• Megjelenítés

PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése
Új téma hozzáadása
Minden topik
Gazdaság
Befektetés
Állampapír
Deviza
Vállalatok
Autók
Energia
Ingatlan
Adózás
Nyugdíj
Közélet
Budapest
Európai Unió
Hitelek
Topiknyitó: Portfolio 2009. 10. 21. 11:10

Kiradírozzák a nyugdíjpénztárakat - Milyen lesz az új rendszer?  

Ugrás a cikkhez
Alapjaiban reformálná meg a pénzügyminisztérium a sokféle probléma által terhelt magánnyugdíjpénztári ágazatot a napokban kiszivárgott törvénytervezet szerint. Az önkormányzati elven működő intézmények profitorientált, professzionális...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=123042
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
20 40 60 80 100
Törölt felhasználó 2010. 09. 15. 11:45
Törölt hozzászólás
#30
Törölt felhasználó 2010. 09. 15. 11:42
Előzmény: #1  Portfolio
#29
"Nem szokatlan a régióban, hogy támadást indítanak a feltőkésített nyugdíjpillér ellen, Szlovákiában és Lengyelországban is lehetett hallani hasonló esetről. Ez viszont inkább riogatás, és félelemkeltés, annál is inkább, mivel gazdaságpolitikai szempontból hibás lépés lenne államosítani a második nyugdíjpillért. A nyugdíjrendszer nem arra való, hogy rövid távon felszántva a rendszert megszépítsük az államháztartási adatainkat. Hosszú távon gondolkozva van létjogosultsága a rendszernek, még úgy is, hogy kezdetben több nehézséggel is szembe kellett nézni."
0     0
Válasz erre
gazmber 2009. 12. 12. 11:55
Előzmény: #27  gazmber
#28
A cikk első fele annyira felidegesített, a második felét el sem olvastam.... "banktechnikai járadék" - jó elképzelés...igazgató úrtól elnézést, mutyisztánoktól nem..
link
0     0
Válasz erre
gazmber 2009. 12. 12. 11:41
Előzmény: #26  gazmber
#27
Nem kell aggódnia az igazgató úrnak, majd hoznak egy új szabályt (meddig tart!) - ami megtiltja az öröklést, ha önkezüleg távozik valaki az élők sorából...és ezzel felvirágoztatják a bérgyilkos ipart is...-:)
0     0
Válasz erre
gazmber 2009. 12. 12. 11:29
Előzmény: #25  gazmber
#26
Akkor lenne az igazi a rendszer, (és az elején sztem ez így is volt elhintve a köztudatba) ha itt nem kellene semmilyen u.n. "kockázatközösségben" résztvenni, arra ott van az állami nyugdíj. Mindenki úgy osztaná be ezt a pénzét ahogy akarja....Egyébként mi értelme van az egésznek... akkor szüntessék meg a pénztárakat és zavarják el az igazgató urat - ne kelljen ráizgulnia a kezelt vagyonra.

Másrészről jól ki van találva, az államot kímélő ösztönző... senkinek ne legyen érdeke nyugdíjba menni, inkább előtte patkoljon el, hogy legalább az a kis pénze amit összegyűjtött ne kerüljön a mutyesztánok kezére.

Kíváncsian várom, hogyan fognak mindenkit erőszakkal nyugdíjba tuszkolni, miután kiderül róla, hogy már nem sok van neki hátra, és miután ott van, úgy kezelni mint valami élősködőt...
0     0
Válasz erre
gazmber 2009. 12. 11. 23:52
Előzmény: #24  Törölt felhasználó
#25
Még annyit...mennyire a saját érdekében gondolkodik a pénztárfőnök úr - az öngyilkos emberke 10millás story-ja kapcsán....Gondolkodjunk csak: az emberke halálos beteg lesz. Tegyük fel nem lesz öngyilkos, nyugdíjba megy... húrrá !! Nyugdíjpénztár örül, pénz a zsebben!
Az emberke él (szenved?) még ~egy évet, kapja pl.daganatos betegségére a méregdrága gyógyszert, igénybe veszi a egészségügyi ellátást, esetleg meg is operálják párszor, sugárterápia, CT, MRI stb. valamint kapja az állami nyugdíjat is közben...(normális egészségügyi működést feltételezve...(?)) mindösszesen meglehet jóval több mint a pénztár (főnök) zsebébe vándorló 10 milla, de ez őt nem érdekli... világos...?
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2009. 12. 11. 23:37
Előzmény: #23  Törölt felhasználó
#24
Az új rendszerrel még az is nagy baj, hogy eddig volt egy, a tagok által választott testület, aki felügyelte a pénztárakat. Ezentúl ez sem lesz.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2009. 12. 11. 23:35
Előzmény: #22  gazmber
#23
Hogy a fenébe veszi ez a senkiházi Oszkó a merszet, hogy az egy év minisztersége alatt alapvetően megváltoztassa a nyugdíjrendszert? Ráadásul egy támogatás nélküli, bukott kormányban.
0     0
Válasz erre
gazmber 2009. 12. 11. 23:30
#22
link
Nevetséges, ahogy szeretnék megmagyarázni most pl.egy pénztárigazgató, miért lenne jó nekünk, ha nem lenne örökölhető a pénz, és miért jó nekik, hogy a nyugdíjbavonulást kővetően már nem a miénk a pénzünk.
Hadovál itt valami kockázatközösségről, de milyen alapon...??? Mindenkinek ott a saját összegyüjtött pénze a nyugdíja fedezetére amiből addig nyújtózkodhatna ameddig tud !!....miért kellene nekem, másnak mással kockázatközösséget alkotni, ez tiszta kommunizmus még mindig....persze világos, a helyzet: a pénz kezelői - látván a szép summát - összejátszva a leamortizált egészségüggyel, szeretnék, és esetleg el is intézik, hogy ne a nyugdíjbavonulás előtt, hanem utána rövid idővel patkoljon el a szerencsétlen, mivel a pénzére már ők vetettek szemet, akik semmilyen kockázatot nem akarnak vállalni, csak a pénzt szeretnék lenyúlni!!!

0     0
Válasz erre
mondoka 2009. 12. 02. 06:14
Előzmény: #20  Törölt felhasználó
#21
No figyu Akira!

Nem haragszom amiért letájékozatlanozol! Ugyanis az volna a jó ha az lennék és a félelmei sokunknak alaptalan lenne.

Már utánanéztem a járadékfajtáknak, a lehetséges tipusoknak, és ezek működésének.
A baj az hogy a kételyeimet a pénztártag felől nézett rossz üzlet felől, és a pénztárak egyoldalúan és kikerülhetetlenül alkalmazható költségeiről, majdani szolgáltatásaik feltételrendszereiről nem sikerült eloszlatnom.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2009. 12. 01. 23:35
Előzmény: #9  mondoka
#20
mondoka,

Nagyfokú tájékozatlanságról teszel tanúságot. Javaslom, olvass utána a járadékfajtáknak (súgok: egy életre szóló életjáradék, két életre szóló életjáradék, garanciaidős életjáradék, biztos járadék, stb.)

Egyébként pedig az örökölhetőség első sorban a felhalmozási időszakra, nem pedig a járadékos időszakra vonatkozott eredetileg - és remélem, a módosított rendszerben is...

A felhalmozási időszak (ez még valóban egyéni vagyon) örökölhetősége pedig mindenképpen előny az állami, felosztó-kirovó nyugdíjjal szemben, az életjáradék pedig definíció-szerűen kollektivizált vagyon. A biztos járadék az, ami nem kollektív vagyon.

Az életjáradék pedig valóban nem kifizetődő annak, aki az átlagnál hamarabb hal meg, de "jó üzlet" annak, aki tovább él az átlagnál.

Mert két jelentős kockázata van az embernek: hamarabb hal meg, minthogy azt "tervezte", vagy tovább él, mint amit a megtakarításai fedezni tudnának. Előbbi kockázatra az életbiztosítás, míg utóbbira az életjáradék az egyik "bevett" megoldás.

A tőkefedezeti nyugdíjrendszer kockázatai azonban nem a járadékos időszakban jelentkeznek első sorban, hanem már a felhalmozási időszakban, ahol az egyre inkább pszichológiai- és szerencsejáték-természetű pénzpiaci folyamatoktól függ, hogy lesz-e bármilyen értéke a nyugdíj-célú megtakarításnak... :(
0     0
Válasz erre
mondoka 2009. 12. 01. 21:14
Előzmény: #17  Törölt felhasználó
#19
Az az érzésem hogy a választásokig hátralévő időben még jó gazda, (vagy jó rabló?) módjára még gondoskodni fognak a magánnyugdíjpénztárba fizetők megtakarításainak betakarításáról - ellopásáról!
Méghogy így hatékonyabbak lesznek a pénztárak? Mitől? Feltalálják a spanyolviaszt?
Hát ugyanazokba az istenverte istrumentumokba fognak fektetni mint eddig. Csak még maguk részére is az eddigi busás jutalékaikon felül még profitérdekeltek is lesznek. Na miből is? A befizetők pénzéből! És nem ám sikerdíj szerűen lesznek profitérdrkeltek! Hanem az egyösszegben kifizetni nem engedett megtakarítás részleges benyeléséből, amit az élethosszig tartó járadék alacsonyantartásából, és a járadékkedvezményezettek korai halálából nyernek majd!
A benmaradt tőkerészek elúsznak az örökösök számára. Busásan gazdagítva a pénztártulajdonosokat.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2009. 12. 01. 21:06
Előzmény: #1  Portfolio
#18
Ki kérte erre Oszkó Pétert, aki egy évig miniszter egy bukott kormányban?
Benne volt a kormány választási kampányában?

Ugye ennél hosszabb távra kiható és mindenkit érintő intézkedést el sem lehet képzelni.

Ki hatalmazta fel erre ezt a mocsok bandát? Mennyi kárt akarnak még okozni?
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2009. 12. 01. 20:39
Előzmény: #16  Törölt felhasználó
#17
A mostani rendszerben is remeg a léc, Lásd 2008. gazdi válság.
Ha belemegy a magyar Isten legnagyobb Barma lesz .Így is az .Pedig belemegyünk.Lehet megkövezni!
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2009. 12. 01. 17:47
Előzmény: #11  gazmber
#16
Csak a pénzek lenyúlása a tét a családok örökösök kifosztása ! Alig lessz aki megéri a nyugdíj korhatárt . Már akinek van miből még eltenni a nyugdíjra a napi megélhetési gondok mellett. Fosszuk meg a jövőjüktől is az embereket ! Micsoda rohadt egy világ lett itt. Néhány éve utazás közben voltam fültanúja egy pedagógusnak aki arról beszélt : Svájci banknál dolgozik rokona aki azt mondta hogy a politikai "elitünknek" annyi pénze van kint hogy röhögve kifizetnék az államadósságunkat! Biztos kéne még oda valami aprópénz.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2009. 12. 01. 17:25
Előzmény: #13  Törölt felhasználó
#15
Az önkéntes és a magánnyugdíjpénztárak között azért tegyünk különbséget! :)
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2009. 12. 01. 17:24
Előzmény: #12  ujonc
#14
Én már vissza is léptem az "államiba"!

Amikor beléptem, még az volt a szabály, hogy a magán és az állami nyugdíj összege nem lehet alacsonyabb mint a tisztán állami nyugdíj. Mára ez mintha veszni látszana.
Ha ennyire "stabil" a helyzet, akkor halálom után inkább maradjon az államnál a befizetett pénzem!
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2009. 12. 01. 16:51
Előzmény: #1  portfolio
#13
Egyetértek a cikk szerzőjével, valóban érdekes az önkéntes nyugdíjpénztárak sorsa. Például Hollandiában a kifizetett nyugdíjak 44 százaléka munkahelyi, foglalkoztatói nyugdíjpénztárból származik. Ugyanitt van Európa legnagyobb foglalkoztatói nyugdíjpénztára, amelyik 1800 milliárd eurós vagyont kezel. Az 500 legnagyobb pénztár között több mint 50 Hollandiában van, és a többi sok nyugdíjpénztárral együtt a pénzügyi piac részeként, de nem biztosítóként működik. Lehet, hogy egyszer úgy is fel kellene tenni a kérdést: miért van az, hogy nálunk a munkahelyi nyugdíjpénztári forma nem terjedt el, és vajon a mi pénzügyi közvetítői piacunknak nem tenne-e jót?

Párniczky Tibor

0     0
Válasz erre
ujonc 2009. 10. 22. 10:35
#12
És tessék mondani!
A nyugdíjpénztárak helyett, nem lehetne-e inkább az ilyen törvénytervezet kiötlőit "kiradírozni"?
Most még csak kérdés formájában fogalmazódik meg az emberben ez a gondolat!
Ha beindul a gőzhenger, ezek a sz@rok meg majd szépen lelépnek az országból és várják az események elcsöndesedését. Aztán megint jönnek kitalálni, megmondani a tutit (persze szigorúan a mi érdekünkben).
0     0
Válasz erre
gazmber 2009. 10. 21. 23:14
Előzmény: #6  mondoka
#11
Ebből a tervezetből is kisüt, mennyire fáj a foguk a lenyúló mutyisztán csürhének a nyugdíjpénztári vagyonra...és mennyire sajnálja a majdani nyugdíjbavonulóktól az egyéni számlájukon összegyüjtött pénzecskéjüket amit esetleg felvehettek volna, és próbálnák magukat függetleníteni a "szerető állami, politikai gondoskodástól"...
Sokan meg sem érik a nyugdíjkorhatárt, vagy alig néhány nyugdíjas évet tudnak eltölteni halálukig...nos ezeknek a megtakarítását szépen zsebrevágják majd...? undorító

Ezentúl kvázi meg kívánják szüntetni a NYESZ-t is, illetve az arra történő adóvisszaigénylést, kedvezményeket...
...várhatjuk, hogy előbb-utóbb az önkéntes pénztári szabályokat is átírják, ...vagy azt is államosítják...?, hogy szegény csóró ingyenélő polgártársainkat nyugdíjas korukban is lehessen miből segélyezni....?

0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2009. 10. 21. 22:00
Előzmény: #8  kiegyezo
#10
Az emberek sokszor inkább beletörődnek rossz sorukba, mintsem tennének ellene valami...
:-(((
0     0
Válasz erre
mondoka 2009. 10. 21. 21:52
Előzmény: #8  kiegyezo
#9
Idézet a Portfolo cikkéből:
"egyedi megtakarítások jelentőségét csökkentik azzal, hogy kockázatközösségbe olvasztják a megtakarítókat. "

-Privatizálják egyszer a biztosító felé a megtakarított vagyont, másfelől kollektivizálják a járadékokat!
-Nesze neked örökölhető pénztári vagyon!
Aki meghal az első nyudíjjas napján annak le is van tudva a nyugdíjáradéka? Nesze neked tiszta kommunizmus.
Még várták, mennyit reklámozták, hogy az ember a saját fizetéséből kiegészítse az EGYÉNI számláját !
Azt sajnálom aki még be is fizetett!
Semmi sem változott itt még kommunizmus van.
0     0
Válasz erre
kiegyezo 2009. 10. 21. 21:09
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#8
Egyetértek.
---
Kiváncsian várom majd azoknak a jogi kérdéseknek a megoldását, hogy a 10 éve, adott feltételekkel és adott jogi környezetben megkötött szerződéseket miként lehet majd sokkal rosszabbakká alakítani.
---
Furcsa, hogy ez a topic így leállt. Nagyon sokunk nagyon sok pénzéről van szó.
0     0
Válasz erre
mondoka 2009. 10. 21. 16:26
Előzmény: #6  mondoka
#7
a kb akkoRRa
0     0
Válasz erre
mondoka 2009. 10. 21. 16:23
Előzmény: #5  mondoka
#6
Egyébként a magánnyugdíj rendszerben az lesz még a nagy lenyúlás, hogy amit összegyűjt a pénztárban X idő alatt az ember, a kb akkora 70éves korában történő nyugdíjbavonulási jogosultságára.(Persze előtte mint vén szarnak már évekig nem lesz munkája alapesetben.)
Szóval az összegyűjtött tőkéjének A HOZAMÁBÓL fizetgetnek neki haláláig egy szerény nyugdíjjat , amely nyugdíjfizetés a tőkét nem emészti majd fel. És a magánnyugdíjbiztosító a páciens halála után minthogy a biztosítási jogalap megszünik viszi a lét! A teljes folyamatosan fennálló nagyságú tőkét! Hisz a kifizetés mértéke a hozamokhoz lesz mérhető.
A teljes megtakarított összeg felvételére a nyugdíjbavonulás napján pedig nem lesz törvényi lehetőség.
Kapunk tehát egy szolgáltatást, -azt kötelezően. Ami mint nyugdíj-biztosítás -csak a biztosítás feltételei szerint jár! És ami mérhetetlenül drága és pazarló, a befizetésekhez mérten !
Ami élethossztól függetlenül soha de soha meg nem tud térülni a nyugdíjalapbefizetőnek.
Szuper üzlet a szolgáltatónak.
0     0
Válasz erre
mondoka 2009. 10. 21. 15:58
Előzmény: #4  Törölt felhasználó
#5
Én is erre gondoltam. Legfeljebb arra vártam hátha valaki előveszi a meseszerű szöveget...
Tudod a világutazó luxusban élő velness/fitness életmódot élő leendő magyar nyugdíjasokról...
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2009. 10. 21. 15:42
Előzmény: #3  mondoka
#4
Egy mai 20-as, 30-as éveiben járó embernek szerinted lesz még itt nyugdíja?
Az még kapásból 40-45 év innen nézve. Ez idő alatt szvsz totálisan összedől ez a nyugdíjrendszer nevű piramisjáték.
0     0
Válasz erre
mondoka 2009. 10. 21. 14:59
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#3
Sajnos már a téma se érdekli az embereket. Tudomásul vették hogy nem lesz nyugdíjuk. Ehez képest várnak bármit is ettől.
Ez nagyon jó egyeseknek, mert a befizetések azért folynak. És már igények sincsennek támasztva a befizetések fejében. Kötelező adó, lenyulás amit befizetünk.
Vajon több tud lenni ennél??
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2009. 10. 21. 14:47
Előzmény: #1  portfolio
#2
Ez egy komoly visszalépés az 1998-ban indult nyugdíjreform előtti időkbe, mert gyakorlatilag mindazt azt előnyét veszíti el ez a rendszer, amiért életre hívták.

Gyakorlatilag ebben a tervezetben semmi értelme nem lesz a több-biztosítós modellnek.

Ezzel az erővel vissza is lehetne térni egy egyéni számlás állami nyugdíjbiztosítós rendszerhez, ami sokkal olcsóbb lehetne, mint ez a tervezett visszalépés.

S ha azt is figyelembe vesszük, hogy a másodiknak nevezett pillér lebontásán túl a negyedik pillért is megsemmisítik, méltán tarthatjuk ezt a tervezetet a Bajnai-kormány legnagyobb szégyenének és távolról sem nevezhető reformnak!

Magyarország egyetlen reformja, a nyugdíjreform: élt 12 évet!

(A háttérben bizonyosan az van, hogy míg 1998 előt azt gondolták, legyen öngondoskodóvá a nyugdíjrendszer, mert 30-40 év múlva, a csökkenő népességszám miatt, tarthatatla lesz az akkori nyugdíjrendszer, most úgy néz ki visszatérünk a rövidtávú megoldáshoz, az államháztartás pillanatnyi pénzszűkét próbálják meg kezelgetni, feladva azt, amit nyugdíjreformnak neveztek!)
1     0
Válasz erre

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik


friss hírek További hírek

Partnereink Bankmonitor Avis Opten Budai Egészségközpont MHC Mobility