk egy becsult  LAC erteket 240M*50%*20PE=2.4 Mrd varhato,  a 2020 termeles-indulaskor.
LAC mai kapitalizacioja 3.74 USD*77m db= 280 M, 
szoval a varhato arfolyam emelkedesi  potencial tovabbra is 2.4Mrd/0.28Mrd=  8-9x
5)LAC tovabbra is egyike lesz a nagy lithium-termeloknek, a vilagtermeles 15-20%-at fogja produkalni tudni 2-4 ev mulva
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180812v00ogob6n.jpeg
Boole 2018. 08. 01. 10:55
Előzmény: #629  gugig
#630
Szerintem a technológia fejlődése fogja csökkenteni a Li árát.
gugig 2018. 07. 31. 20:27
#629

Sziasztok!   
Mit gondoltok erről a cikkről?   Reális lenne, hogy 2021-re olyan túlkínálat lenne, hogy az így lenyomná az árat?   
https://www.businessinsider.com.au/lithium-prices-45-fall-by-2021-2018-2
   Nem mostani már, de a lényeg, hogy a morgan stanley szerint a lithium karbonát tonnánkénti ára a jelenlegi kb 12000 dollárról 7000 dollárra eshet 2021-re.      
   Amennyiben ennek van valóság alapja, akkor teljesen más árazás várható a LAC-ra, mert ha 25000 tonnát termelnek 2500 dollár tonnánkénti költséggel, az azt jelenti, hogy 25000* ( 7000-2500 ) = 112,5 millió dollár nyereség, leszámítva a ha jól rémlik évi kb 50 millió dollár, vagyis a tiszta profit 62,5 millió dollár lehet. Ez 11-es P/E-vel számolva 687 millió dolláros cégértéket feltételez és ezt a 88 millió részvénnyel osztva 7,8 dolláros részvényenkénti ár lenne reális kb.
Boole 2018. 07. 30. 22:03
Előzmény: #627  kozi723
#628
Ezekben a papírokban nem működik a TA. Egyaránt előfordulhat, hogy lemegy 1 USD alá, majd onnan 8 hét alatt felmegy 10 USD-re, mint ahogy fentről lefelé ugyanezt megcsinálja.
kozi723
kozi723 2018. 07. 30. 21:51
Előzmény: #625  Boole
#627
Most már mindegy, a magam részéről itt már nem stopolom ki. Túlzottan nem izgat, mert nem nagy tétellel szálltam be, inkább bosszant, hogy 10 nap időzítés ennyit jelentett. Én is látok benne egy 3,35-ös aljat amit írtok, meglátjuk ha eléri számít-e majd bármit is. 2 hét alatt a TA, mint olyan nem létezik benne. Az más kérdés, hogy nem is azért vettem/vettük. Valószínűleg jókora piaci túlreagálást látunk ma, úgyhogy idővel majd megnyugszik. 
eurocent 2018. 07. 30. 21:26
Előzmény: #624  kozi723
#626
Jelenleg azt valószínűsítem, hogy leghamarabb 3,2x szinten lehet egy megálló. LAC most egy vad 3-s eső hullámban van.
Boole 2018. 07. 30. 21:17
Előzmény: #624  kozi723
#625
Egyébként nagyon úgy néz ki, hogy több cégben ez megy, kifosztják a kisrészvényeseket a nagy indulás előtt, vagy pedig nem erről van szó. Túl nagy a volatilitás. Hagyni kellett volna ezt a papírt több dolog miatt is. Li árának alakulása miatt, és az elektromos gyártókban lévő óriási korrekció miatt. Azt nem hiszem, hogy 0,57x5=2,85 EUR alá esne. Ha jól emlékszem az 1/5 előtt mindig eddig szaladt le korrekcióban.
kozi723
kozi723 2018. 07. 30. 20:54
Előzmény: #623  Boole
#624
A második cikket olvastam már hétvégén és nem lettem boldogabb. Sajnos undorító módon szakad, napról napra lejjebb vagyunk, megtippelhetetlennek érzem, hogy hol fordul. Ha egyáltalán fordul, mert egyelőre semmi jelét nem mutatja, hogy megáll. -10% csak ma, és a múlt héten gyakorlatilag minden nap -3-4%. És ami igazán elképeszt, hogy megálló, de még csak apróbb felrántások sincsenek. Csak az órás gyertya 2,5%-os, abnormális. Na mire leírtam, -11%. Leállok a követésével, mert rossz nézni. Valószínűleg egyébként most szedik el a kicsiktől, akik bepánikolnak és jajveszékelve adják piacon minden papírjukat. Azért erős, hogy ha 10 napig nem vagyok gépnél 20%-kal jobb áron szállok be. Kemény. Na mindegy, ez van, remélem a pánik idővel elillan.
Boole 2018. 07. 30. 20:38
Előzmény: #622  kozi723
#623
kozi723
kozi723 2018. 07. 27. 18:02
Előzmény: #621  kozi723
#622
kozi723
kozi723 2018. 07. 27. 18:01
Előzmény: #620  kozi723
#621

