Haladunk a korrekciós 5. pont felé, a cég még hosszan veszteséges lesz, a Lithiumból egyre kevesebb kell az aksikba, kobalt, réz, nikkel, molibdén egyre több.
És akkor ma kijött a hír, hogy a BMW-vel is 5 éves szerződés lithiumra: China’s Ganfeng Lithium signs 5-year supply deal with BMW Henry Sanderson in London yesterday Print this page China’s Ganfeng Lithium has signed a deal to supply lithium to Germany’s BMW for five years, as the luxury carmaker accelerates its transition to electric cars. Ganfeng, which is set to price an IPO in Hong Kong next week, will sell the lithium at market prices and provide as much lithium as Munich-based BMW needs, it said. It’s the latest sign of efforts by global carmakers to secure the raw materials they need to rapidly expand production of electric cars over the next decade. Lithium is a key ingredient for electric car batteries, along with nickel, cobalt and manganese. This month, Ganfeng also said it had signed supply agreements with Tesla. The Jiangxi-based company is hoping to raise $676m in a Hong Kong listing next week. The deal with BMW can be extended by a further three years, Ganfeng said. BMW has said it will source the battery cells it needs from China’s CATL over the next several years, some of which would be manufactured at a new facility in Germany.
Shares of Chinese top lithium producer Ganfeng Lithium jumped more than 10 percent on Friday (September 21) after the miner signed a supply deal with electric car maker Tesla (NASDAQ: TSLA).
Ganfeng said it will supply lithium hydroxide products for Tesla’s batteries from 2018 to 2020, but the deal could be extended by three years.
“The agreement will help Ganfeng build a healthy long-term relationship with Tesla,” the company said, “which will help improve the company’s profitability, and benefit its long-term development.” . . A tortenet lenyege LAC szamara az, hogy Ganfeng az LAC partnere Argentinaban az uj naya epiteseben, , es ok veszik meg az LAC altal termelt lithiumot.
Éles fordulat a lithium árában, 120-ról már 127 felett járt tegnap az árfolyam. Rövid távú csökkenő trendet tört, ennek köszönhetően a február-március körüli 140 fölé rugaszkodhatunk. Szerintem hetekig tartó rally következhet minden lithiumos termékben. . https://tradingeconomics.com/commodity/lithium
Szerintem ezekből a kis "cellákból" elég nehéz lenne erőművet építeni, de mint jövőbeli alkalmazás el tudom képzelni más FC cégeknél. A lényeg viszont, hogy a hatásfok 50% feletti (az állításuk szerint), tehát jobban megéri az FC, mintha elégetnénk az üzemanyagot. És a kibocsátás is nulla közeli. Az autóiparban elsősorban EV töltőkhöz és EV-kben range extendernek szeretnék használni a technológiát a Ceres Powernél, szóval jól megférhet ez a lítium akkumlátor mellett. Részemről egy kis pénzzel beszállok, hogy több lábon álljak EV területen, a lítiumos porftólium (SQM, ALB, LAC, FMC, EU lit) úgyis készen van.
Nekem szimpatikus a FC megoldás, de... jól láttam első blikkre, hogy ez a cég az SOHO-ba (otthonokba, irodákba, stb.) akar FC-berendezéseket telepíteni? Ami földgázból állít elő áramot? Ez nagyon fura nekem, mert a gáz szállítása sokkal drágább, mint az áramé. (A következtetés utóbbiból egyértelmű: jobban megérné erőművet létrehozni, ha jó a technológiájuk...) Hacsak nem az az üzleti modelljük, hogy a számolni alig-alig tudó háztartásokra rásózzák a cuccot :)
Én éppen hétvégén számolgattam, hogy az új céges felállás és az egyéb hasonló vállalati értékeltséget alapul véve, nem beleszámolva a várható későbbi termelési kalkulált céges eredményeket, még konzervatívan is most akár 9 USD árfolyamot is reálisnak tartom. De azt kívánom, hogy legyen neked igazad, mert akkor ha jól számolok, akkor 18-20 USD lehet 5 év múlva.
LAC elesen kitort ma. http://keptarhely.eu/view.php?file=20180827v00oe471l.jpeg . Az a gyanum, hogy LAC keszen van a korrekcioval, es ujra atforduloban van ujabb bull idoszakba. A cel ar kalkulacio fundas kiindulasa az, hogy a 88 m db reszveny mellett most a ceg 370M USD kapitalizacioju. Az LAC project erteke pedig 8%diszkonttal szamolva 1.1Mrd. lasd LAC anyagokban. Tehat a potencialis ar-target 1.1Mrd/88m=12.5 USD, es igy a potencialis aremelkedes 12.5/4.75=263%. Az mas kerdes, hogy a 8% diszkontalasi kamat tul magas a mai piaci kamatokhoz kepest (es az uzembehelyezesi eltelo 2 evig se varhato ekkorara valo ugras), szoval ennel inkabb maagasabb project ertek varhato, szerintem a 2.0Mrd-hoz kozelebb lesz.
Az SQM eladja a lithium
projekt részesedését a kínai Genfengnek 87,5 millió dollárért.
Az SQM vállalja, hogy
eladja az argentínai Cauchari-Olaroz lítiumprojekt 50%-os részesedését a kínai
Ganfeng Lithium számára 87,5 millió dollárért, valamint további 50 millió
dolláros halasztott fizetést, ha a lítiumértékesítési projekt működik.
Az SQM erőfeszítéseit a
lítium-sóoldat-projekt bővítésére összpontosítja Chilében, és tovább fejleszti lítium
vegyesvállalatát a Kidman Resources Ausztráliában.
A megállapodás eredményeképpen
a LAC Cauchari-Olaroz részesedése 50%-ról 62,5%-ra emelkedik, és a projekt
37,5%-át birtokló Ganfeng Lithium 100 millió dolláros kölcsönt ad a LAC-nak,
hogy segítsék fizetni a kezdeti tőkekiadásokat.
Ez az ár nem magasabb az
átlagnál? Mennyi a LAC valós értékeltsége egy részvényre vonatkozóan?
8 oraja erkezett egy hir LAC haza tajarol. Az arfolyam after hoursban 8,5%-ot ugrott felfele. Ime: “Lithium Americas Announces Strategic Transaction with Ganfeng Lithium to Jointly Advance Caucharí-Olaroz”. A hir mar fent van LAC official oldalan is!
ALB epp egy regi banya megnyitasan gondolkodik ugyhogy nem hiszem hogy annyira esne a jovoben az ara. De meglatjuk. Egyelore kellenek az akkuk, nincs mas alternativa, a storage rendszerek is fejlodnek a e autok mellett. Mar kaphatok turbinas eromuvel is batteryvel kombinalva.
Uj prezentacio van az LAC website-on: http://lithiumamericas.com/_resources/pdf/corporate-presentation.pdf . Lenyeg? 1)A lithium ara sajnos meg mindig korrigal lefele, (talan (c) hullam). Vissza esett az egy ev evvel ezelotti 25.000/t----> 15.000/t szintre 2)A Cauchari-Olaroz projekten 1000 epitomunkas dolgozik, az infrastruktura 80%-a kesz, a vegyimuvek 70%-a keszultsegu 3)A Kutak furasa folyamatban van http://keptarhely.eu/view.php?file=20180812v00o0vh7m.jpeg 4)A projekttol varhato EBITDA tovabbra is 220-250M/ev, ennek LAC 50%-os reszet kapja (masik fele SQM tulajdona) Most a lithium cegek PE mutatoja (ALB PE= 20, SQM PE=28), szoval szamolhatunk egy becsult LAC erteket 240M*50%*20PE=2.4 Mrd varhato, a 2020 termeles-indulaskor. LAC mai kapitalizacioja 3.74 USD*77m db= 280 M, szoval a varhato arfolyam emelkedesi potencial tovabbra is 2.4Mrd/0.28Mrd= 8-9x 5)LAC tovabbra is egyike lesz a nagy lithium-termeloknek, a vilagtermeles 15-20%-at fogja produkalni tudni 2-4 ev mulva http://keptarhely.eu/view.php?file=20180812v00ogob6n.jpeg
Sziasztok! Mit gondoltok erről a cikkről? Reális lenne, hogy 2021-re olyan túlkínálat lenne, hogy az így lenyomná az árat? https://www.businessinsider.com.au/lithium-prices-45-fall-by-2021-2018-2 Nem mostani már, de a lényeg, hogy a morgan stanley szerint a lithium karbonát tonnánkénti ára a jelenlegi kb 12000 dollárról 7000 dollárra eshet 2021-re. Amennyiben ennek van valóság alapja, akkor teljesen más árazás várható a LAC-ra, mert ha 25000 tonnát termelnek 2500 dollár tonnánkénti költséggel, az azt jelenti, hogy 25000* ( 7000-2500 ) = 112,5 millió dollár nyereség, leszámítva a ha jól rémlik évi kb 50 millió dollár, vagyis a tiszta profit 62,5 millió dollár lehet. Ez 11-es P/E-vel számolva 687 millió dolláros cégértéket feltételez és ezt a 88 millió részvénnyel osztva 7,8 dolláros részvényenkénti ár lenne reális kb.
Ezekben a papírokban nem működik a TA. Egyaránt előfordulhat, hogy lemegy 1 USD alá, majd onnan 8 hét alatt felmegy 10 USD-re, mint ahogy fentről lefelé ugyanezt megcsinálja.
Most már mindegy, a magam részéről itt már nem stopolom ki. Túlzottan nem izgat, mert nem nagy tétellel szálltam be, inkább bosszant, hogy 10 nap időzítés ennyit jelentett. Én is látok benne egy 3,35-ös aljat amit írtok, meglátjuk ha eléri számít-e majd bármit is. 2 hét alatt a TA, mint olyan nem létezik benne. Az más kérdés, hogy nem is azért vettem/vettük. Valószínűleg jókora piaci túlreagálást látunk ma, úgyhogy idővel majd megnyugszik.
Egyébként nagyon úgy néz ki, hogy több cégben ez megy, kifosztják a kisrészvényeseket a nagy indulás előtt, vagy pedig nem erről van szó. Túl nagy a volatilitás. Hagyni kellett volna ezt a papírt több dolog miatt is. Li árának alakulása miatt, és az elektromos gyártókban lévő óriási korrekció miatt. Azt nem hiszem, hogy 0,57x5=2,85 EUR alá esne. Ha jól emlékszem az 1/5 előtt mindig eddig szaladt le korrekcióban.
A második cikket olvastam már hétvégén és nem lettem boldogabb. Sajnos undorító módon szakad, napról napra lejjebb vagyunk, megtippelhetetlennek érzem, hogy hol fordul. Ha egyáltalán fordul, mert egyelőre semmi jelét nem mutatja, hogy megáll. -10% csak ma, és a múlt héten gyakorlatilag minden nap -3-4%. És ami igazán elképeszt, hogy megálló, de még csak apróbb felrántások sincsenek. Csak az órás gyertya 2,5%-os, abnormális. Na mire leírtam, -11%. Leállok a követésével, mert rossz nézni. Valószínűleg egyébként most szedik el a kicsiktől, akik bepánikolnak és jajveszékelve adják piacon minden papírjukat. Azért erős, hogy ha 10 napig nem vagyok gépnél 20%-kal jobb áron szállok be. Kemény. Na mindegy, ez van, remélem a pánik idővel elillan.
Úgy sejtem, hogy még egy kicsi van benne lefelé és fordulni fog. 4,0 alá nem várom. Egy mai leszúrásban (ha lesz) utolsó csomaggal bővítek, aztán bebetonoztam a portfoliómba jópár évre. Jó lesz ez!
Hát Én sem, mert 4,8 EUR-on vettem és már 3,65-nél jár. A BYD is esik, most érte el a Warren Buffet 2. vételi pontját, az első adagot még sokkal lejjebb vette. Régebben írtam arról, hogy a lithium árának emelkedésében nem hiszek és lehet, hogy ehhez ragaszkodni kellett volna. De kivárom a LAC sorsát, mert csak kicsi adagot vettem még elsőre.
Nem orulok az LAC esesnek. Nincs uj LAC hir, tehat feltehetoen a sinen mennek tovabb. De lehet par feltetelezesem, hogy miert esik. . AZ elso baj a Lithium aranak esese. Az utolso 3 honap alatt -16% Li ar eses van, es ebbol -10% az utolso honapban. Ez azert meglepo, mert kozben meg jonnek a hirek az e-autok gyartasarol, es hogy jovo evben hany uj modell indul. Honnan lesz belejuk akku, ha nem vesznek lithiumot? . A masodik lehet az, hogy a vezeto e-autos, a Tesla gyenge szamokkal jon ki par napon belul. az LAC es TSLA arfolyama elegge parallel. A TESLA model3 gyartasa most mar rendben levonek latszik, de kellene vegre egy pozitiv profit szam is, es jo lenne a TSLA ceg merlegeben is valami javulas. A penzt nem lehet a vegtelensegig egetni. TSLA kepes lehet meg toket bevonni ha muszaj, de az arfolyamot lenyomna. . A harmadik baj persze LIT trendje. A 3 nagy lithiumos ceg chartja (ALB SQM FMC) eleg ronda, es meg tud esni… es az viszi magaval LAC-t is lefele. Orocobre, a masik kicsi szinten esik, de lassabban....persze azok tokeerosebbek es egyebkent mar termelnek is. . Egyelore LAC-ra ceg-specifikus rossz hirt nem lattam. Dehat ilyenkor szoktak elojonni mas bajok, amikrol eddig nem lehetett tudni. Az LAC tema hosszu tavu, nem nagyon aggodok, de nem is orulok. Itt mar tenyleg nagyon olcsonak tunik, nem hittem hogy 4.30-ig lejohetne. Ez mar 20%-al van az atlag-koltseg szintem alatt.
A chartja elég szarul fest. 4.8-nál volt egy támasz, amit letört. Lassan kezd túladott lenni. Jelenleg 4.5, kb 4.2 és 4.4 között várható egy felpattanás a túladottság miatt, de kb ennyi. Hosszútávra nem venném. A Richter charjára emlékeztet az esése. Valószínűleg itt is egy vagy több nagy alap tárazhat ki.
Én a felmásolt képen nem látok nagy korrelációt. . Azt érzem, hogy a pirosnál volt egy gyűjtőgetés, majd 10% körül jól "meghájpolták", ettől ment egy nagyot, majd jött a kijózanodás 55%-nál, egy kis vergődés (nagy esés-korrekció formában) és most 23,75%-nél a lassú csorgás. . A kéknél folyamatos az oda-vissza rángatás, ismerve a Tesla marketingjét ez nem is meglepő.
Nem talaltam hirt, szoval egyelore ez a leszuras "buy the dip" minositest kap tolem. Viszont okt. 24-en LAC prezentalni fog NewportBeach-en, a Mineral Intelligence konferencian, es ha mar idejonnek akkor megnezem oket.
Én is figyelek pár lithiummal kapcsolatos papírt. (Elektromos autók és kütyük miatt látok benne fantázia alapon) De a Lithium Americas elég szarul fest: - 4% csak ma. (4.630 )
No, hát én megvettem a második csomagot 4,8-on. Alacsony forgalommal csordogál a papír, de kellett a pf-ba egy jó sztori, egy olyan tétel, amivel tényleg hosszú távra lehet kalkulálni. Ettől még persze eshet tovább, de azok alapján amit leírtál jó lesz. Nem mellesleg annyira túladott, hogy rövid távon is benne van a felpattanás lehetősége ha érkezik egy kedvező hír a bánya aktuális helyzetéről. 5,19 felett megindulhat és simán szaladhat 5,75-ig. Na mindegy is, meg van véve, nem misztifikálom túl. Meglátjuk, a KKJ-nél valszeg jobban hoz. :)
Igen, a lithiumosok es az e-auto chartok mind hasonloak egymashoz: : ha az e-auto temat valamivel oldalba rugjak, akkor persze lithium se kell annyira. http://keptarhely.eu/view.php?file=20180719v00oulswp.jpeg . A lithium cask nnyival job, hogy az autogyartas rizikoja nincs benne. De azert Californiaban meg lehet levegot venni, Pekingben meg nem. Szoval, lehet hogy a kinaiaknak fontosabb lesz az e-auto mint barkinek. Meg fogom nezni jobban a BYD ceget.
A chart azt mutatja, amit a kínai központi bizottság bejelentett, hogy 2019. január 1-től vége az e-gépjárművek központi támogatásának. Ez a BYD jövedelmének egy jelentős részét jelentette.
Értem, köszönöm. Jó, hogy foglalkozol vele, mert Én is sokat olvasok cégekről, bár több időm lenne rá. Én inkább TA és mérlegek alapján döntök, de nagyon sok olyan információ kell egy céghez, hogy az ember ne vaktában fektessen be. Mint e-gépjárműveket is gyártó cégről, a BYD-ről mi a véleményed? Régóta nézem, de nem jutottam elhatározásra. A vezérigazgató meggyőző szaktudással irányítja a vállalatot.
Szerintem a kilatasok eleg egyszeruek. . Van 3 nagy lithium termelo, FMC, ALB es SQM. Ezek adjak a vilagtermeles 80%-at. Ugyanott vannak mind, az Andok szaraz oldalan, es ugyanazt is csinaljak. A technologia csuda egyszeru: a fold alol mely kutakbol kiszivjak a vizet, amiben van oldott lithium. Az 1000 eve leesett esonek volt ideje es kioldotta a szaraz talajbol az ott levo lithiumot. Azt kiszivjak a fold alol, es nagy lapos derito medencekbe gyujtik. Onnan lassan elparologtatjak a vizet a nap erejevel, es a medence aljan ottmarad a lithium, amit osszesopornek zsakokba. . Most van 3 uj ceg, akik ugyanezt akarjak csinalni. LAC, Orocobre es Veolia. . Ezek kozul LAC az uj fiu, es dolgozik egy nagy lithium banya projekten. Az eredetileg 2019-re igert uj termelo kapacitasuk 25.000 tonna, es persze kesnek vele fel evet. Ha valoban 14.000USD/t aron lehet eladni, mikozben a kitermelesi koltsege 2500 USD/t, akkor lesz egy 300M USD/ev EBITDA penzugyi eredmenyu lithium ceg. . A beruhazas halad, az osszege 425M, 10 eves megterulessel evi 50M megy a banknak vissza az EBITDA-bol. Es az egyeb koltsegek se lesznek nagyon magasak, viszont mukodik 40 evig. Igy nezve, egy 8-9x Ebitda szozoval lesz egy 2.0-2.5 Mrd-ot ero LAC nevu ceg. Most egy reszveny 5 USD, es van 88 m db belole. Es most olcso, epp annyiert lehet megvenni, mint amennyit a 3 nagy insider partner fizetett, hogy benne legyen a cegben: SQM, Ganfeng, Bangchak. Szoval most a kapitalizacio 5*88=440M USD, de a ceg erteke ennek kb. 4-5x szerese lehet 2020-tol kezdve. . Es van az Orocobre mint hasonlo uj fiu. Ugyanezt csinalja egy masik volgyben, egy masik foldalatti sos-tobol von ki lithiumot es mutragyat. Ez egy izmosabb Ausztral banyasz, van is penze, megis osszeallt a japan Toyota-val. Mert igy van vevo a lithiumra rogton, es megis nala van 73% reszveny. Be is indultak a termelessel, 2016-ben mar 7000 t volt a termeles, iden azt remelik hogy 12-14.000 t lesz. Es novelni akarjak a termelesi kapacitast 35.000 t szintre, persze egy uj projekttel. . Osszehasonlitas: az SQM adja a vilagtermeles 1/3 reszet, iden 63.000 t, plus 13.000 t lithiumhidroxid, osszesen 75.000 tonna. Ez eppen 3x-szerese, mint amit LAC fog termelni. Es mennyit er az SQM most? A kapitalizacioja 12.5 Mrd USD, ennek harmada is 4.0 Mrd. Ami ugye nagyjabol duplaja annak amit LAC-ra varok 2020-ra. Szoval, a 2.0Mrd LAC ertek lehet esetleg 4.0 Mrd is. Masik osszehasonlitast? ORO kb. 1 Mrd-os ceg, es kb. felet termeli mint LAC fogja. Szoval, igy is kijon LAC-ra a 2.0 Mrd kapitalizacios ertek. . Szoval? Talan nem tulzas, hogy LAC arat 20-40 USD savba varom. Ha valoban annyira fogja ertekelni a piac mint az SQM-et most … most(!), amikor meg alig van e-auto kereslet..., akkor LAC 4.0Mrd/440M=9, szoval egy 9x potencialis aremelkedes is van a reszvenyekben. A szolidabb varakozas 4-5x. Na ezert foglalkozom vele viszonylag sokat.
Lithium Americas