Leminősítette Magyarországot a Standard & Poor's

bigyula 2012. 11. 29. 10:35

Előzmény: #148 mro

#155

"A jelenlegi, futamidőtől függő 6-7% forintban jobb is lehet, mint az 5% devizában, tekintettel az inflációs különbségre."

Tehát, Te is elismered, hogy a kormány célja az állampapírvásárló állampolgárok vagyonának elinflálása, hogy ezzel csökkentse az állami terheket...

Törölt felhasználó 2012. 11. 29. 10:05

Előzmény: #150 mro

#154

"de még rendelkezésre tartási jutalékot sem kellett fizetnünk"
Ez szerintem azért nem igaz mert Forint allapu hitelt veszünk fel imf kölcsön helyet még nagyobb mértékben is hogy legyen plusz tatralék kincstár kezelőnél de a Ft hitel kamatnagyságba kétszer nagyobb tehát imf kölcsönhöz képest kétszeres költséggel tartjuk készenléti hitelünket részben ez is az oka rengeteg Matolcsi csomagnak

Törölt felhasználó 2012. 11. 29. 09:44

Előzmény: #152 Törölt felhasználó

#153

Na még egy:))
És persze lényegesen kisebb lenne a forint gyengülésének is az esélye.

Törölt felhasználó 2012. 11. 29. 09:43

Előzmény: #151 Törölt felhasználó

#152

Ha hasonló lenne a feltétel akkor az azt jelentené hogy kb felére csökkenne a kamatteher.

Törölt felhasználó 2012. 11. 29. 09:41

Előzmény: #148 mro

#151

A 5% csak egy tipp, nem tudom mennyi lenne a "szabadságharc" után.
Az előző hitelnél ennyi volt a kamat:

"Mindezek alapján a készenléti hitelkeretből novemberben lehívott 4,2 milliárd SDR nagyságú első részlet kamata 2,076 milliárd SDR-re 2,71 százalék, további 1,038 milliárd SDR-re 3,71 százalék, 1,099 milliárd SDR után pedig 4,71 százalék – emlékeztetett Pichler Ferenc."

Az első lehívásé 2,71% !!!!

mro 2012. 11. 29. 00:57

Előzmény: #133 Törölt felhasználó

#150

Ha annyira nem lesz békeidő, mint szűk egy éve, akkor mit tesz Isten, újra felpörög az IMF tárgyalás motorja, és akár 2 héten belül lesz forrás, annyit meg ki lehet bírni. Bizonyos szempontból az IMF megállapodást jobb nem megkötni: a shortolási kedvnek a lebegtetés kedvét veszi, mert a Kormány bármikor meglépheti az IMF megállapodást. Miután megállapodtunk, ilyen eszköz nincs. Visszatekintve Orbánék azt mondják majd: "ha formálisan nem is, de tartalmilag mégis csak megoldottuk, hogy az IMF az általunk választott védőháló-konstrukciót biztosítsa, és nemhogy a gazdaságpolitikába nem szóltak így bele, de még rendelkezésre tartási jutalékot sem kellett fizetnünk".

mro 2012. 11. 29. 00:53

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#149

A jelenlegi, futamidőtől függő 6-7% forintban jobb is lehet, mint az 5% devizában, tekintettel az inflációs különbségre.

mro 2012. 11. 29. 00:53

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#148

A jelenlegi, futamidőtől függő 6-7% forintban jobb is lehet, mint az 5% devizában, tekintettel az inflációs különbségre.

watson 2012. 11. 29. 00:34

Előzmény: #146 watson

#147

Az erkölcsi magasságokat fémjelzi a zugdoktor további önégetése ;) link

watson 2012. 11. 29. 00:30

Előzmény: #144 Törölt felhasználó

#146

sharki, a lengyeleknek is elengedték...

90-ben nekünk is elengedték volna ha az a sötét Antal Jóska nem a lovaggá ütésekkel lett volna elfoglalva ;) az olajszőkítés felett is szemet hunyt a belügyminiszterével Horváth Balázzsal meg Szabó Iván pénzügyminiszterrel együtt...

Pénzügyi fórumokon többször is felmerült, hogy miért engednék el nekünk ha nem kérjük az elengedést...
... lengyelek kérték, görögök kérték.

Mi meg fasza gyerekek voltunk, vagyunk és fizetünk a semmiből mint a katonatiszt ebben a kirabolt országban ...

Ebbe a tolvajlásban, nyílt hazudozásban élenjáró kormányba simán beleférne hogy az elengedést kérjék ;)

kardkovacsi 2012. 11. 29. 00:22

Előzmény: #138 szivacs

#145

Még várom a mostani kormány adósságát is. Tessék melléírni, hogy két év alatt mennyi jött össze. Segítek. Valamikor év elején 80% körül voltunk, erre az év végén rárakódik 3% és mivel csökken a GDP (1.5%) az 80 valójában már 81.2 lesz. 82-vel kapták meg, amiből lett 84.2% + 10% manyup lóvé. Tehát két évvel az átvétel után 94.2%-nál járunk. Két év alatt sikerült több mint 10%-ot hozzáverni az államadóssághoz úgy, hogy nem épült egy kilométer autópálya sem és semmilyen egyéb infrastrukturális beruházás. Ezt most minek nevezzük? Eladósításnak?

Törölt felhasználó 2012. 11. 29. 00:17

Előzmény: #143 Törölt felhasználó

#144

Ja!

És akkor azt mondja az EU, hogy nem engedjük, hogy elengedjétek a hiányt, mert már eddig is elpernahajderkodtátok a költségvetéseiteket, de ne is szorítsatok meg, mert az meg gátolja a növekedést.

Hát PM legyen a talpán, aki ebből jól kijött volna.

Ugyanakkor az EU ezt teszi, elengedi a hiányt és halmozzák az adósságot, közben szarnak a költségvetésre - "Majd kinőjük!"

A görögöknek meg először elengedik az adósságaik egy részét, később, mert nagyon szomorúak, a többit meg elinflálják!

Törölt felhasználó 2012. 11. 28. 23:55

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#143

Amit írni akartam, ahogy látom, sehol sem tudják kezelni a válságot.

Ahol még nem köszöntött be óriási recesszió, ott csak azért, mert elengedték a hiányt és a építik az adóssághegyeket.
A legtöbb ország ellen túlzott deficit eljárás folyik.
Az EKB számolatlanul önti a pénzt a zónába.

Közben, próbálnak megszorításokat eszközölni Olaszországban, Spanyolországban, hogy gatyába rázzák a költségvetésüket, de amint a polgárok lángba borítják a fővárosokat, rögtön visszakoznak, és azt mondják inkább adósság, mer' az növekedés.

Nem hiába, a németek hiába pofáznak.

2001-et 2009-el összehasonlítani????

A manyup rendszer, meg önmagában tetemes részt vállalt az államadósság kiépülésében.
(Lásd: Palócz Éva Inforádió, Aréna, már jó régen.)

Az egykulcsos adó jó nagy esztelenség volt az tény, és még egy sor őrültség is.

Na de, ki csinálja jobban???

"A bankadó, definíció szerűen 9X több hitelnek eltűnését jelenti..."
László Csaba ATV
Definíció szerűen....
...de valóban kihitelezték volna?

Persze Én is csak okoskodok, nem értek hozzá.
De nem látok jó példát sehol a világon.

watson 2012. 11. 28. 22:13

Előzmény: #141 szivacs

#142

magánnyugdíj vagyont is írd mellé akkor már ;)

esetleg néhány autópályát, fedezetlen nyugdíjat... stb ;)

szivacs 2012. 11. 28. 21:46

Előzmény: #140 Törölt felhasználó

#141

Írd mellé!
Ja, meg persze a nemzeti vagyon változását is!

Törölt felhasználó 2012. 11. 28. 20:49

Előzmény: #136 szivacs

#140

államadósság:
2001 végén: 7.720 milliárd, devizaarány: 30%
2009 végén: 18.965 milliárd, devizaarány: 45%

Melléírnád a devizatartalék változását is ?

rockmaster 2012. 11. 28. 20:48

Előzmény: #136 szivacs

#139

Két eltérő időszakot láthatunk:
2001-ben egy növekedés orientált időszak volt, jó külpiaci adottságokkal, az Orbán-kormány első bukása után 2002-től egy beinduló gazdasági fellendüléssel, ami együtt járt a nagyobb hitelfelvétellel, mivel hitelbőség volt a világban, rengeteg fejlesztéssel, beruházással az időszak végén EU-s pénzekkel kiegészülve.
2009-ben a válság eddigi mélypontja jött el, ami után elkezdődtek a megszorítások a második Orbán kormány hatalomra kerülésével.

szivacs 2012. 11. 28. 20:44

Előzmény: #137 kardkovacsi

#138

hatásvadász? Ugyan!
Biza, az lehetett volna "hatásvadász", ha ugyanolyan mértékű változás ellenkező irányba történik!

államadósság:
2001 végén: 7.720 milliárd, devizaarány: 30%
2009 végén: 3.138 milliárd, devizaarány: 20%

kardkovacsi 2012. 11. 28. 20:14

Előzmény: #136 szivacs

#137

Az államadósságot GDP arányosan szokták megadni amit idecitáltál az eléggé hatásvadász és gyakorlatilag hasztalan. A kb. 60% vs 80% jobb lenne. Amúgy majd mellé teheted 2014 végén is a mostani kormány számait is (korrigálva a 10% mnyp pénzzel, esetleg plusz azzal amit átirányítottak a magánnyugdíjpénztárakból). Szerintem simán 90% fölött lesz főleg, mert folyamatosan csökken a GDP. 3%-os hiány -1.5%-os GDP mellett majdnem 5%-os növekedést jelent az államadósságban (ezért is minősített le az S&P).

szivacs 2012. 11. 28. 18:34

Előzmény: #119 Törölt felhasználó

#136

"Se kérdés, se vélemény. Adatok."
Jó, akkor legyenek adatok:

államadósság:
2001 végén: 7.720 milliárd, devizaarány: 30%
2009 végén: 18.965 milliárd, devizaarány: 45%

Szerinted melyik állapot a jobb ?

nemoland 2012. 11. 28. 16:26

Előzmény: #134 nemoland

#135

link

ez a meghatározás is érdekes :)

nemoland 2012. 11. 28. 16:25

Előzmény: #127 watson

#134

Kockáztatunk:

1.
Ahogy a görögöket nem engedik bezuhanni, minket sem fognak meg tovaterjed, így kvázi kisebb devizatartalék is elég és ha ezzel az összeggel csökkentjük a gazdaságot/betoljuk a gazdaságba akkor javulhat az egyensúlyunk, miközben a kockázatot részben ráterheljük az EU-ra.
2.
A bankok a magyar piac megtartása miatt "fizetnek, mint a katonatiszt" (mint ahogy korábban nem kellett "harcolniuk"/kauciót letenniük a "piacért" - hisz 2008-ig gyakorlatilag minden bank csak nyereséget termelt (a 2003. januárban elfogadott törvények miatt majdhogynem monopol helyzetbe kerültek).
Itt most érvényesülhet a Szent Grálnak tartott "piaci verseny", hiszen korábbi kiváltság/monopol helyzet nincs így néhány bank meg fog élni a többi nem...

Nem EU alaptétel, hogy minden banknak mindig nyereségesnek lennie minden országban...

3. az infláció....az meg kit érdekel ?!
Egy szűkülő piacon az élethalál verseny miatt a versenytársak úgy is elengedik majd az árrésükből ;)

Megyünk mi még 5%-ra is! (főleg, hogy ezzel továbbra is tartásra bírjuk azokat akik 7%-on is vettek minket)

Törölt felhasználó 2012. 11. 28. 15:41

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#133

A forintárfolyam összeomlásához egy kis keigészítés:
Most boldog békeidők vannak (értsd: van bőven elkölteni való pénz, amiből jut arra is, hogy bóvlit vegyenek). Viszont ez szerintem nem lesz mindig így. És amikor ez már nem lesz így, és alacsony lesz a forintkamat, akkor még a legcsóróbb spekulánsnak és megéri majd shortolnia a forintot, és nyilván meg is fogja tenni.

Törölt felhasználó 2012. 11. 28. 15:22

Előzmény: #131 bigyula

#132

"Vagyis, lesz-e olyan hülye a piacon, aki 100 Ft kölcsönzött pénzért megelégszik majd 99 Ft visszakapásával..."

Láthattuk, hogy amerikai és német állampapírokért még negatív hozam mellett is sorban álltak a befektetők, és nem azért mert hülyék lennének. Mi persze még messze vagyunk attól, hogy negatív hozam mellett is megvegyék az állampapírjainkat.

Méltatják itt egyesek a Matolcsy féle gazdaságpolitikát, merthogy nem omlott tőle azonnal össze a forint? WTF!?!? Az számít eredménynek, hogy nem omlott azonnal össze az árfolyam??? Szép... Attól meg nagyvonalúan eltekintünk, hogy az infláció 6%, a gazdaság meg recesszióban van. De az árfolyam (még) nem omlott össze. Hurrá :(

Egyesek úgy látom nem értik a kamatcsökkentés jelentőségét, ill. nem érzik, vagy nem akarják érezni, hogy ezzel az ő bőrüket nyúzzák. Jelenleg 6% az infláció. Ez azt jelenti, hogy minden magyar ember, akinek van némi megtakarítása, az hónapról-hónapra veszít a meglévő megtakarításaiból. (OK, van egy szűkebb réteg, akinek van akkora megtakarítása, hogy érdemes több bankszámlát fenntartani, és azok közt oda-vissza utalgatni a pénzt, hogy teljesüljenek az akciós betétikamat feltételi. Így ki lehet hozni 8% kamatot-ot, ez a kamatadó levonása után kb arra elég, hogy a megtakarítás megőrizze a reálértékét. De a többség hónapról-hónapra bukik.) Továbbá képtelenség az is, hogy a reáljövedelmek lépést tartsanak egy ekkora inflációval, ez a legutolsó adatokból "szépen" látszik is, azaz a megtakarítások mellett még a reáljövedelméből is folyamatosan bukik a polgár. Minél tovább csökken az alapkamat (az ország jelenlegi gazdasági realitásai és reális jövőbeli kilátásai mellett), annál több pénzt vesz ki a zsebetekből a kormány. Ennek persze lehet örülni, mert a kormányt pénzelni és az államadósságot elinflálni minden bizonnyal egy nagyon hazafias dolog, de az én mosolyom annyira azért nem őszinte.

bigyula 2012. 11. 28. 08:52

#131

Jelenleg az alapkamat infláció körüli, de lehet, hogy már alatta is van. Kíváncsi leszek, hogy ki fog úgy államkötvényt venni, hogy a "hozama" infláció alatti lesz... Vagyis, lesz-e olyan hülye a piacon, aki 100 Ft kölcsönzött pénzért megelégszik majd 99 Ft visszakapásával...

csendben 2012. 11. 28. 07:25

Előzmény: #129 Törölt felhasználó

#130

Már most így állsz,vagy még tegnapról maradt?

Törölt felhasználó 2012. 11. 28. 07:00

Előzmény: #108 csendben

#129

hát nem 290 lett, akkor ki az ökör.....a simor egy seggfej......többe került ő nekünk, mint az imf hiánya.....a marhája úgy belekeveredett az infláció-árfolyam-kamat bermuda háromszögbe, hogy egyik sincs köszönő viszonyban a másik paraméterrel.....

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 23:01

Előzmény: #127 watson

#128

Hát....
...már rég elvesztettem a fonalat!
:-D

watson 2012. 11. 27. 22:18

Előzmény: #124 Törölt felhasználó

#127

van itt néhány akna amire nem figyeltetek:

EUR/HUF: forint államkötvények 2000mrd-al nőttek, miközben a kamatot vagdosták. ok megérte 7,8%-os kötvényeket tartani, viszont ha megáll vagy emelkedik a másodpiaci kamat akkor porig rombolják azt az EUR/HUF árfolyamot és lehet brutál árfolyamon (pl. 350-es EUR) refinanszírozni. :(

bankok: a minap csuk be 11 fiókot a Volksbank, és tucatjával csuktak be fiókokat (100+) a versenytársak is. a fiókbezárásokkal párhuzamosan emberek százait küldték el és a hitelezést is jóformán beszüntették, amit a beruházások rekord alacsony szintje is visszajelez. Szinte a teljes bankszektor (talán csak az OTP kivételéve) veszteségeket kénytelen kimutatni az idei évben. Erste vezér mondta valamelyik interjúban, hogy soha nem látott mennyiségben árulták a számukra a leányokat a versenytársak... de egyébként sem titok 1-2 leányról...
Hurrá lesz 2-3 bank oligopol piaccal... remek...
Ilyen megbízhatatlan kormány mellett meg hülyék lesznek a friss forrásokat itt felhasználni... ki tudja holnap milyen szar folyik ki Viktor vagy Matolcsy szájából?

kormány és hitelhiány összefüggés: nem a kamat az egyetlen kizárólagos paramétere az összefüggésnek. kínálatot szűkítik a megszorításokkal, a keresletet meg elvonják a költségvetési hiányok és baklövések finanszírozására...

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 21:30

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#126

"Az ÁKK 2012-ben eddig mintegy 2000 milliárd forint mennyiségben bocsátott ki magyar államkötvényt és diszkont-kincstárjegyet az államadósság finanszírozására, 7,81 százalékos átlagos hozamszinten."

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 21:12

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#125

3 éves államkötvény 6%
5 éves államkötvény 6,38%
10 éves államkötvény 6,91%

link

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 21:07

Előzmény: #121 Törölt felhasználó

#124

"Pár példát írnál ? "
- Bankok nem mentek csődbe, sem nem vonultak ki. Fizetnek, mint a katonatiszt.
- A forint nem szállt el az eur-al szemben.

"Miért változott volna ma ? "
Ebben nem vagyok biztos, de megnéznék egy grafikont, az első leminősítés óta.
De a kamatcsökkentési periódus kezdete óta, biztosan nem változott számottevően.

"ezek szerint semmi összefüggés a hitel elmaradása és a kormány intézkedései között ?"
Amíg az alapkamat 5-6%, addig a bank nem ad egy vállalkozásnak 7-10% alatt hitelt.
Ez nem érheti meg egyetlen vállalkozásnak sem.
És IMF megállapodás mellett sem lett volna hitelezés 5% alatt.
Szóval szerintem nincs olyan szoros összefüggés.

A görög adómorál jottányit sem változott, csak az állami transzfer mértéke csökkent jelentősen.

Mi, magyarok tűrjük a megszorításokat, de esélyünk sincsen visszafizetni azt a tartozáshegyet.

Így legalább a bankok, aka. osztrák adófizetők segíthetnek egy kicsit.

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 21:01

Előzmény: #120 Törölt felhasználó

#123

Bocsi ezt kihagytam:

"A kamat már most ott van, mintha az imf adta volna. "

Nem túlzás ez egy kicsit ? Az IMF kamata úgy tudom 5% körül van. Szerinted az állampapíré mennyi ?

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 20:55

Előzmény: #120 Törölt felhasználó

#122

"Szóval nem vagyok biztos abban, hogy lehetne ezt sokkal jobban csinálni."

Igazad lenne ha helyzeten nem a kormány intézkedései rontottak volna. Csináltak jó sok problémát, amit aztán megpróbálnak kezelni.

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 20:51

Előzmény: #120 Törölt felhasználó

#121

"Nagyon úgy fest, hogy eddig bejött a legtöbb számításuk."

Pár példát írnál ?

"Az eur árfolyama nem változik leminősítés ide, kamatcsökkentés oda."

Miért változott volna ma ?
"A piaci konszenzusokkal összhangban ma is 25 bázisponttal kamatot vágott az MNB (6%-ra)"

Ezért írtam hogy nézd meg hosszútávon. Ennyi különadó, mnyp, plusz adó mellett is romlik a helyzet.

"továbbra is az a meggyőződésem, hogy, a bankok imf szerződés mellett is az mnb-ben parkoltatnák a pénzt és nem hiteleznének."

ezek szerint semmi összefüggés a hitel elmaradása és a kormány intézkedései között ?

"Közben a görögök adósságát meg leírják.
Kettős mérce??? "

Esetleg unortodox gazd. politika, amibe nem hisznek ?

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 20:40

Előzmény: #118 Törölt felhasználó

#120

Nálam vérmesebben kevesen fikázták matolcsyt.

De, sajna, úgy néz ki, felül kell bírálnom az ítéletemet.
Nagyon úgy fest, hogy eddig bejött a legtöbb számításuk.

Az eur árfolyama nem változik leminősítés ide, kamatcsökkentés oda.

A kamat már most ott van, mintha az imf adta volna.

Továbbra is az a meggyőződésem, hogy, a bankok imf szerződés mellett is az mnb-ben parkoltatnák a pénzt és nem hiteleznének.
Vagy azért, mert
a.) nem tudnák kinek oda adni, vagy
b.) olyan kamatok mellett senkinek nem érné meg fölvenni.

Továbbá olyan országokhoz akarjuk hasonlítani magunkat, akik a válság előtt sokkal jobb helyzetben voltak.
Alacsonyabb adósság, kisebb hiány.
De a válságkezelést elszálló hiánnyal és elszálló adóssággal kezelik.
Amit, mi ugye nem tehetünk meg.
..talán jobb is.

Közben a görögök adósságát meg leírják.
Kettős mérce???
Spanyolok szétesnek, Olaszok meg felgyújtják Rómát a megszorítások miatt, pedig ott is 100% körüli az államadóság és fenntarthatatlan.

Szóval nem vagyok biztos abban, hogy lehetne ezt sokkal jobban csinálni.

Mondják, hogy a bankadó miatt nincs pénz kihitelezni.
Egyrészt van, másrészt nem adják, vagy nem veszik föl.

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 19:38

Előzmény: #117 szivacs

#119

Mégis lenne egy kérdés: szerinted melyik állapot a jobb ?

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 19:26

Előzmény: #117 szivacs

#118

Se kérdés, se vélemény. Adatok.

szivacs 2012. 11. 27. 19:25

Előzmény: #116 Törölt felhasználó

#117

Ugyan nem kapcsolódik az általam írtakhoz, de ettől függetlenül szívesen elolvasom, hogy mi a kérdésed, véleményed?

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 19:19

Előzmény: #115 szivacs

#116

Akkor írom pontosabban
2010.04.01
USD: 196,35
EUR: 264,99

2012.11.27
USD: 217,2
EUR : 281,99

Sajnos ezek az MNB adatok.

link

link

szivacs 2012. 11. 27. 19:01

Előzmény: #114 szivacs

#115

Értem már!
2010 április
USD/alapkamat=37,65

2012.november
USD=216,5 /37,65=5,75% alapkamat lenne indokolt szerinted?

szivacs 2012. 11. 27. 18:54

Előzmény: #113 Törölt felhasználó

#114

???

Ja, eszerint:
2010 április
EURUSD 1,343

2012.november
EURUSD 1,2943

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 18:44

Előzmény: #112 szivacs

#113

2010 április
alapkamat 5,25
usd 197,66
eur 265,44

2012.november
alapkamat 6%
usd 216,5
EUR 280,22

szivacs 2012. 11. 27. 17:59

Előzmény: #111 csendben

#112

Kitartott a forint ereje a kamatvágás mellett is
2012. november 27. | 17:14

Ott van, ahol a leminősítés előtt volt. Pont.

Röhejes, hogy a máskor hangoskodó elvakult piachívő zombik a piac ezen reagálását nem akarják tudomásul venni, alig győzik a fejüket a homok alá tuszkolni! Bezzeg ha bezuhant volna, akkor már teleharsogtak volna minden topikot, hogy lám-lám-lám a magasságos PIAC értékítélt felettünk!!

(A kötekedők szándékos félreértelmezése megelőzésére ez nem az én piacról alkotott véleményemről szól, hanem azon koherenciazavarosokéról, akik buzgó piachívő mivoltuk ellenére a számukra nem kedvező irányú piaci reakciókat nem hajlandók tudomásul venni, a kedvezőeket viszont túllihegett önigazolásul használják mások ellen.)

csendben 2012. 11. 27. 16:58

Előzmény: #110 szivacs

#111

Már csak az a kérdés,hogy "mihez képest?"
Mondjuk,ahhoz képest,ahol a döntés előtt volt,ahhoz nem...

Élj a mában és nem a múlthéten!

szivacs 2012. 11. 27. 16:53

Előzmény: #109 szivacs

#110

"Most akkor ki is az ökör?" - a Forint.
Nem mozdul! :-)

szivacs 2012. 11. 27. 16:52

Előzmény: #108 csendben

#109

less ide: "Az MNB kamatdöntése nem okozott érdemi mozgást a forintpiacon. A magyar fizetőeszköz teljesen ledolgozta azt a gyengülését, amit a pénteki leminősítés hatására szenvedett el."

csendben 2012. 11. 27. 16:46

Előzmény: #95 Törölt felhasználó

#108

"simor meg les, mint egy ökör"

15:09 | 280-hoz tapadt az euró az MNB-döntés óta

Ugye,most lesel....

Most akkor ki is az ökör?

csendben 2012. 11. 27. 16:21

Előzmény: #106 szivacs

#107

Javasoltam már,hogy ismerkedj a "Google"-val...
De nem hallgatsz a szép szóra...

szivacs 2012. 11. 27. 15:52

Előzmény: #104 csendben

#106

Mivel mindenre kapásból hozol egy archív felvételt, vagy olyan a munkahelyed, ahol egész nap ilyeneket nézegethetsz vagy ez a hobbid.
A Casablancát hányszor láttad...? :-)

szivacs 2012. 11. 27. 15:48

Előzmény: #103 bigyula

#105

"Leminősítés után vágni olaj lenne a tűzre..." - írtad

15:09 | 280-hoz tapadt az euró az MNB-döntés óta

Szóval eddig nem ég az olajad, úgyhogy az előre megírt szövegek közlését egyelőre halasztanod kell...:-)

csendben 2012. 11. 27. 14:30

Előzmény: #101 szivacs

#104

melyikbe tartozik a "youtube"?
(szerinted!)

bigyula 2012. 11. 27. 14:22

Előzmény: #93 szivacs

#103

Azért, Te sem gondolhatod komolyan, hogy 2 perccel a döntés nyilvánosságra hozása után komoly változás áll be a forint árfolyamában. Főleg úgy, hogy a piac egy része számított is erre. A többiek meg csak reménykedtek, hogy megjön a pártkatonák esze... De, mint tudjuk, a katonának - az egyszerű bakának - nem az a feladata, hogy gondolkodjon...

bigyula 2012. 11. 27. 14:22

Előzmény: #93 szivacs

#102

Azért, Te sem gondolhatod komolyan, hogy 2 perccel a döntés nyilvánosságra hozása után komoly változás áll be a forint árfolyamában. Főleg úgy, hogy a piac egy része számított is erre. A többiek meg csak reménykedtek, hogy megjön a pártkatonák esze... De, mint tudjuk, a katonának - az egyszerű bakának - nem az a feladata, hogy gondolkodjon...

szivacs 2012. 11. 27. 14:22

Előzmény: #100 csendben

#101

te videotékában vagy az mtv archívumában dolgozol...?

csendben 2012. 11. 27. 14:21

Előzmény: #97 bigyula

#100

link

szivacs 2012. 11. 27. 14:20

Előzmény: #97 bigyula

#99

Nem most.

Lehet, hogy az oroszlán (vagy kenguru) zsebe tele van forinttal? link

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 14:20

#98

,hogy itt egyesek azt várják logika nélkül, hogy gyengüljön a forint...érdekes.....aztán az mire lenne jó, hogy igazatok legyen ???

bigyula 2012. 11. 27. 14:16

Előzmény: #93 szivacs

#97

Nem azonnali zakóra számítok. Majd pár hét múlva érezteti a hatását a pártkatonák döntése. Komolyan nem értem, hogy mit szarakodnak: miért nem viszik le egy lépésben nullára az alapkamatot? Folyamatosan huzogatják az oroszlán bajuszát (ahelyett, hogy egyszer jól megtépnék), de egyszer elfogy az oroszlán türelme, csak az nem tudható pontosan, hogy mikor.

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 14:14

#96

a simor biztos nem érti, mint szakember....

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 14:12

#95

vágás,vágás,vágás,bóvli,bóvli,bóvli....irány a 270 -es euro......gondolom logikus......a simor meg les, mint egy ökör.....

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 14:10

#94

látom vágtak....

szivacs 2012. 11. 27. 14:09

Előzmény: #82 bigyula

#93

14:02 | Tartja erejét a forint az MNB-döntés után

"Az MNB kamatdöntése nem okozott érdemi mozgást a forintpiacon. A magyar fizetőeszköz teljesen ledolgozta azt a gyengülését, amit a pénteki leminõsítés hatására szenvedett el."

Ez a tipped nem jött be.
Az olaj elfojtotta a nemlétező tüzet?

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 14:09

Előzmény: #91 Törölt felhasználó

#92

úgy is mondhatnám, hogy kihívják a sorsot maguk ellen....nagyon azon az úton járunk.....elszámolták magukat rendesen...hát, ostobák,istenem

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 14:07

Előzmény: #89 csendben

#91

egyébként Te már nézted másik szemszögből a dolgokat?, mert nem hiszem, hogy brüsszel-imf-standard szemszögből néztél már minket....szerintem max .kisérleteznek rajtunk, de semmi fogalmuk nincs dolgokról....

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 14:04

Előzmény: #89 csendben

#90

borkum riff-et szívok egyébként...

csendben 2012. 11. 27. 14:03

Előzmény: #88 Törölt felhasználó

#89

már megint mit szívsz?

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 14:02

Előzmény: #87 csendben

#88

na, azért az nem biztos ám, csak most úgy gondolod.......tehát vágás, de mindenben vágás.....,amikor a vona gábor páros lábbal dobbant a mellén egy ilyen köcsögnek.....

csendben 2012. 11. 27. 14:01

Előzmény: #86 Törölt felhasználó

#87

ha komolyan veszem,még rosszabb...

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 14:00

Előzmény: #85 csendben

#86

most még viccelsz, de majd meglátod.....

csendben 2012. 11. 27. 13:58

Előzmény: #84 Törölt felhasználó

#85

A kis egér és az elefént mennek a hídon.
Megszólal az egérke:
- Hallod hogy dübörgünk?

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 13:56

#84

én biztos vágnék, meg a pofájukba is a standard-imf-brüsszeli gennyeknek.....

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 13:55

#83

link

ja, hát a bóvli deviza erősödik....ostoba standard

bigyula 2012. 11. 27. 13:48

Előzmény: #81 szivacs

#82

Szerintem meg, ha nem vágnak, akkor figyelembe veszik a körülményeket, a helyzetet. Leminősítés után vágni olaj lenne a tűzre...

szivacs 2012. 11. 27. 13:39

Előzmény: #80 bigyula

#81

Ha nem vágnak, akkor pedig végrehajtják a parancsot...

bigyula 2012. 11. 27. 13:34

Előzmény: #79 szivacs

#80

Ezt én nem nevezném hírnek. A hír majd döntés lesz. Ha vágnak, akkor végrehajtják a parancsot...

szivacs 2012. 11. 27. 13:14

Előzmény: #76 szivacs

#79

ez elég friss hír?

csendben 2012. 11. 27. 13:07

Előzmény: #76 szivacs

#78

Ez az a monetáris tanács,melynek a többsége fideszes?
Akkor nem kell félni! :-)

csendben 2012. 11. 27. 13:06

Előzmény: #73 Törölt felhasználó

#77

Hagyj neki időt!
Még csak (az elmúlt) pénteknél jár...

szivacs 2012. 11. 27. 13:06

Előzmény: #73 Törölt felhasználó

#76

Megijedt-e a leminősítéstől a monetáris tanács?
2012. november 27. | 10:47

"Bár a múlt héten még a piac biztosra vette, a péntek délutáni leminősítés után már nem olyan egyértelmű, hogy folytatódik a kamatcsökkentés."

Szándékolt ráhatás?

csendben 2012. 11. 27. 13:05

Előzmény: #74 szivacs

#75

Kissé le vagy maradva...
Nem baj.Majd utolérsz minket!

szivacs 2012. 11. 27. 13:03

Előzmény: #44 joocukor

#74

"Bocsánat, hogy félbeszakítom a t. ellenzéki fórumozók orgazmusközeli állapotát, melybe a leminősítés hatására kerültek" :-)))))))))))))))

eszerint nem bízol a hitelminősítők jellemfejlődésében... :-)

Törölt felhasználó 2012. 11. 27. 13:00

Előzmény: #72 szivacs

#73

"az erőltetett hiánycsökkentés visszafoghatja a gazdaság teljesítményét"

Wolfgang Schäuble

szivacs 2012. 11. 27. 12:27

Előzmény: #35 Törölt felhasználó

#72

Wolfgang Schäuble német pénzügyminiszter nyilvánvalóan nem ért a hitelminősítéshez és eme minősítését is valószínűleg üzleti érdekeltségeinek érdekei befolyásolják - ugyebár.

Törölt felhasználó 2012. 11. 26. 08:21

Előzmény: #70 csendben

#71

Ezt én is feltettem már két éve, de mivel egyre aktuálisabb, minden héten meg kéne nézniük az autistáknak.

csendben 2012. 11. 26. 07:37

Előzmény: #65 Törölt felhasználó

#70

link

willywin1 2012. 11. 25. 20:58

Előzmény: #64 watson

#69

ne bántsuk kérem ezt a Péter gyereket, csak a magyar humor hírnevét visziszerte a világba... min röhögnének az épeszű kormányok ha nem lenne egy lézerünk, egy focistánk egy kuszaszemünk meg a többiek! semmi röhögnivaló... elég sivár a politikusélet.

Amúgy ezek a porbafingó kapitalisták meg mit minősítgetnek itt összevissza?! majd kimegy hozzájuk a Gyuri és megmutatja, hogyan esszük meg az adósságot... persze nem értik... nekik nincs piros pötty a popsijukon így hogyan is érthetnék szerencsétlenek. sajnálom őket
De majd kezdeményezek egy népszavazást, hogy csatlakozzunk az USA-hoz, Németországhoz akkor egyből eldobják a kalapácsot és lesz nagy népünnepély ott is. Észt viszünk nekik, meg a petit

Tbarna 2012. 11. 25. 19:48

Előzmény: #67 Tbarna

#68

A mottó lemaradt:
NGM: a spekulkánsok lobbiintézménye az S&P

Tbarna 2012. 11. 25. 19:44

Előzmény: #1 portfolio

#67

\"A paranoid zavar vezető tünete a jól rendszerezett, sokszor gondosan kidolgozott téveszmék ill. téveszmerendszerek fennállása, melyek között belső logika érvényesül, és amelyek igazság tartalmában, valóságosságában a személy megingathatatlanul hisz. Ezek a téveszmék sohasem bizarrak, emiatt gyakran hihetőnek tűnnek, annál is inkább, mert a betegek sokszor magas érzelmi hőfokon, nagy meggyőző erővel hangoztatják kóros gondolataikat.

Tünetei:

Üldöztetéses (perzekutoros) típus:

Ez a típus a leggyakoribb.

A beteg téveszméje, hogy valaki vagy valakik rosszakaratú módon viszonyulnak hozzá (pl. megfigyelik, lehallgatják, mérgezik, üldözik).

Törölt felhasználó 2012. 11. 24. 16:37

Előzmény: #63 Törölt felhasználó

#66

"Hát nem hinném. " De mit nem hinnél?:O

Törölt felhasználó 2012. 11. 24. 11:01

Előzmény: #64 watson

#65

Akkor túl alkalmatlan volt a kormány, most meg túl alkalmas... ezeknek az imperialistáknak semmi nem jó! :DDD

watson 2012. 11. 24. 09:32

Előzmény: #63 Törölt felhasználó

#64

"A Standard and Poor's nemzetközi hitelminősítő intézet legújabb jelentése egy olyan dokumentum, amely fehéren-feketén alkalmatlannak nevezi a kormány gazdaságpolitikáját" Szijjártó Pétr ;) link

Törölt felhasználó 2012. 11. 24. 08:11

Előzmény: #59 Törölt felhasználó

#63

Hát nem hinném.
Viszont pont ezen a legkönnyebb ideig-óráig választásig változtatni, csak be kell rakni a magánnyugdíjpénzeket.
Mint mindig - sajnos, különösen nekik sajnos - slendrián módon az összes többi paramétert nem számították be: forint árf., kamatok növekedése, asajtó ma már nem elzárt így a kizárólag itthoniaknak szóló szabadságharc stb.

Így pl. az sem csoda, hogy külföldön az a látszat (sőt már itthon is), hogy Orbán az EU/IMF pénzéből szeretne szabadságharcot vívni az EU/IMF ellen. És a dillettáns EU/IMF nem veszi észre, hogy ez nem nekik szól, hanem a magyar választóknak. Nem értik meg, hogy "mi" mindent másképp csinálunk.
Aztán emiatt Orbán jóhogy kénytelen bejelenteni, hogy kettős mérce van. :D

Törölt felhasználó 2012. 11. 24. 08:04

Előzmény: #48 joocukor

#62

Viktor Hood szerzősést kötött az arra járó utazó bankokkal, hogy amennyiben egy bizonyos idővel a lopás előtt bejelentik a szegényeknek, hogy Viktor Hood ki fogja őket rabolni, akkor amit elrabolt tőlük, azt behajthatják a szegényeken a felmerülő költségeikkel, továbbá e behajtó munkkájukkal automatikusan járó profitjukkal együtt.

Így Viktor Hood nyugodt lelkismerettel bejelenthette a szegényeknek, hogy nem ő lopja meg őket, hanem a bankokkal végezteti a piszkos munkát.
De tovább ment: úgy állította be, mintha a pénzt adott volna a szegényeknek.

Viktor Hood: Mi magyarok mindent másképp csinálunk! Nálunk Hood is "fordítva ül a lován".
(Sőt eljönh az idő, amikor a mikulás is üres puttonnyal visz.)

Törölt felhasználó 2012. 11. 24. 06:19

Előzmény: #48 joocukor

#61

Pont leszarom a bankokat. En a kiszámíthatósagot kérem számon. A saját szakmám jogi környezetében is tombol a hülyeség, kapkodás. Egyebkent mar 20 éves téma, de most már nagyon gáz a helyzet. Valahogy nagyon hozzászoktunk, hogy politikai attitüdünk vezérli józan kritikánkat.

Törölt felhasználó 2012. 11. 24. 01:33

Előzmény: #44 joocukor

#60

Furcsa, istenített tolvajbandád képviselője nem ért egyet veled.

link

Ja, vagy ez csak a szocikra volt érvényes? Akkor bocs.

Amúgy az indoklás tényleg furcsa. Kiszámíthatatlan gazd pol, befektetők elriasztása, mit dumálnak ezek? A befektetők egymásnak adják a kilincset, hogy jöhessenek, a gazd pol meg sosem volt még ilyen kiszámítható, ugye?

Ne aggódj, ez nem le-, hanem unortodox felminősítés volt. Majd az mno megírja. Olvasd sokat.

Törölt felhasználó 2012. 11. 24. 01:22

Előzmény: #30 Törölt felhasználó

#59

Pont leszarja ez a narancsos csürhe a hiányt.
Ez lehet az oka, hogy foglalkoznak vele.

link

Bekre_Pal 2012. 11. 24. 00:29

Előzmény: #57 watson

#58

na ja

aki meg akkor ezt mondta, most meg az ellenkezőjét, annak az a nyílás az orra alatt egy segglyuk az arcán (vö.: segget csinálni vki szájából, vulg. kif. - fideszni, hitelességi kihívással küzdeni)

watson 2012. 11. 23. 23:38

Előzmény: #56 zintan_

#57

Varga Mihály:
A leminősítés korona a kormány kudarcán! link ;)

zintan_ 2012. 11. 23. 23:12

Előzmény: #55 Törölt felhasználó

#56

Egy jobbközép (volt) politikus véleménye. link

Törölt felhasználó 2012. 11. 23. 22:51

Előzmény: #53 Törölt felhasználó

#55

ezt hívom én nagy koalíciónak.
és addig nem jön ki 1 sem míg meg nem egyezek!
mert azért képviselők.
szerintem.

Törölt felhasználó 2012. 11. 23. 22:45

Előzmény: #50 Bekre_Pal

#54

2-3 napja érthetetlen a BÉT mozgása. Szokás szerint a választ mi később tudjuk meg a kérdésre. S&P pedig irányadó, még ha tévednek és érdekből cselekednek is, adnak a szavára. Ezért volt a Lehman is nagy bukás.

Törölt felhasználó 2012. 11. 23. 22:43

Előzmény: #52 Törölt felhasználó

#53

Gyurcsány alatt is voltak léminősítések, megszorítások szépen, Orbán alatt is rendesen. Hogy kinél több az egy dolog, mert az emberek tűréshatára egyre kisebb, akárcsak a pénzük. egyre szomorúbb a hangulat.

Politikusok jönnek mennek.

MI MEG MARADUNK ÉS SZÍVUNK.
EZ VAN :-(

EZEN KELLENE VÁLTOZTATNI VÉGRE!!
EGYFAJTA ALAP NEMZETI ÖSSZEFOGÁSSAL.
"KEDVES" POLITIKUS ELIT!!

Törölt felhasználó 2012. 11. 23. 22:36

Előzmény: #44 joocukor

#52

Ez pont az az elemző akinek a leminősítésére szoci lemondást várt a jobboldal!
És nincs kettős mérce! UGYE?

Qcezar 2012. 11. 23. 22:34

Előzmény: #36 MKY

#51

Ezekben az országokban nem volt Gyurcsány-
Bajnai kormány. Nekik kevés volt a nyolc év,mit vártál 2.5 év alatt?

Bekre_Pal 2012. 11. 23. 22:30

Előzmény: #44 joocukor

#50

de, ez ugyanaz

úgyhogy minden a legnagyobb rendben, máris érzem, ahogy javul a helyzetünk

MKY 2012. 11. 23. 22:28

Előzmény: #46 Törölt felhasználó

#49

DE miért nem a szlovákokat , cseheket és a lengyeleket minősítgetik le? Azért csak ad valami alapot Orbán politika a leminősítésekre. Ne bihockodjon már külfölddel ha itthon a 2/3-os erővel megteszi. Ez nem politika?

joocukor 2012. 11. 23. 22:13

Előzmény: #46 Törölt felhasználó

#48

ha úgy vesszük, semmi sem politika.. mondjuk most visszalopjuk annak az 0.001%-át, amit elloptak tőlünk... most legyen lelkiismeretfurdalásom, amiért mi, az állam, nem vagyunk hitelesebbek a szerződéseiket egyoldalúan visszamenően módosító bankoknál ?

hát nincs

jocijoci 2012. 11. 23. 22:03

Előzmény: #45 Törölt felhasználó

#47

Hát..., én azért szeretnék, cirka fél óra alatt 1%-ot keresni.

Törölt felhasználó 2012. 11. 23. 22:02

Előzmény: #44 joocukor

#46

Tudod a nagy gond, hogy lehet ugyan saját kurucos gazdaságpolitikánk, de azért a másik pofájába ne mondjuk már, hogy pulykatáncot járunk veled stb stb. Azért tudni kéne ám hány kiló vagyunk (mondjuk mostanság nem kevés). És ott a hitelesség kérdése. Miért is nem lehetett bevezetni a bankadót 112 évre? Most ugyanott tartunk, de még ráadásul teljesen komolytalanul évente revidiáltunk mindent... Azért ez csacskaság. És feledd már el, hogy a kritikusok ellenzékiek. Ne politizáld már túl a gazdasági kérdéseket.

Törölt felhasználó 2012. 11. 23. 21:46

Előzmény: #22 Bekre_Pal

#45

link

pf is kitesz magáért!:)
"Ütik a forintot!"

Kemény 1% durván nézve!:)

joocukor 2012. 11. 23. 21:45

#44

Bocsánat, hogy félbeszakítom a t. ellenzéki fórumozók orgazmuszközeli állapotát, melybe a leminősítés hatására kerültek, csak egy kérdés:

Ez az S&P ugyanaz az S&P, amelyik a Lehmann Brothers-nek egy hónappal a csőd előtt az AAA (legjobb) minősítést adta ? Vagy esetleg ez egy másik, kevésbé dilettáns és politika-vezérelt S&P ?

Köszi.

link

link

link