Totális agyoncsapás. Harmadik csomag 4,15-ön megvásárolva. 
.https://invst.ly/83qbp
kozi723
kozi723 2018. 07. 26. 13:10
Előzmény: #618  pomperj
#620
Úgy sejtem, hogy még egy kicsi van benne lefelé és fordulni fog. 4,0 alá nem várom. Egy mai leszúrásban (ha lesz) utolsó csomaggal bővítek, aztán bebetonoztam a portfoliómba jópár évre. Jó lesz ez!
Boole 2018. 07. 26. 11:45
Előzmény: #618  pomperj
#619
Hát Én sem, mert 4,8 EUR-on vettem és már 3,65-nél jár. A BYD is esik, most érte el a Warren Buffet 2. vételi pontját, az első adagot még sokkal lejjebb vette. Régebben írtam arról, hogy a lithium árának emelkedésében nem hiszek és lehet, hogy ehhez ragaszkodni kellett volna. De kivárom a LAC sorsát, mert csak kicsi adagot vettem még elsőre. 
pomperj 2018. 07. 26. 00:53
Előzmény: #617  Boole
#618

Nem  orulok az LAC esesnek. 
Nincs uj LAC hir, tehat feltehetoen a sinen mennek tovabb. De lehet par feltetelezesem, hogy miert esik.
.
AZ elso baj a Lithium aranak esese. Az utolso 3  honap alatt -16% Li ar eses van, es ebbol -10% az utolso honapban. Ez azert meglepo, mert kozben meg jonnek a hirek az e-autok gyartasarol, es hogy jovo evben hany uj modell indul. Honnan lesz belejuk akku, ha nem vesznek lithiumot?
.
A masodik lehet az,  hogy  a vezeto e-autos, a Tesla gyenge szamokkal jon ki par napon belul. az LAC es TSLA arfolyama elegge parallel.  A TESLA model3 gyartasa most mar rendben levonek latszik, de kellene vegre egy pozitiv profit szam is, es jo lenne a TSLA ceg merlegeben is valami javulas. A penzt nem lehet a vegtelensegig egetni. TSLA kepes lehet meg toket bevonni ha muszaj, de az arfolyamot lenyomna. 
.
A harmadik  baj persze LIT trendje. A 3 nagy lithiumos ceg chartja (ALB SQM FMC)  eleg ronda, es meg tud esni… es az viszi magaval LAC-t is lefele. Orocobre, a masik kicsi szinten esik, de lassabban....persze azok tokeerosebbek es egyebkent mar termelnek is.
.
Egyelore LAC-ra ceg-specifikus rossz hirt nem lattam.  Dehat ilyenkor szoktak elojonni mas  bajok, amikrol eddig nem lehetett tudni. Az LAC tema hosszu tavu, nem nagyon aggodok, de nem is orulok. Itt mar tenyleg nagyon olcsonak tunik, nem hittem hogy 4.30-ig lejohetne. Ez mar 20%-al van az atlag-koltseg szintem alatt.
 
Boole 2018. 07. 25. 20:30
Előzmény: #594  Boole
#617
LAC lassan eléri a céláramat a 4 USD-t.
bitKain
bitKain 2018. 07. 24. 12:25
#616

A chartja elég szarul fest.
4.8-nál volt egy támasz, amit letört. Lassan kezd túladott lenni. Jelenleg 4.5, kb 4.2 és 4.4 között várható egy felpattanás a túladottság miatt, de kb ennyi. Hosszútávra nem venném.
A Richter charjára emlékeztet az esése. Valószínűleg itt is egy vagy több nagy alap tárazhat ki. 
bitKain
bitKain 2018. 07. 21. 08:31
Előzmény: #608  pomperj
#615

