Topiknyitó: Knight Tyris 2009. 05. 04. 20:06

Konzervatívok vagyunk, szociális érzésvilággal?  

link



Kitöltöttem ezt a kérdőívet,, egész tűrhető, viszonylag közeli eredményt adott, a saját magam által vélt , vallott "pozíciómmal" összevetve.



A koordinátarendszerben az elhelyezkedésem (2,0) lett.



Tehát a liberális és a konzervatív világnézet között pont félúton semleges pozícióban (0), míg a gazdasági tengelyen kicsit jobbra (2) helyezett el.



.

Tényleg kíváncsi vagyok ki milyen "pozit" kapna ha kitöltené, szóval ha van kedvetek és be meritek írni az eredményt érdekes lenne látni, hogy ki hová kerül és, hogy egyet ért e vele. :o)
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Knight Tyris 2009. 05. 07. 14:30
Előzmény: #55  Törölt felhasználó
#61
Gondolkoztam, hogy mi az ami téged zavar, mert nem éreztem egyáltalán amire utaltál, aztán rájöttem. Ott volt némi pontatlanság, hogy a Ferraris idázet a liberálisokra vonatkozott konkrétan a megjelölésével.

Tehát újra :o)
A liberalizmust céljaik elérése érdekében ürügyként használó komoly befolyással bíró csoportok, személyek miatt a társadalom nagy részének a szemében a liberalizmus mára látszólag egyenlő a szabályok áthágásával, be nem tartásásval, szabadossággal, a megkérdőjelezhető érdekérvényesítéssel stb. ahelyett, hogy az általd is sokszor felvetett pozitív jellemzők jutnának az eszükbe.

Nem az eszmét írtam le negatívan, hanem azt, amire napjainkban felhasználják.

Így már elég pontos?
Törölt felhasználó 2009. 05. 07. 14:38
Előzmény: #61  Knight Tyris
#62
Lényegesen pontosabb:)
Csakhogy erre meg az a válaszom, hogy a jobboldali eszmékkel is rettentően visszaéltek. És pont ugyanolyan csúsztatás/túlzás azt kijelenteni, hogy "a társadalom nagy részének a szemében a liberalizmus mára látszólag egyenlő a szabályok áthágásával, be nem tartásásval...", mint pl. azt mondani, hogy a jobboldaliak nagyrésze antiszemita. Azért mert az ellenérdekelt eszme szélsőségesei ezt akarják elhitetni és összemossák a kettőt, még nem igaz. Egyik sem. Ahogy nem ugyanaz jobboldalinak és antiszemitának lenni, ugyanúgy nem a devianciával egyenlő a liberalizmus. Én meg ezt mondtam.
Knight Tyris 2009. 05. 07. 14:50
Előzmény: #62  Törölt felhasználó
#63
Persze és amikor visszaélne bármelyik eszmével azt kivétel nélkül el kell ítélni. Nem akartam én kipécézni magamnak senkit és semmit.
Csak nem ez volt az alap téma és mindenre a francnak sincs kedve kitérni.
Törölt felhasználó 2009. 05. 07. 14:58
Előzmény: #63  Knight Tyris
#64
:)
kiegyezo 2009. 05. 07. 15:30
Előzmény: #59  Törölt felhasználó
#65
Erre gondoltál?

... Jane Fonda, a világhírű filmszínésznő Tellert a hidrogénbomba megalkotása miatt háborús bűnösnek nevezte. Erre viszont egy újságírónő azt követelte, hogy "Tessék lakatot tenni az ilyen felelőtlen nyilatkozók szájára", mire a tudós a következőket mondta:

"Asszonyom, Jane Fonda semmiféle tudományhoz nem ért. Jane Fonda egy buta liba! De én Voltaire egykori megállapításához, a szabad véleménynyilvánításhoz tartom magam. Még a libáknak is joguk van elgágogni saját mondanivalójukat, és hajlandó vagyok barikádra menni a libák gágogási jogának védelmében."

Mindezt azok után mondta, hogy pár évvel korábban meg ilyen nyilatkozatot tett közzé:

On May 7, a few weeks after the accident at Three-Mile Island, I was in Washington. I was there to refute some of that propaganda that Ralph Nader, Jane Fonda and their kind are spewing to the news media in their attempt to frighten people away from nuclear power. I am 71 years old, and I was working 20 hours a day. The strain was too much. The next day, I suffered a heart attack. You might say that I was the only one whose health was affected by that reactor near Harrisburg. No, that would be wrong. It was not the reactor. It was Jane Fonda. Reactors are not dangerous.
Törölt felhasználó 2009. 05. 07. 16:06
Előzmény: #64  Törölt felhasználó
#66
Ti most még min rugóztok ennyit?

Mindketten liberálisak vagytok akkor, ha a szólásszabadságról van szó, és mindketten konzervatívak, ha gyereknevelésről (remélem, nem tévedek... :).

De abban bizonyos vagyok, hogy mindketten egyetértetek azzal, hogy bizonyos kérdésekben inkább liberálisnak, más kérdésekben konzervatívnak, és megint vannak olyan kérdések, amikor szocialistának kell lennetek.

Így van?

:)
Törölt felhasználó 2009. 05. 07. 16:20
Előzmény: #65  kiegyezo
#67
Az eredetire gondoltam. :)

Bár szerencsére sokan hivatkoztak rá a történelem folyamán - de talán nem elegen ahhoz, hogy a liberális kifejezést a döntő többség a helyén kezelje....

Knight Tyris 2009. 05. 07. 18:19
Előzmény: #66  Törölt felhasználó
#68
Ja'. :o)
:o)
Törölt felhasználó 2009. 05. 07. 18:23
Előzmény: #66  Törölt felhasználó
#69
Jól mondod:) Bár így hirtelen olyan nem jut eszembe, amiben szocialista vagyok.
Törölt felhasználó 2009. 05. 07. 19:18
Előzmény: #69  Törölt felhasználó
#70
A szocialistán itt a szociális gondolkodásmódot kell érteni.

Csak találsz az élet területén olyat, ahol előtör belőled a rejtett szociális érzékenységed... :)
Törölt felhasználó 2009. 05. 07. 20:47
Előzmény: #70  Törölt felhasználó
#71
Csak jelzem előre, hogy ez nem akirának válasz, csupán nem tudtam kötni egyik hozzászóláshoz sem.

Szóval azért elgondolkodtató, ha azt mondjuk , liberális, akkor az inkább baloldali, ha konzervatív, akkor jobboldalit értünk alatta.
Ha a rasszizmus, antiszemitizmus, gyökerét keressük vagy egyszerűen csak a másság iránti tolerancia hiányát, akkor azt szinte kivétel nélkül a jobboldalon, a konzervatívok között leljük fel.
Vajon miért?
Törölt felhasználó 2009. 05. 07. 22:08
Előzmény: #51  Knight Tyris
#72
Na Knight én itt sokalltam be. Eddig olvasgattam a véleményeket, most abbahagyom.

Elképesztő az a politikai tudatlanság, ami az itteni beszélgetésben zajlik.

Sajnos nem tettem szóvá, hogy ez a magyarított változat elképesztően pocsék. A legpocsékabb benne nem is a kérdések, hanem a végeredmény. Ezt a fajta elemzést azért találták ki, hogy el tudjanak vonatkoztatni, attól a sztereotípiától, hogy konzervetív/jobboldali szocialista/baloldali. Ezen a térképen/iránytűn a konzervatív szónak meg sem szabadna jelennie.

Itt az eredeti
link
Érdemes kitölteni és olvasgatni.

Én egyébként ebben az eredeti változatban a 10 fokú skálán, nagyon enyhén bal (-1,12) és a közepesnél enyhébben (3,03) szabadelvű vagyok.

A felosztás pedig gazdasági bal-jobb(neoliberális) társadalmi tekintélyelvű-szabadelvű (libertáriánus)

Érdemes a szélsőségeket is megnézni. Ami a magyarban abszolút nonszensz, hogy a liberálist tették az egyik végpontra pedig ott az anarchisták vannak és a konzervatívot a másik végpontra pedig ott a fasiszták vannak.

Ami pedig nálam a besokalást eredményezte az ez a hülyeségetek a ferráriról és a hegymászásról.

Mint az egyik legliberálisabbnak mért szeretném jelezni, hogy nem így viselkedem autóban, sőt tudatosan nyugati módon próbálok közlekedni (ami pl.: azt jelenti, hogy gyalogosnak akkor is megállok ha nincs zebra, vagy mindig beengedek dugóban magam elé kanyarodót) A hegymászó példád pedig a hülye és az értelmes hegymászót különbözteti meg. A Te stílusodban: mivel úgy látom, hogy a magukat tévesen konzervatívnak látók (magyar jobb 90%-a) hülyék róluk feltételezem, hogy nem biztosítják be magukat, ha egy nagy tekintély azt mondja nekik, hogy nem kell. A liberális nyugodj meg nem hülye, tudja bárki bármit mond az a szegecs az életét mentheti meg, ezért az összeset beveri.

És még néhány apró ám lényeges megjegyzés az itteni vitához:
- akár tetszik akár nem, ideje tudomásul venni, hogy a neoliberalizmus ellentétben áll a liberális társadalom felfogással. Ezért aztán a liberálisok általában nem neoliberálisok.
-a neoliberalizmus konzervatív gazdaságfilozófia. És legszélsőségesebb formáiban csak és kizárólag konzervatívok alkalmazták. Arról az apróságról nem is beszélve, hogy konzervatívok vezették be.
-a bankárok általában mindenütt a világon konzervatívak, az usaban különösen. És ez nem sztereotípia, nagyon jól le lehet mérni a Wall Street Journalon (de a brit Financial Times is ilyen). Úgyhogy az a cikk mely az amerikai bankok lobbizásáról szólt a minél szabadabb szabályok érdekében az politikailag úgy szól, hogy konzervatív bankárok lobbiztak a konzervatív Bush kormányzatnál.

Knight Tyris 2009. 05. 07. 22:39
Előzmény: #72  Törölt felhasználó
#73
Fú Kanyisz, azzal a példával egyáltalán nem azt akartam mondani, mint ahogy értetted.
Nem állt szándékomban és úgy érzem nem állítottam, de még godolatban sem ! merült, vagy merül fel bennem, hogy az tök hülye aki liberális, vagy hogy lenézzek valakit ezért.

A kapcsok, biztosítószegek alatt érts szabályokat, amelyek adott adott cél megvalósulásához hozzájárulnak, elvezetnek, megvalósulását biztosítják.
Az én felfogásomban a konzervatívok ragaszkodnak ezekhez, míg a liberális szemléletmód ezkből több kevesebbet elhagy/elhagyna azzal a feltételezéssel, hogy lazább vagy másmilyen keretek is elvezethetnek ugyan oda.
Törölt felhasználó 2009. 05. 07. 22:45
Előzmény: #72  Törölt felhasználó
#74
Nekem is bajom volt ezzel. Eleve egy durva előítélettel, prekoncepcióval próbálják leírni a liberálist. Az alapkiindulópont, hogy a liberális = deviáns, vagy legalábbis a határokat feszegető valaki.
(a hegymászós példa is kiválóan alátámasztja ezt a hozzáállást).

TrendMan egyenesen a szabálytalankodókkal azonosította a liberálist, Knight finomított rajta, nála már csak a liberálisság fokozatától függően: hanyag, határokat feszegető, szabálytalan, ön- és közveszélyes.

"Mint az egyik legliberálisabbnak mért szeretném jelezni, hogy nem így viselkedem autóban, sőt tudatosan nyugati módon próbálok közlekedni (ami pl.: azt jelenti, hogy gyalogosnak akkor is megállok ha nincs zebra, vagy mindig beengedek dugóban magam elé kanyarodót)"

Csatlakozom. + alkalmazom a cipzár megoldást, beengedem a sávváltót, beengedem az útfelbontás miatt megszűnő sávban lévőt. Buszt is be szoktam engedni buszöbölből, max. utána megelőzöm:) Elengedem az autópályán gyorsabban haladni akarót. És ugyanezeket elvárom, elvárnám a többi szereplőtől is.

TrandMan előítéletes és durván elfogult szövegével egyenértékűt mondva a konzervatív az, aki kalapban ül a Suzukijában 82 évesen, rosszul lát, nagyot hall, de orvosija van, mert 40 éve jóban van a körzeti orvossal, aki ezért megadta neki a papírt, a bácsi nem enged be senkit zipzáras helyzetben, mert "ha én sorba álltam, másis várjon", autópályán pedig 90-el megy a belső sávban és "csakazért sem engedem el azt a szemét mercist".
Törölt felhasználó 2009. 05. 07. 22:54
Előzmény: #74  Törölt felhasználó
#75
A zöldkártyát, ami normális méréssel már lenne meg neki meg +5e-ért bepecsételte neki a szerelő, akit szintén 40 éve ismer. Ha megállítja egy rendőr akárcsak igazoltatni, ellenőrizni, akkor fel van háborodva "miért nem a bünöző cigányokkal meg a mercisekkel foglalkoznak?", ha nem vett parkolójegyet/autópályamatricát és megbüntetik, szintén fel van háborodva "bezzeg a milliárdosok meg Gyurcsány lop, csal, hazudik"
Knight Tyris 2009. 05. 07. 23:01
Előzmény: #74  Törölt felhasználó
#76
"Knight finomított rajta, nála már csak a liberálisság fokozatától függően: hanyag, határokat feszegető, szabálytalan, ön- és közveszélyes. "

Tudod, miután mi ezt tovább beszéltük és neked már mondtam, hogy nem így értettem, és olvastad is, így már kifejezetten sértő, hogy olyat adsz a számba amit véletlenül sem szerettem volna mondani.
Grat...
TrendMan 2009. 05. 08. 01:19
Előzmény: #74  Törölt felhasználó
#77
Örülök, hogy ilyen szépen szaporodnak a hozzászólások, de most nem tudtam az egészet végigolvasni. (ma derült ki, hogy új munkahelyre kerülök, ez kicsit lefoglal:-)

Pénznyelő,
Lehet én fogalmaztam ügyetlenül, de a piros 'liberális' Ferrari, ami az autópályán cikázik az én megközelítésemben nem a szabálytalankodó, hanem az állandóan új lehetőségeket kereső ember szinonímája.
Olyan áron is új lehetőségeket keres, hogy ezzel megszegi a szabályokat, akár ön- és közveszélyességig, valóban a határokat feszegeti.

Szerintem a végletesen liberális viselkedés éppenannyira veszélyes, mint a végletesen konzervatív, de hatása közvetlenebb, direktebb.

Én pusztán egy közlekedési hasonlatot igyekeztem keríteni, mint minden hasonlat ez is csak egy modell, valamennyire lehet, hogy sántít.
Azaz az utolsó bekezdésedet személy szerint kikérem magamnak, de egyébként nagyon humoros, amit írtál:-)
Törölt felhasználó 2009. 05. 08. 09:42
Előzmény: #76  Knight Tyris
#78
Knight, nem volt szándékomban sértőnek lenni, a lenti hozzászólásomkor még a hegymászós példát nem olvastam, erre reagáltam most. Én értem, hogy nem ezt akartad mondani, de a példát sajnos arról szólt, amit írtam.
Törölt felhasználó 2009. 05. 08. 09:46
Előzmény: #77  TrendMan
#79
"Szerintem a végletesen liberális viselkedés éppenannyira veszélyes, mint a végletesen konzervatív, de hatása közvetlenebb, direktebb."
A végletesen jobboldali gondolkodás tudjuk hova vezet - fasizmus
A végletesen baloldali gondolkodás tudjuk hova vezet - kommunizmus
Végletesen liberális nézetekre eddig még nem alapoztak emberek tízmillióit kiírtó diktatúrát
tokos. 2009. 05. 08. 09:49
Előzmény: #74  Törölt felhasználó
#80
Én mondjuk nem tudom, hogy pontosan hol állok, mert nem látom az eredményemet, de azt hiszem, hogy viszonylag liberális vagyok, és valamivel erősebben jobboldali. És némileg úgy látom, hogy képzavar áll elő mindenfelé.

A vezetésről, ki kit enged be. Aki viszonylag sokfelé jár-kel az országban, az tudja, hogy elég eltérően vezetnek Budapesten, és vidéken. Itt vehetjük a ki kit enged be dolgot is, vidéken az emberek ilyen szempontból sokkal kevésbé toleránsak, Budapest sokkal jobb, ha megszorulsz, szinte kettőből egy biztosan segít. Vidéken talán 10-ből egy. Ennek amúgy több oka is van, nem az, hogy itt, vagy ott liberálisabbak az emberek, egyszerűen Pesten percenként fordul elő mindenkivel, így sokkal inkább előzékeny, tudja, hogy fél perc múlva lehet, hogy fordul a helyzet. Vidéken a kisebb forgalom miatt aki beszorul, vár fél percet, aztán kész, általában mehet, amerre akar.

Hasonlóan, a vezetési stílus sokkal kevésbé attól függ, hogy liberális, vagy konzervatív, gyakran inkább az helyzet, hogy egyik sokat vezet, a másik keveset, aki keveset vezet, az meg igazából örül, hogy elkormányozza a verdát, és a nagy összpontosításban nem veszi észre, hogy a másik sietne, és útban van. Még akkor se, ha harminccal megy 120 helyett.

Ami meg szerintem kiveri a biztosítékot az amúgy konzervatívabbak esetében ez a túllihegett liberalizus, amikor az egyiknek csak a saját személyes szabadsága a fontos, a többiét lesz@rja. Mondjuk rágyújt egy olyan helyen, ahol zavarja a többit, és közben csak az a fontos, hogy neki joga van dohányozni.

Nem szoktam nézni a bentlakásos show-kat, de egyszer tök véletlenül elkaptam ahogy Bochkor valamelyik haverjával veszekedett, mert "őfelsége" nem volt hajlandó kimenni elszívni a büdös bagóját, persze a többit meg baromira zavarta vele.

Na igen ez lenne az a bizonyos túllihegett liberalizmus, bár ez az eset, és valszeg az ehhez hasonló esetek többsége nem liberális emberről szólt, hanem egy ordas nagy barom bunkó állatról.

Topik gazda

Knight Tyris
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek