PORTFOLIO FORUM

Leminősítette Magyarországot pénteken a Standard & Poor's. A nemzetközi hitelminősítő este Londonban közölte, hogy az eddigi "BB plusz"-ról egy fokozattal "BB"-re rontotta a hosszú futamú magyar hazai és külső államadósság besorolását...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=176175

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

bigyula 2012. 11. 29. 10:35

Előzmény: #148 mro

#155

"A jelenlegi, futamidőtől függő 6-7% forintban jobb is lehet, mint az 5% devizában, tekintettel az inflációs különbségre."

Tehát, Te is elismered, hogy a kormány célja az állampapírvásárló állampolgárok vagyonának elinflálása, hogy ezzel csökkentse az állami terheket...

Törölt felhasználó 2012. 11. 29. 10:05

Előzmény: #150 mro

#154

"de még rendelkezésre tartási jutalékot sem kellett fizetnünk"
Ez szerintem azért nem igaz mert Forint allapu hitelt veszünk fel imf kölcsön helyet még nagyobb mértékben is hogy legyen plusz tatralék kincstár kezelőnél de a Ft hitel kamatnagyságba kétszer nagyobb tehát imf kölcsönhöz képest kétszeres költséggel tartjuk készenléti hitelünket részben ez is az oka rengeteg Matolcsi csomagnak

Törölt felhasználó 2012. 11. 29. 09:44

Előzmény: #152 Törölt felhasználó

#153

Na még egy:))
És persze lényegesen kisebb lenne a forint gyengülésének is az esélye.

Törölt felhasználó 2012. 11. 29. 09:43

Előzmény: #151 Törölt felhasználó

#152

Ha hasonló lenne a feltétel akkor az azt jelentené hogy kb felére csökkenne a kamatteher.

Törölt felhasználó 2012. 11. 29. 09:41

Előzmény: #148 mro

#151

A 5% csak egy tipp, nem tudom mennyi lenne a "szabadságharc" után.
Az előző hitelnél ennyi volt a kamat:

"Mindezek alapján a készenléti hitelkeretből novemberben lehívott 4,2 milliárd SDR nagyságú első részlet kamata 2,076 milliárd SDR-re 2,71 százalék, további 1,038 milliárd SDR-re 3,71 százalék, 1,099 milliárd SDR után pedig 4,71 százalék – emlékeztetett Pichler Ferenc."

Az első lehívásé 2,71% !!!!

mro 2012. 11. 29. 00:57

Előzmény: #133 Törölt felhasználó

#150

Ha annyira nem lesz békeidő, mint szűk egy éve, akkor mit tesz Isten, újra felpörög az IMF tárgyalás motorja, és akár 2 héten belül lesz forrás, annyit meg ki lehet bírni. Bizonyos szempontból az IMF megállapodást jobb nem megkötni: a shortolási kedvnek a lebegtetés kedvét veszi, mert a Kormány bármikor meglépheti az IMF megállapodást. Miután megállapodtunk, ilyen eszköz nincs. Visszatekintve Orbánék azt mondják majd: "ha formálisan nem is, de tartalmilag mégis csak megoldottuk, hogy az IMF az általunk választott védőháló-konstrukciót biztosítsa, és nemhogy a gazdaságpolitikába nem szóltak így bele, de még rendelkezésre tartási jutalékot sem kellett fizetnünk".

mro 2012. 11. 29. 00:53

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#149

A jelenlegi, futamidőtől függő 6-7% forintban jobb is lehet, mint az 5% devizában, tekintettel az inflációs különbségre.

mro 2012. 11. 29. 00:53

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#148

A jelenlegi, futamidőtől függő 6-7% forintban jobb is lehet, mint az 5% devizában, tekintettel az inflációs különbségre.

watson 2012. 11. 29. 00:34

Előzmény: #146 watson

#147

Az erkölcsi magasságokat fémjelzi a zugdoktor további önégetése ;) link

watson 2012. 11. 29. 00:30

Előzmény: #144 Törölt felhasználó

#146

sharki, a lengyeleknek is elengedték...

90-ben nekünk is elengedték volna ha az a sötét Antal Jóska nem a lovaggá ütésekkel lett volna elfoglalva ;) az olajszőkítés felett is szemet hunyt a belügyminiszterével Horváth Balázzsal meg Szabó Iván pénzügyminiszterrel együtt...

Pénzügyi fórumokon többször is felmerült, hogy miért engednék el nekünk ha nem kérjük az elengedést...
... lengyelek kérték, görögök kérték.

Mi meg fasza gyerekek voltunk, vagyunk és fizetünk a semmiből mint a katonatiszt ebben a kirabolt országban ...

Ebbe a tolvajlásban, nyílt hazudozásban élenjáró kormányba simán beleférne hogy az elengedést kérjék ;)

kardkovacsi 2012. 11. 29. 00:22

Előzmény: #138 szivacs

#145

Még várom a mostani kormány adósságát is. Tessék melléírni, hogy két év alatt mennyi jött össze. Segítek. Valamikor év elején 80% körül voltunk, erre az év végén rárakódik 3% és mivel csökken a GDP (1.5%) az 80 valójában már 81.2 lesz. 82-vel kapták meg, amiből lett 84.2% + 10% manyup lóvé. Tehát két évvel az átvétel után 94.2%-nál járunk. Két év alatt sikerült több mint 10%-ot hozzáverni az államadóssághoz úgy, hogy nem épült egy kilométer autópálya sem és semmilyen egyéb infrastrukturális beruházás. Ezt most minek nevezzük? Eladósításnak?

Törölt felhasználó 2012. 11. 29. 00:17

Előzmény: #143 Törölt felhasználó

#144

Ja!

És akkor azt mondja az EU, hogy nem engedjük, hogy elengedjétek a hiányt, mert már eddig is elpernahajderkodtátok a költségvetéseiteket, de ne is szorítsatok meg, mert az meg gátolja a növekedést.

Hát PM legyen a talpán, aki ebből jól kijött volna.

Ugyanakkor az EU ezt teszi, elengedi a hiányt és halmozzák az adósságot, közben szarnak a költségvetésre - "Majd kinőjük!"

A görögöknek meg először elengedik az adósságaik egy részét, később, mert nagyon szomorúak, a többit meg elinflálják!

Törölt felhasználó 2012. 11. 28. 23:55

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#143

Amit írni akartam, ahogy látom, sehol sem tudják kezelni a válságot.

Ahol még nem köszöntött be óriási recesszió, ott csak azért, mert elengedték a hiányt és a építik az adóssághegyeket.
A legtöbb ország ellen túlzott deficit eljárás folyik.
Az EKB számolatlanul önti a pénzt a zónába.

Közben, próbálnak megszorításokat eszközölni Olaszországban, Spanyolországban, hogy gatyába rázzák a költségvetésüket, de amint a polgárok lángba borítják a fővárosokat, rögtön visszakoznak, és azt mondják inkább adósság, mer' az növekedés.

Nem hiába, a németek hiába pofáznak.

2001-et 2009-el összehasonlítani????

A manyup rendszer, meg önmagában tetemes részt vállalt az államadósság kiépülésében.
(Lásd: Palócz Éva Inforádió, Aréna, már jó régen.)

Az egykulcsos adó jó nagy esztelenség volt az tény, és még egy sor őrültség is.

Na de, ki csinálja jobban???

"A bankadó, definíció szerűen 9X több hitelnek eltűnését jelenti..."
László Csaba ATV
Definíció szerűen....
...de valóban kihitelezték volna?

Persze Én is csak okoskodok, nem értek hozzá.
De nem látok jó példát sehol a világon.

watson 2012. 11. 28. 22:13

Előzmény: #141 szivacs

#142

magánnyugdíj vagyont is írd mellé akkor már ;)

esetleg néhány autópályát, fedezetlen nyugdíjat... stb ;)

szivacs 2012. 11. 28. 21:46

Előzmény: #140 Törölt felhasználó

#141

Írd mellé!
Ja, meg persze a nemzeti vagyon változását is!

Törölt felhasználó 2012. 11. 28. 20:49

Előzmény: #136 szivacs

#140

államadósság:
2001 végén: 7.720 milliárd, devizaarány: 30%
2009 végén: 18.965 milliárd, devizaarány: 45%

Melléírnád a devizatartalék változását is ?

rockmaster 2012. 11. 28. 20:48

Előzmény: #136 szivacs

#139

Két eltérő időszakot láthatunk:
2001-ben egy növekedés orientált időszak volt, jó külpiaci adottságokkal, az Orbán-kormány első bukása után 2002-től egy beinduló gazdasági fellendüléssel, ami együtt járt a nagyobb hitelfelvétellel, mivel hitelbőség volt a világban, rengeteg fejlesztéssel, beruházással az időszak végén EU-s pénzekkel kiegészülve.
2009-ben a válság eddigi mélypontja jött el, ami után elkezdődtek a megszorítások a második Orbán kormány hatalomra kerülésével.

szivacs 2012. 11. 28. 20:44

Előzmény: #137 kardkovacsi

#138

hatásvadász? Ugyan!
Biza, az lehetett volna "hatásvadász", ha ugyanolyan mértékű változás ellenkező irányba történik!

államadósság:
2001 végén: 7.720 milliárd, devizaarány: 30%
2009 végén: 3.138 milliárd, devizaarány: 20%

kardkovacsi 2012. 11. 28. 20:14

Előzmény: #136 szivacs

#137

Az államadósságot GDP arányosan szokták megadni amit idecitáltál az eléggé hatásvadász és gyakorlatilag hasztalan. A kb. 60% vs 80% jobb lenne. Amúgy majd mellé teheted 2014 végén is a mostani kormány számait is (korrigálva a 10% mnyp pénzzel, esetleg plusz azzal amit átirányítottak a magánnyugdíjpénztárakból). Szerintem simán 90% fölött lesz főleg, mert folyamatosan csökken a GDP. 3%-os hiány -1.5%-os GDP mellett majdnem 5%-os növekedést jelent az államadósságban (ezért is minősített le az S&P).

szivacs 2012. 11. 28. 18:34

Előzmény: #119 Törölt felhasználó

#136

"Se kérdés, se vélemény. Adatok."
Jó, akkor legyenek adatok:

államadósság:
2001 végén: 7.720 milliárd, devizaarány: 30%
2009 végén: 18.965 milliárd, devizaarány: 45%

Szerinted melyik állapot a jobb ?

nemoland 2012. 11. 28. 16:26

Előzmény: #134 nemoland

#135

link

ez a meghatározás is érdekes :)

nemoland 2012. 11. 28. 16:25

Előzmény: #127 watson

#134

Kockáztatunk:

1.
Ahogy a görögöket nem engedik bezuhanni, minket sem fognak meg tovaterjed, így kvázi kisebb devizatartalék is elég és ha ezzel az összeggel csökkentjük a gazdaságot/betoljuk a gazdaságba akkor javulhat az egyensúlyunk, miközben a kockázatot részben ráterheljük az EU-ra.
2.
A bankok a magyar piac megtartása miatt "fizetnek, mint a katonatiszt" (mint ahogy korábban nem kellett "harcolniuk"/kauciót letenniük a "piacért" - hisz 2008-ig gyakorlatilag minden bank csak nyereséget termelt (a 2003. januárban elfogadott törvények miatt majdhogynem monopol helyzetbe kerültek).
Itt most érvényesülhet a Szent Grálnak tartott "piaci verseny", hiszen korábbi kiváltság/monopol helyzet nincs így néhány bank meg fog élni a többi nem...

Nem EU alaptétel, hogy minden banknak mindig nyereségesnek lennie minden országban...

3. az infláció....az meg kit érdekel ?!
Egy szűkülő piacon az élethalál verseny miatt a versenytársak úgy is elengedik majd az árrésükből ;)

Megyünk mi még 5%-ra is! (főleg, hogy ezzel továbbra is tartásra bírjuk azokat akik 7%-on is vettek minket)

Törölt felhasználó 2012. 11. 28. 15:41

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#133

A forintárfolyam összeomlásához egy kis keigészítés:
Most boldog békeidők vannak (értsd: van bőven elkölteni való pénz, amiből jut arra is, hogy bóvlit vegyenek). Viszont ez szerintem nem lesz mindig így. És amikor ez már nem lesz így, és alacsony lesz a forintkamat, akkor még a legcsóróbb spekulánsnak és megéri majd shortolnia a forintot, és nyilván meg is fogja tenni.

Törölt felhasználó 2012. 11. 28. 15:22

Előzmény: #131 bigyula

#132

"Vagyis, lesz-e olyan hülye a piacon, aki 100 Ft kölcsönzött pénzért megelégszik majd 99 Ft visszakapásával..."

Láthattuk, hogy amerikai és német állampapírokért még negatív hozam mellett is sorban álltak a befektetők, és nem azért mert hülyék lennének. Mi persze még messze vagyunk attól, hogy negatív hozam mellett is megvegyék az állampapírjainkat.

Méltatják itt egyesek a Matolcsy féle gazdaságpolitikát, merthogy nem omlott tőle azonnal össze a forint? WTF!?!? Az számít eredménynek, hogy nem omlott azonnal össze az árfolyam??? Szép... Attól meg nagyvonalúan eltekintünk, hogy az infláció 6%, a gazdaság meg recesszióban van. De az árfolyam (még) nem omlott össze. Hurrá :(

Egyesek úgy látom nem értik a kamatcsökkentés jelentőségét, ill. nem érzik, vagy nem akarják érezni, hogy ezzel az ő bőrüket nyúzzák. Jelenleg 6% az infláció. Ez azt jelenti, hogy minden magyar ember, akinek van némi megtakarítása, az hónapról-hónapra veszít a meglévő megtakarításaiból. (OK, van egy szűkebb réteg, akinek van akkora megtakarítása, hogy érdemes több bankszámlát fenntartani, és azok közt oda-vissza utalgatni a pénzt, hogy teljesüljenek az akciós betétikamat feltételi. Így ki lehet hozni 8% kamatot-ot, ez a kamatadó levonása után kb arra elég, hogy a megtakarítás megőrizze a reálértékét. De a többség hónapról-hónapra bukik.) Továbbá képtelenség az is, hogy a reáljövedelmek lépést tartsanak egy ekkora inflációval, ez a legutolsó adatokból "szépen" látszik is, azaz a megtakarítások mellett még a reáljövedelméből is folyamatosan bukik a polgár. Minél tovább csökken az alapkamat (az ország jelenlegi gazdasági realitásai és reális jövőbeli kilátásai mellett), annál több pénzt vesz ki a zsebetekből a kormány. Ennek persze lehet örülni, mert a kormányt pénzelni és az államadósságot elinflálni minden bizonnyal egy nagyon hazafias dolog, de az én mosolyom annyira azért nem őszinte.

bigyula 2012. 11. 28. 08:52

#131

Jelenleg az alapkamat infláció körüli, de lehet, hogy már alatta is van. Kíváncsi leszek, hogy ki fog úgy államkötvényt venni, hogy a "hozama" infláció alatti lesz... Vagyis, lesz-e olyan hülye a piacon, aki 100 Ft kölcsönzött pénzért megelégszik majd 99 Ft visszakapásával...

csendben 2012. 11. 28. 07:25

Előzmény: #129 Törölt felhasználó

#130

Már most így állsz,vagy még tegnapról maradt?

Törölt felhasználó 2012. 11. 28. 07:00

Előzmény: #108 csendben

#129

hát nem 290 lett, akkor ki az ökör.....a simor egy seggfej......többe került ő nekünk, mint az imf hiánya.....a marhája úgy belekeveredett az infláció-árfolyam-kamat bermuda háromszögbe, hogy egyik sincs köszönő viszonyban a másik paraméterrel.....

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 23:01

Előzmény: #127 watson

#128

Hát....
...már rég elvesztettem a fonalat!
:-D

watson 2012. 11. 27. 22:18

Előzmény: #124 Törölt felhasználó

#127

van itt néhány akna amire nem figyeltetek:

EUR/HUF: forint államkötvények 2000mrd-al nőttek, miközben a kamatot vagdosták. ok megérte 7,8%-os kötvényeket tartani, viszont ha megáll vagy emelkedik a másodpiaci kamat akkor porig rombolják azt az EUR/HUF árfolyamot és lehet brutál árfolyamon (pl. 350-es EUR) refinanszírozni. :(

bankok: a minap csuk be 11 fiókot a Volksbank, és tucatjával csuktak be fiókokat (100+) a versenytársak is. a fiókbezárásokkal párhuzamosan emberek százait küldték el és a hitelezést is jóformán beszüntették, amit a beruházások rekord alacsony szintje is visszajelez. Szinte a teljes bankszektor (talán csak az OTP kivételéve) veszteségeket kénytelen kimutatni az idei évben. Erste vezér mondta valamelyik interjúban, hogy soha nem látott mennyiségben árulták a számukra a leányokat a versenytársak... de egyébként sem titok 1-2 leányról...
Hurrá lesz 2-3 bank oligopol piaccal... remek...
Ilyen megbízhatatlan kormány mellett meg hülyék lesznek a friss forrásokat itt felhasználni... ki tudja holnap milyen szar folyik ki Viktor vagy Matolcsy szájából?

kormány és hitelhiány összefüggés: nem a kamat az egyetlen kizárólagos paramétere az összefüggésnek. kínálatot szűkítik a megszorításokkal, a keresletet meg elvonják a költségvetési hiányok és baklövések finanszírozására...

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 21:30

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#126

"Az ÁKK 2012-ben eddig mintegy 2000 milliárd forint mennyiségben bocsátott ki magyar államkötvényt és diszkont-kincstárjegyet az államadósság finanszírozására, 7,81 százalékos átlagos hozamszinten."

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 21:12

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#125

3 éves államkötvény 6%
5 éves államkötvény 6,38%
10 éves államkötvény 6,91%

link

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 21:07

Előzmény: #121 Törölt felhasználó

#124

"Pár példát írnál ? "
- Bankok nem mentek csődbe, sem nem vonultak ki. Fizetnek, mint a katonatiszt.
- A forint nem szállt el az eur-al szemben.

"Miért változott volna ma ? "
Ebben nem vagyok biztos, de megnéznék egy grafikont, az első leminősítés óta.
De a kamatcsökkentési periódus kezdete óta, biztosan nem változott számottevően.

"ezek szerint semmi összefüggés a hitel elmaradása és a kormány intézkedései között ?"
Amíg az alapkamat 5-6%, addig a bank nem ad egy vállalkozásnak 7-10% alatt hitelt.
Ez nem érheti meg egyetlen vállalkozásnak sem.
És IMF megállapodás mellett sem lett volna hitelezés 5% alatt.
Szóval szerintem nincs olyan szoros összefüggés.

A görög adómorál jottányit sem változott, csak az állami transzfer mértéke csökkent jelentősen.

Mi, magyarok tűrjük a megszorításokat, de esélyünk sincsen visszafizetni azt a tartozáshegyet.

Így legalább a bankok, aka. osztrák adófizetők segíthetnek egy kicsit.

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 21:01

Előzmény: #120 Törölt felhasználó

#123

Bocsi ezt kihagytam:

"A kamat már most ott van, mintha az imf adta volna. "

Nem túlzás ez egy kicsit ? Az IMF kamata úgy tudom 5% körül van. Szerinted az állampapíré mennyi ?

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 20:55

Előzmény: #120 Törölt felhasználó

#122

"Szóval nem vagyok biztos abban, hogy lehetne ezt sokkal jobban csinálni."

Igazad lenne ha helyzeten nem a kormány intézkedései rontottak volna. Csináltak jó sok problémát, amit aztán megpróbálnak kezelni.

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 20:51

Előzmény: #120 Törölt felhasználó

#121

"Nagyon úgy fest, hogy eddig bejött a legtöbb számításuk."

Pár példát írnál ?

"Az eur árfolyama nem változik leminősítés ide, kamatcsökkentés oda."

Miért változott volna ma ?
"A piaci konszenzusokkal összhangban ma is 25 bázisponttal kamatot vágott az MNB (6%-ra)"

Ezért írtam hogy nézd meg hosszútávon. Ennyi különadó, mnyp, plusz adó mellett is romlik a helyzet.

"továbbra is az a meggyőződésem, hogy, a bankok imf szerződés mellett is az mnb-ben parkoltatnák a pénzt és nem hiteleznének."

ezek szerint semmi összefüggés a hitel elmaradása és a kormány intézkedései között ?

"Közben a görögök adósságát meg leírják.
Kettős mérce??? "

Esetleg unortodox gazd. politika, amibe nem hisznek ?