Én a felmásolt képen nem látok nagy korrelációt.
.
Azt érzem, hogy a pirosnál volt egy gyűjtőgetés, majd 10% körül jól "meghájpolták", ettől ment egy nagyot, majd jött a kijózanodás 55%-nál, egy kis vergődés (nagy esés-korrekció formában) és most 23,75%-nél a lassú csorgás.
.
A kéknél folyamatos az oda-vissza rángatás, ismerve a Tesla marketingjét ez nem is meglepő.
pomperj 2018. 07. 21. 08:09
Előzmény: #613  bitKain
#614

Nem talaltam hirt, szoval egyelore ez a leszuras  "buy the dip" minositest kap tolem.
Viszont okt. 24-en LAC prezentalni fog NewportBeach-en, a Mineral Intelligence konferencian, es ha mar idejonnek  akkor megnezem oket. 
bitKain
bitKain 2018. 07. 20. 23:37
#613
 Én is figyelek pár lithiummal kapcsolatos papírt. (Elektromos autók és kütyük miatt látok benne fantázia alapon)
De a Lithium Americas elég szarul fest: - 4% csak ma. (4.630 )
Boole 2018. 07. 20. 22:54
Előzmény: #608  pomperj
#612
Boole 2018. 07. 20. 08:11
Előzmény: #606  Boole
#611
Ez a döntés, ha jól látom a bevételek területén, akár 90%-os visszaesést is jelenthet. Nem gondoltam volna, hogy Kína ekkora támogatást adott.  
kozi723
kozi723 2018. 07. 19. 21:43
Előzmény: #608  pomperj
#610
No, hát én megvettem a második csomagot 4,8-on. Alacsony forgalommal csordogál a papír, de kellett a pf-ba egy jó sztori, egy olyan tétel, amivel tényleg hosszú távra lehet kalkulálni. Ettől még persze eshet tovább, de azok alapján amit leírtál jó lesz. Nem mellesleg annyira túladott, hogy rövid távon is benne van a felpattanás lehetősége ha érkezik egy kedvező hír a bánya aktuális helyzetéről. 5,19 felett megindulhat és simán szaladhat 5,75-ig. Na mindegy is, meg van véve, nem misztifikálom túl. Meglátjuk, a KKJ-nél valszeg jobban hoz. :)
Boole 2018. 07. 19. 10:41
Előzmény: #608  pomperj
#609
OK, köszönöm. Gondolkodom a valamikori vételben.
pomperj 2018. 07. 19. 10:29
Előzmény: #607  Boole
#608

Igen, a lithiumosok es az e-auto chartok mind hasonloak egymashoz:
: ha az e-auto temat valamivel oldalba rugjak, akkor persze lithium se kell annyira.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180719v00oulswp.jpeg
.
A lithium cask nnyival job, hogy az autogyartas rizikoja nincs benne.
De azert Californiaban meg lehet levegot venni, Pekingben meg nem.  Szoval, lehet hogy a kinaiaknak fontosabb lesz az e-auto mint barkinek. Meg fogom nezni jobban a BYD ceget.
Boole 2018. 07. 19. 09:59
Előzmény: #605  pomperj
#607
Egyébként a LAC chartja is hasonló képet mutat.
Boole 2018. 07. 18. 21:05
Előzmény: #605  pomperj
#606
A chart azt mutatja, amit a kínai központi bizottság bejelentett, hogy 2019. január 1-től vége az e-gépjárművek központi támogatásának. Ez a BYD jövedelmének egy jelentős részét jelentette. 
pomperj 2018. 07. 18. 19:21
Előzmény: #604  Boole
#605

Haat, a chartra ranezve ott  eleg nagy baj lehet.
Egyelore nem mennek a kozelebe.
Boole 2018. 07. 18. 19:13
Előzmény: #603  pomperj
#604
pomperj 2018. 07. 18. 16:31
Előzmény: #602  Boole
#603
Nem ismerem BYD-t.
Boole 2018. 07. 18. 16:14
Előzmény: #601  pomperj
#602
Értem, köszönöm. Jó, hogy foglalkozol vele, mert Én is sokat olvasok cégekről, bár több időm lenne rá. Én inkább TA és mérlegek alapján döntök, de nagyon sok olyan információ kell egy céghez, hogy az ember ne vaktában fektessen be. Mint e-gépjárműveket is gyártó cégről, a BYD-ről mi a véleményed? Régóta nézem, de nem jutottam elhatározásra. A vezérigazgató meggyőző szaktudással irányítja a vállalatot.
pomperj 2018. 07. 18. 14:37
Előzmény: #600  Boole
#601

Szerintem a kilatasok eleg egyszeruek.
.
Van 3 nagy lithium termelo, FMC, ALB es SQM. Ezek adjak a vilagtermeles 80%-at. Ugyanott vannak mind,  az Andok szaraz oldalan, es ugyanazt is csinaljak.
A technologia csuda egyszeru:  a fold  alol mely kutakbol kiszivjak a vizet, amiben van oldott  lithium. 
Az  1000 eve leesett esonek volt ideje es kioldotta a szaraz talajbol az ott levo lithiumot. Azt kiszivjak a  fold alol, es nagy lapos derito medencekbe gyujtik. Onnan lassan elparologtatjak a vizet a nap erejevel, es a medence aljan ottmarad a lithium, amit osszesopornek zsakokba.
.
Most van 3 uj ceg, akik ugyanezt akarjak csinalni. LAC, Orocobre es Veolia. 
.
Ezek kozul LAC az uj fiu, es dolgozik egy nagy lithium banya projekten.  Az eredetileg 2019-re igert uj termelo kapacitasuk 25.000 tonna, es persze kesnek vele fel evet. Ha valoban 14.000USD/t aron lehet eladni, mikozben a kitermelesi koltsege 2500 USD/t, akkor lesz egy 300M USD/ev EBITDA penzugyi eredmenyu lithium ceg.
.
A beruhazas halad, az osszege 425M, 10 eves megterulessel evi 50M megy a banknak vissza az EBITDA-bol. Es az egyeb koltsegek se lesznek nagyon magasak, viszont mukodik 40 evig.
Igy nezve, egy 8-9x Ebitda szozoval lesz egy 2.0-2.5 Mrd-ot ero LAC nevu ceg. Most egy reszveny 5 USD, es van 88 m db belole. Es most olcso, epp annyiert lehet megvenni, mint amennyit a 3 nagy insider partner fizetett,  hogy benne legyen a cegben: SQM, Ganfeng, Bangchak.
Szoval most a kapitalizacio 5*88=440M USD, de a ceg erteke ennek kb. 4-5x szerese lehet 2020-tol kezdve.
.
Es van az Orocobre mint hasonlo uj fiu.  Ugyanezt csinalja egy masik volgyben, egy masik foldalatti sos-tobol von ki lithiumot es mutragyat. Ez egy  izmosabb Ausztral banyasz, van is penze, megis osszeallt a japan Toyota-val. Mert igy van vevo a lithiumra rogton, es megis nala van 73% reszveny.
Be is indultak a termelessel,  2016-ben mar 7000 t volt a termeles, iden azt remelik hogy 12-14.000 t lesz. Es novelni akarjak a termelesi kapacitast 35.000 t szintre, persze egy uj projekttel.
.
Osszehasonlitas: az SQM adja a  vilagtermeles 1/3 reszet, iden 63.000 t, plus 13.000 t lithiumhidroxid, osszesen 75.000 tonna. Ez eppen 3x-szerese, mint amit LAC fog termelni. Es mennyit er az SQM most? A kapitalizacioja  12.5 Mrd USD, ennek harmada is 4.0 Mrd. Ami ugye nagyjabol  duplaja annak amit LAC-ra varok 2020-ra. Szoval, a 2.0Mrd LAC ertek lehet esetleg 4.0 Mrd is.
Masik osszehasonlitast? ORO kb. 1 Mrd-os ceg, es kb. felet termeli mint LAC fogja. Szoval, igy is kijon LAC-ra a 2.0 Mrd kapitalizacios ertek.   
.
Szoval? Talan nem tulzas, hogy LAC arat 20-40 USD savba varom. 
Ha valoban annyira fogja ertekelni a piac mint az SQM-et most … most(!), amikor meg alig van e-auto kereslet...,  akkor LAC 4.0Mrd/440M=9, szoval egy 9x potencialis aremelkedes is van a reszvenyekben. A szolidabb varakozas 4-5x. 
Na ezert foglalkozom vele viszonylag sokat.
 

Topik gazda

werkaz
4 3 4

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek