Topiknyitó: Portfolio 2011. 09. 10. 18:43

Lázár János: mindenkinek jó a fix árfolyamon való végtörlesztés  

Ugrás a cikkhez
A Fidesz-frakció által javasolt megoldással jól járhatnak az emberek, mert kiléphetnek az adósságcsapdából, és jól járhatnak a bankok is, hiszen pénzhez juthatnak fizetésképtelen adósok helyett, és jó Magyarországnak is, hiszen minden egyes...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=155148
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
exley 2011. 09. 16. 11:41
Előzmény: #917  pipita
#918
..neki is jó lenne amikor két kan cigó jól s&ggbe qrná ezt a f@szt.
pipita 2011. 09. 15. 22:12
Előzmény: #916  datoja
#917
A bankok már egyoldalúan módosítgatták a megkötött szerződéseiket már 2009-ben /is/:
link
datoja 2011. 09. 15. 20:39
Előzmény: #909  Törölt felhasználó
#916
Egy kis csemege!link
Nyam,nyam...
tuksz 2011. 09. 15. 19:54
Előzmény: #913  tokos.
#915
Nem baj, ismétlés a tudás...
tokos. 2011. 09. 15. 19:50
Előzmény: #911  Törölt felhasználó
#914
Nem vitának szántam, csak nem láttam, hogy más már belinkelte.
tokos. 2011. 09. 15. 19:49
Előzmény: #912  tuksz
#913
Jól van na, én meg most ültem le a gép elé...
tuksz 2011. 09. 15. 19:47
Előzmény: #911  Törölt felhasználó
#912
(Már ma 3x láttam én is. ;))
Törölt felhasználó 2011. 09. 15. 19:46
Előzmény: #910  tokos.
#911
Olvass, ne csak írj (itt van pár hozzászólással lejjebb). Erre már reagáltam ma.

"(#898)
Ma, 18:00

Orbánéknak pont ezért nem a piaci árfolyamtól való erőszakos eltérést kellene lépniük, hanem az indokolatlanul magas CHF hitelkamatokat leszorítatniuk.
penznyelo"
tokos. 2011. 09. 15. 19:43
Előzmény: #909  Törölt felhasználó
#910
link

"A Bloomberg „Nap grafikonja” rámutat, hogy az átlagos kamat a frankban denominált hiteleknél elválik a magyarországi és a lengyelországi adósoknál: a frankalapú hitelek kamata növekedett Magyarországon, míg Lengyelországban csökkent."

Törölt felhasználó 2011. 09. 15. 18:48
Előzmény: #906  longolo
#909
Tévedsz, olvasd csak a többi topicot. Ott ennek az ellenkezőjét kaptam meg másoktól, amióta kijött ez az agyament 180-as árfolyam ötlet.

A bankokat nem ott és úgy kell szopatni, ahol és amivel egyrészt mi is szívhatunk, másrészt, ami piaci, hanem ott, ahol ők sem teljesen piaciak.
tuksz 2011. 09. 15. 18:47
Előzmény: #907  longolo
#908
Gondolod, hogy nem használnak fel minden fórumot arra, hogy megtudják a népvéleményet? Van akiknek ez a dolga, hogy megismerje és feldolgozza a véleményeket, hogy aztán jobban lehessen manipulálni a választókat.
Ez ilyen egyszerű; ismert módszer.
longolo 2011. 09. 15. 18:42
Előzmény: #905  tuksz
#907
Komolyan gondolod a fórumról ollózzák össze az ötleteket?
longolo 2011. 09. 15. 18:41
Előzmény: #903  Törölt felhasználó
#906
Higgyél nekem, sokkal empatikusabb vagy.
tuksz 2011. 09. 15. 18:38
Előzmény: #904  Törölt felhasználó
#905
"- A devizahiteleknél nem kéne engedni, hogy a tőke- és kamatfizetésen felüli költségelemek devizában legyenek denominálva - nem történt előrelépés."

Úgy látszik a miniszterelnök úr emberei azért olvasnak, mert ezt már legalább megemlítette Orbán. (Na jó, részben.)
Törölt felhasználó 2011. 09. 15. 18:32
Előzmény: #901  longolo
#904
Emlékeztetőül:

"A tömeges jelleg a bankok és az állam felelősségét is előhívta, és nyilvánvalóan kezelniük kell a problémát, de ez nem ment fel az egyéni bukód alól.

Ahogy 2 éve is írtam:
- Az egyoldalú szerződésmódosítást nem kéne hagyni. Ezt kis részben megoldották.
- A kamatpolitikának átláthatónak és előre rögzítettnek kell lennie - ebben nem történt előrelépés.
- A devizahiteleknél nem kéne engedni, hogy a tőke- és kamatfizetésen felüli költségelemek devizában legyenek denominálva - nem történt előrelépés.
- A havi törlesztőt nonszensz, hogy nem lehet devizában törleszteni (külföldön pl. lehet - ez ugyan közvetlenül nem jelent könnyebbséget a legtöbb hazai hitelesnek, de a banki vételi/eladási spreadek csökkenéséhez vezethet).
- Sőt, a költségelemeket eleve felül kellene vizsgálni és maximálni (nonszensz az évi 2%-os tőkearányos kezelési költség és indokolatlanul sok a vételi/eladási spread is, a devizahitelesnek ez a két legfontosabb plusz terhe a tőke- és kamattörlesztésen felül).
- A szerződésmódosítást meg kell könnyíteni - ez részben megtörtént.
- A kiváltást, bankváltást meg kell könnyíteni (nonszensz a teljes tőketartozásra bukott vételi/eladási spread, amit még egy 10%-os árfolyamveszteség tartalékkal meg is toldanak, mindez a szerződésmódosítás/végtörlesztés, ill. az új banknál a belépés minden költsége mellett!). - Ebből szinte semmi nem valósult meg, pedig ez lenne a legfontosabb (sokkal többet érne, mint az agyament kamu árfolyamrögzítés).
- Az előtörlesztést is megkönnyíteni - ez részben megvalósult (lásd pl. középárfolyam alkalmazása, de szerződésmódosítási díj azt hiszem még mindig van).

Szóval lenne még mit tenni szabályozási meg banki részről. De attől még az alap érvényben marad: te vetted fel, neked kell visszafizetni. A fentiek egyébként, ha mind megvalósulnának azért sokkal nagyobb segítséget jelentenének, mint a rém ostoba "árfolyamrögzítés". Persze, az jobban hangzik, jól át lehet verni vele az embereket, akik 3 év múlva hirtelen még nagyobb szarban találják majd magukat..."
Törölt felhasználó 2011. 09. 15. 18:32
Előzmény: #901  longolo
#903
Hónapok óta ugyanazt írom.

Az árfolyamveszteség KIZÁRÓLAG a hitelfelvevőé.

De az, hogy a bankok kamatalakulása nem átlátható, a költségszintjük magas (és indokolatlan a devizában denominálása), azt régóta írom.

Olvass figyelmesebben.
denis_ 2011. 09. 15. 18:32
Előzmény: #899  DonLaca
#902
és bizonyára vannak olyan alsó-középosztályos családok, akik esetleg ezen a kamatkülönbözeten (5 helyett 8% fizetése miatt)csúsztak el és piaci ár feléért (valaki(k) ezzel jól járva) elárverezték a fejük fölül a házukat, amely mögött legtöbb esetben egy élet munkája állt.
longolo 2011. 09. 15. 18:29
Előzmény: #898  Törölt felhasználó
#901
Mintha kicsit engedékenyebb lenne a hangvételed a felelőtlen spekulánsokkal szemben.Hónapok óta vitázunk a veszteségek egyenlőbb megosztásáról....
tuksz 2011. 09. 15. 18:17
Előzmény: #899  DonLaca
#900
Igen, ha csak a több éve fennálló lengyel szintre menne le a kamat, akkor 4-5 év alatt mindenkinek meglenne ez a 20%-nyi "kedvezmény" és a bankokat sem sokként érné.
DonLaca 2011. 09. 15. 18:12
Előzmény: #898  Törölt felhasználó
#899
Ez teljesen így van. Ha mondjuk a szerződés 5%-ról szólt, és most 8% akkor azt mondani, hogy eddig az ügyfél fizetett 3%-al többet akkor most a bank fizessen. Így legyen 2%!!!

És ebbe senki bele nem tudna kötni!
Törölt felhasználó 2011. 09. 15. 18:00
Előzmény: #897  szivacs
#898
Orbánéknak pont ezért nem a piaci árfolyamtól való erőszakos eltérést kellene lépniük, hanem az indokolatlanul magas CHF hitelkamatokat leszorítatniuk.
szivacs
szivacs 2011. 09. 15. 17:39
#897
na ezt is megdöntötték: link
blazember 2011. 09. 15. 17:32
Előzmény: #890  Assur-nasir-apli
#896
Most is leírom előre, hogy nem igazán tetszik ez a végtörlesztéses dolog. Nagy árat fizethet ezért mindenki.

De... A mentés azért kicsit erős. A devizahitelt felvettek még mindig rosszabbul járnak, mint azok, akik ft hitelt vettek fel (pl mert fel tudták venni). Akik most nyomják a demagógiát, hogy miért ft hitelt vett fel anno, mert most milyen jól megmentenék, az gondoljon arra, hogy az ő tartozása nem emelkedett kb 15%-ot, míg pl egy chf-ben eladósodotté még ezzel a hülyeséggel együtt is kb ennyit emelkedett. Úgyhogy azért talán még így se lesz olyan vidám dolog "megmentett" devizahitelesnek lenni...

És akinek az nem tetszik, hogy ezt majd valószínűleg az állam pénzéből kell kifizetni (vagyis az övéből), az mit szól ahhoz, hogy eddig a bankadón keresztül tulajdonképpen az adósok adóztak államnak? Mert a bankadó némi túlzással nem más, mint a horror kamatemelkedésű devizahitelek nyereségének megadóztatása. De mindenképpen ott landol az adós pénze (ez persze nem csak a devizában eladósodottakra igaz). És bár ezt elvileg nem az ügyfelek fizetik, de akkor kérdezném, hogy ki a fene fizeti, ha nem az ügyfelek? :)

És arról még nem beszéltünk, hogy a nem devizahitelesek számára is van igen jelentős kockázata ennek a horror devizakitettségnek. Szóval ez a dögöljenek bele a hiteleikbe a felelőtlen devizahitelesek hozzáállás kicsit öngólszagú is.

Mindent összevetve ez nem feltétlenül a Fidesz kormány legnagyobb ötleteként marad meg az utókornak, de ezek a kirohanások a devizahitelesek ellen egy kicsit talán annak a bizonyos lónak egy rossz oldalára dobnak át minket.
tuksz 2011. 09. 15. 17:24
Előzmény: #894  DonLaca
#895
szja
DonLaca 2011. 09. 15. 17:24
Előzmény: #892  Törölt felhasználó
#894
lin. adó?
tuksz 2011. 09. 15. 17:22
Előzmény: #892  Törölt felhasználó
#893
Mi volt a válasz (az országgyűlésben) rá?
Mit sajnálják azt a kis pénzt, amikor jobb helyen van az "embereknél", mert az állam úgyis elkorrumpálja.
Törölt felhasználó 2011. 09. 15. 17:20
Előzmény: #889  DonLaca
#892
Ugyanígy felteheted azt is, hogy miért volt szükség olyan gyorsan a lin. adóra? Maguknak, miért másért.
tuksz 2011. 09. 15. 17:15
Előzmény: #890  Assur-nasir-apli
#891
És a legjobb az egészben, hogy szociális intézkedésnek tüntetik fel. :D
Assur-nasir-apli 2011. 09. 15. 17:10
Előzmény: #882  tuksz
#890
miért inkább menteni való egyébként egy jómódú devizahiteles, mint egy 2 éve munkanélküli ft hiteles stb. ez már kicsit demagógnak hangzott :), de a diszkriminációra ez is rávilágít.
DonLaca 2011. 09. 15. 17:09
#889
Kérdezem én, hogy a Fidesz 2010 júniusától van hatalmon. A csigalassúságú reagálása következtében ezt csak 2 évre rá hozta be. Akkor miért nem vonatkozik pl. visszamenőleg egész 2011-re (vagy amióta hatalmon van?) És miért kell ennyire sietni? Miért nincs kikötve egész 2012?
denis_ 2011. 09. 15. 17:01
Előzmény: #885  Törölt felhasználó
#888
jaja, ez így van/lesz, de majd minden bizonnyal kiszámolja a kormány (is) jövő tavasszal, hogy mit hozott és mit vitt ez a fenomenális ötletük a kv. bevételi és kiadási oldalaknak.
Tényleg kiváncsi lennék,hogy modellezték le 1,2,3,4 variációban az akciójuk várható eredményét.
Gondolom sehogy, ahogy Te is írtad, az önös célkitűzéseiken kívűl más motíváció nemigen játszott szerepet sztem.
tuksz 2011. 09. 15. 16:55
Előzmény: #885  Törölt felhasználó
#887
"Fidesz fiúk tehát megmentik saját magukat, miközben rosszabb helyzetbe hozzák az országot és akik megmentéséről hazudoznak."

Ezt sokkal szebben nem is lehetett volna mondani. ;)
dini72 2011. 09. 15. 16:54
Előzmény: #885  Törölt felhasználó
#886
Teljes mértékben igazad van!!!!!
Törölt felhasználó 2011. 09. 15. 16:50
Előzmény: #884  denis_
#885
"Ezt az akciós törlesztést valószínű nek a kétkezi munkás embereknek találták ki, hanem többek között annak, a minimálbéren élő csókának, aki vette a ferráriját az egyik rózsadombi ingatlanjának a fedezetére."

Pont ez a baj. Na meg nem csak nekik, hanem saját maguknak találták ezt ki. Ők gyorsan ki tudnak szállni, 5-10-20 millióval kedvezőbben a piaci árhoz képest.

Aki viszont bajban van, na az emiatt mégjobban szívni fog az árfolyamhatáson, országkockázaton keresztük. A nem devizahitelek is, a Ft kamatok miatt.

Fidesz fiúk tehát megmentik saját magukat, miközben rosszabb helyzetbe hozzák az országot és akik megmentéséről hazudoznak.
denis_ 2011. 09. 15. 16:41
Előzmény: #883  DonLaca
#884
Ezt az akciós törlesztést valószínű nek a kétkezi munkás embereknek találták ki, hanem többek között annak, a minimálbéren élő csókának, aki vette a ferráriját az egyik rózsadombi ingatlanjának a fedezetére.
Egy laza megszokott áfa csalással előteremti a végtörlesztésre a pénzmagot és becsengeti a banknak.
Szélsőséges, de sajna nem ritka eset. Az ilyen és hasonló "rászoruló" réteg is prioritást élvezi.Elszomorító !
DonLaca 2011. 09. 15. 16:28
#883
Év végéig nyújthatják be kérvényeiket a 180chf-es végtörlesztők!!!

Ez számomra érthetetlen. Aki meg akar szabadulni hitelétől és nincs kp.-ja mint a búrzsúj elitnek, azok eladásból próbálják meg ezt megoldani. De még csak tervezet van az ügyről, s mellette banki retorzió is levegőbe van, de már a határidő megvan. Eszement bolond ez a fityesz. Ezzel pont a tényleg bajba jutottakat rázza ki ebből akik tényleg meg akarnak szabadulni chf hitelüktől, de nekik meg idő kell hogy vevőt találjanak!
Agyamat eldobom...
tuksz 2011. 09. 15. 16:22
Előzmény: #881  Assur-nasir-apli
#882
Nem csak jogbiztonságot sért a kormány, de diszkriminál is.
Mivel kevésbé megmentenivaló, aki nem ingatlanalapú fedezettel szopik, mint a torkosbors példának okádék?
Assur-nasir-apli 2011. 09. 15. 16:15
Előzmény: #880  tuksz
#881
a képlet jelenleg tök egyszerű:
a bank szopatja a devizahitelest, az állam meg a bankot, de a hitelesnek nem ad belőle, mint egy modern robin hood.
a végtörlesztéssel a hitelesek egy része valamit visszakap, az állam még jobban szopatja a bankokat.

normális egyenlet: bank ne szopassa a devizást, állam se a bankot
vagy bank a hitelest, akkor az állam a bankot ebben a mértékben, és azt írja jóvá a hitelesnek, de ez bonyolult körülményes, egyszerűbb az első verzió.
ezt pedig egyedileg vagy pertársaságokban bíróságoknak kell kimondani, nem pedig a kormánynak kelteni a jogbizonytalanságot.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek